Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01 Сообщения: 4119
little_birdie писал(а):
Не врущих нету, но я однажды, в юности, тоже так сказала... и верила в этом, а потом как осознала так стыдно было...
Как говорил один известный сериальный доктор: «Все врут!».
А если серьезно, то вранье, это когда человек осознает лживость своих утверждений и сознательно выдает их за истину. При отсутствии осознанности уже не вранье, а заблуждение. Люди насчет себя тоже могут ошибаться.
little_birdie писал(а):
И для меня похоже на такой троллинг по результатам которого, он бы сделал вид, что ничего не было.
Забавная игра слов.
«Клянусь тебе, она мне не нужна и, в отличие от тебя, она это понимает». Ты мне не нужна и, в отличие от Лариной, которая осознает свою ненужность мне, этого не понимаешь. Ты, в отличие от самой Лариной, не понимаешь, что она мне не нужна.
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43 Сообщения: 4557 Откуда: Санкт-Петербург
Юла писал(а):
little_birdie писал(а):
Не врущих нету, но я однажды, в юности, тоже так сказала... и верила в этом, а потом как осознала так стыдно было...
Как говорил один известный сериальный доктор: «Все врут!».
Everybody lies. Everybody dies.
Юла писал(а):
А если серьезно, то вранье, это когда человек осознает лживость своих утверждений и сознательно выдает их за истину. При отсутствии осознанности уже не вранье, а заблуждение. Люди насчет себя тоже могут ошибаться.
Ну... я имела ввиду, что можно заблуждаться о том, что ты не врешь... не заметить. Например ждешь важного звонка, идешь с телефоном в туалет, и тут тебе звонят и спрашивают в офисе ли ты... или кто-то из друзей попросил скрыть свой секрет... и не замечаешь, что начала врать. Я однажды собиралась сказать правду, а ляпнула ложь прежде чем даже осознала, что говорю просто с перепуга. Как знаешь обычная реакция, кгда что-то ломается на компьютере: "это не я" или "я ничего не сделал(а)"...
Юла писал(а):
little_birdie писал(а):
И для меня похоже на такой троллинг по результатам которого, он бы сделал вид, что ничего не было.
Забавная игра слов.
«Клянусь тебе, она мне не нужна и, в отличие от тебя, она это понимает». Ты мне не нужна и, в отличие от Лариной, которая осознает свою ненужность мне, этого не понимаешь. Ты, в отличие от самой Лариной, не понимаешь, что она мне не нужна.
Так и я о том же... и что бы добавить перца, последняя часть звучит, когда Кира "вышла" из кабинета.
А как Тапатунья верно указала на то, что Андрей сказал вернувшейся из Праги Кире (начало ФР), что она напрасно не ревнует его к Пушкаревой!
_________________ "Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.
Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01 Сообщения: 4119
little_birdie писал(а):
Ну... я имела ввиду, что можно заблуждаться о том, что ты не врешь... не заметить.
Можно, когда говорят правду, но не истину.
little_birdie писал(а):
Я однажды собиралась сказать правду, а ляпнула ложь прежде чем даже осознала, что говорю просто с перепуга. Как знаешь обычная реакция, кгда что-то ломается на компьютере: "это не я" или "я ничего не сделал(а)"...
Мне кажется, такое с каждым было хоть раз в жизни, и оно идет из детства. Ложь вообще, по сути, одно из средств коммуникации. Вот, например, когда подружка спрашивает: «Я толстая!» большинство инстинктивно ответит ей «Нет!», чтобы не обидеть. А вежливые ответы «Хорошо!» и «Нормально!» на вопрос «Как дела?» ведь тоже далеко не всегда являются правдой, но в обществе такая ложь не только не осуждается, она выдается за нормальное поведение.
Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01 Сообщения: 4119
Я тут маленько «вперед паровоза» убежала.
В 4 серии «справедливая» Кира увольняет Катю «в связи с профнепригодностью». А ведь для увольнения по этой статье требуется решение аттестационной комиссии, которая должна подтвердить недостаточность квалификации. Катя могла пойти в суд!
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43 Сообщения: 4557 Откуда: Санкт-Петербург
Вспоминала сегодня творчество Джеммы. Точнее у меня из головы не выходил прекрасный очерк о встрече через года... Он для енмя почему-то очень правдивый и проникновенный. Спасибо тебе большое за него, если я раньше как-то кратко сказала...
И я думала вот об этом "ты знал"... (мне тоже всегда так казалось) И о Кате в своем падении творящей разные, страшные вещи...
И вот на свой страх и риск задаю вопросы о которых думаю... (или я уже задавала и забыла?)
Моменты, когда Катя дает Андрею пощечину и когда она выплескивает ему водку в лицо... Для меня это так надрывно и так очевидно реакция на инструкцию... И у меня нету (наверное, пока) каких-то формально логичных аргументов по этому поводу. Но я всем своим существом ощущаю то, что в эти моменты Андрей тоже реагирует на инструкцию...
Насколько по вашему чувство вины его связывало в период финансовой ревности?
Видите ли вы то, что вижу я? Мне кажется, что его скованность не только из-за непонятой, неосознанной любви к Кате (и уж тем более не из-за коммерческих страхов), но и из-за того, что вина и страх разоблачения (о котором он догадался, но которое не может признать даже себе), на него давят. Наверное, он и до инструкции был как-то скован с Катей не только потому, что считал мальнькой, не хотел и так далее, но и потому, что виноват и в этой вине он как бы замирает в нерешительности? И вот эти моменты, когда Катя творит такое... он это принимает... насколько нехарактерно для него, не побоюсь этого слова, кротко... как будто он ждет этого. Как будто какая-то часть его надеется искупить вину таким образом? Вспомнила как у Филумены (одного потрясного фикрайтера) он писал Кате, что смог бы простить, но не смог бы молчать: взорвался бы. Мне кажется ему и невзгоды так проще встречать и на риск идти: как что-то кратковременное, пусть и очень тяжелое, чем ждать и делать долго-упорно... Может и со своими планами модернизации он поэтому торопился?
_________________ "Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Юла писал(а):
Я тут маленько «вперед паровоза» убежала.
В 4 серии «справедливая» Кира увольняет Катю «в связи с профнепригодностью». А ведь для увольнения по этой статье требуется решение аттестационной комиссии, которая должна подтвердить недостаточность квалификации. Катя могла пойти в суд!
там основание интересное. Докладная. Кстати, вот и дата, когда Катя на работу пришла
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43 Сообщения: 4557 Откуда: Санкт-Петербург
Юла писал(а):
Я тут маленько «вперед паровоза» убежала.
В 4 серии «справедливая» Кира увольняет Катю «в связи с профнепригодностью». А ведь для увольнения по этой статье требуется решение аттестационной комиссии, которая должна подтвердить недостаточность квалификации. Катя могла пойти в суд!
Конечно могла и причем не только на ЗЛ, но и на Киру, кмк. Там еще какая-то докладная упоминается. А была ли она? Киру и за фальсификацию-давление можно было наказать по-момему...
Ну и не говоря уже о том, что у начальника отдела продаж нет полномочий увольнять секретаря президента.
И дав Вике тройную ЗП Кира тоже нарушила закон.
_________________ "Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.
Насколько по вашему чувство вины его связывало в период финансовой ревности?
little_birdie Вообще вот не вижу никакого чувства вины в период ФР. И чем ближе к совету, тем по-моему он вообще об этой инструкции забыл. Поэтому для меня удивительно, что Катя хотела, чтобы он ей в чем-то там признался.
И вот эти моменты, когда Катя творит такое... он это принимает... насколько нехарактерно для него, не побоюсь этого слова, кротко... как будто он ждет этого. Как будто какая-то часть его надеется искупить вину таким образом?
А что такого Катя творила-то? Машину купила без спроса, ну не так уж он и "кротко" это принял . Водкой в лицо в Лиссабоне? А если бы ему Кира водку в лицо вылела, он бы как-то по-другому отреагировал, что-ли? Если бы было у него хоть какое-то чувство вины, не было бы инструкции, ИМХО или полетела бы она в мусор. И обмануть ее опять собирался, не отменив свадьбу с Кирой В чем тут "кроткость"? В том, что поменьше на нее орать стал?
Зарегистрирован: 27 май 2020, 19:34 Сообщения: 497 Откуда: Germany
Юла писал(а):
Ложь вообще, по сути, одно из средств коммуникации.
Катя кмк относится к тем людям, для которых ложь в первую очередь профилактика конфликтов... и причина тому лежит в детстве... ее не столько воспитывали, сколько муштровали... лейтмотив задавал ВС... сам себя назначил генералом... собственную дочь призвал в армию солдатом...
плох тот солдат, который не мечтает стать генералом
ей не прививалась техника отстаивания своего права на собственное мнение или права на принятие самостоятельного решения... у нее перед глазами были только два варианта (поведение ЕА): либо сделать все по папиному "уставу", либо у папы за спиной...
мне кажется, что одна из причин такого рвения в ситуации с Лариной - сочувствие...
иногда вообще задаюсь вопросом: полюбила бы Катя Андрея, если бы ему не приходилось бороться против контроля и доминантности Киры...
Вообще вот не вижу никакого чувства вины в период ФР. И чем ближе к совету, тем по-моему он вообще об этой инструкции забыл.
т.е. только страх за компанию?
а я видела и вину в том числе. не за инструкцию отдельно (Андрей её, имхо, не выделял особо), а за ситуацию с Катей в целом. доказать не смогу - это в выражениях лица, что ли. в том, что у каждого трактуется по-своему.
и он точно чувствует вину перед отцом - что не оправдал доверие. + страх, что всё откроется - чем дальше, тем больше шансов проколоться, та же публикация в Вестнике. + страх что Катя отберёт компанию - потому что отбилась от рук и это уже другая какая-то Катя, ему неизвестная.
_________________ Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire. Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.
Зарегистрирован: 27 май 2020, 19:34 Сообщения: 497 Откуда: Germany
Кип писал(а):
Кстати, вот и дата, когда Катя на работу пришла
мне кажется, с этим заморачиваться не стоит... так создателям это было по барабану... в 5-й серии Катя тычет Потапкину в лицо пропуском, выписанным 1-го августа... ну это еще так - косячечек, а вот настоящий косяк это "Личное Дело" Пушкаревой в 141 серии: день рождения - 11.12.1984, то есть университет она закончила в возрасте 19 лет
(кстати день рождения Викотории согласно личному делу в 1й серии - 11.012.1977)
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43 Сообщения: 4557 Откуда: Санкт-Петербург
KateO писал(а):
little_birdie писал(а):
Насколько по вашему чувство вины его связывало в период финансовой ревности?
little_birdie Вообще вот не вижу никакого чувства вины в период ФР. И чем ближе к совету, тем по-моему он вообще об этой инструкции забыл. Поэтому для меня удивительно, что Катя хотела, чтобы он ей в чем-то там признался.
KateO, Welcome! Для меня их поведение в тот период (да и вообще) - не выстроенная линия, а целая смесь настроений, реакций и порывов. Под "Катя творит" я имела ввиду прежде всего этизод с водкой в лицо. Еще пощечину, но её чуть меньше. А помните как он таки уговорил Катю подделать отчет? Словами "я виноват". Конечно возмущение её непокорностью сильнее. И о признании речь не идет. Он о таком даже не думал, кмк. Он привык к схеме с Кирой: она обвиняет, он отбивается. А Катя в отличие от Киры свои карты не раскрывает... ей все же правда (понять узнать в смысле), кмк, важнее... Точнее не так. Для меня правда - единственная надежда Кати... ну или какой-то другой поступок Андрея значимый... да хотя бы инструкцию не соблюдать... В остально кроткости нету. Все же это не его чувство... А насчет Киры задумалась. Не знаю пока что ответить...
Lina Di вот прям браво. Это новая для меня мысль - про родителей и опыт Кати в таких ситуациях и я согласна. ЗЛ - что-то очень новое для Кати. И новый большой шаг в социализации. Все-таки и учебные заведения и банк-практика, кажутся мне довольно замкнутыми мирами. А ЗЛ - просто море страстей.
А любовь к Андрею мне кажется многослойна: и сочувствие, которое вы назвали, и воосхищение-притяжение, и благодарность...
Просто в них очень много общего. Я писала когда-то про это... жаль сейчас не повторю, а та запись стерлась... Но для меня они именно противоположности единые в чем-то главном, что не бросается в глаза.
_________________ "Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.
Вообще вот не вижу никакого чувства вины в период ФР. И чем ближе к совету, тем по-моему он вообще об этой инструкции забыл.
т.е. только страх за компанию?
а я видела и вину в том числе. не за инструкцию отдельно (Андрей её, имхо, не выделял особо), а за ситуацию с Катей в целом. доказать не смогу - это в выражениях лица, что ли. в том, что у каждого трактуется по-своему.
и он точно чувствует вину перед отцом - что не оправдал доверие. + страх, что всё откроется - чем дальше, тем больше шансов проколоться, та же публикация в Вестнике. + страх что Катя отберёт компанию - потому что отбилась от рук и это уже другая какая-то Катя, ему неизвестная.
Есть страх, что Катя не напишет нужный отчет. Есть страх, что все откроется. Есть чувство вины перед отцом. По отношению к Кате есть страх, что она уйдет к Зорькину. Есть любовь и ревность. Ну и самый главный страх - объявить об отношениях с Катей.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Lina Di писал(а):
Кип писал(а):
Кстати, вот и дата, когда Катя на работу пришла
мне кажется, с этим заморачиваться не стоит... так создателям это было по барабану... в 5-й серии Катя тычет Потапкину в лицо пропуском, выписанным 1-го августа... ну это еще так - косячечек, а вот настоящий косяк это "Личное Дело" Пушкаревой в 141 серии: день рождения - 11.12.1984, то есть университет она закончила в возрасте 19 лет
(кстати день рождения Викотории согласно личному делу в 1й серии - 11.012.1977)
Да там с датами косяков полно. В том числе и с ДР Кати. С беременностью Пончевой. Это я просто о том, что были споры, лето это или осень...
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
KateO писал(а):
А если бы ему Кира водку в лицо вылела, он бы как-то по-другому отреагировал, что-ли?
А я думаю, иначе бы среагировал. С Кирой у них перманентные бои. Он знает, что она способна взрываться и истерить. Ему не надо держать лицо при Кире, отношения у них открытые и взвиться, наорать и уйти он вполне бы смог, думаю, так и поступил бы. Уж точно бы не просто утерся. А вот с Катей... Она никогда не позволяла себе таких вспышек, как назвать-то, агрессии что ли, по отношению к нему, да и резкости особой не позволяла. А тут, такой срыв. И сделать ничего нельзя, иначе всплывет правда об их отношениях...
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43 Сообщения: 4557 Откуда: Санкт-Петербург
Ну да ведь дело-то еще и в Лиссабоне, а Кате в тот момент море по колено, Андрей же балансирует на грани разоблачения... даже странно, что Леночка про нежность сказала, а про вот эти вот страсти - нет!
_________________ "Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.
Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01 Сообщения: 4119
little_birdie писал(а):
Видите ли вы то, что вижу я?
Я тоже считаю, что на Андрея что-то давило, но пока не определилась с выводами. Уверена в одном, страха потерять компанию из-за Кати у него не было. Я, наверное, уже всех утомила, но не устану повторять, что, если бы дело обстояло иначе, он бы в каждой бумажке, в каждом документе выискивал подвох. Остается вина из-за инструкции и страх потерять любимого человека. Он ведь, реально, иногда выглядел как заключенный, ожидающий оглашения приговора суда.
Кип писал(а):
там основание интересное. Докладная.
Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, но мне кажется, что для увольнения по такой серьезной статье докладной недостаточно. Что она могла туда написать? Систематические прогулы, нахождение в алкогольном, наркотическом или токсическом опьянение на рабочем месте, хищение, предоставление поддельных документов, неоднократное неисполнение трудовых обязанностей. По поводу последнего, работник должен повторно нарушить трудовую дисциплину в период действия ранее наложенного дисциплинарного взыскания. А разве у Кати оно было? Я уж молчу, что подписать приказ об увольнении по такой статье должен президент. Со стороны Киры это просто вопиющее самодурство. Катя, быть может, не права, что поучаствовала в их разборках с Андреем, но выдавать ей после этого «волчий билет», нарушая закон, что-то за гранью… Вот уж кто кайф ловил от мести и упивался властью.
Lina Di писал(а):
Катя кмк относится к тем людям, для которых ложь в первую очередь профилактика конфликтов... и причина тому лежит в детстве... ее не столько воспитывали, сколько муштровали... лейтмотив задавал ВС... сам себя назначил генералом... собственную дочь призвал в армию солдатом...
То есть она предпочитает не вступать в открытую конфронтацию, а замять конфликт? Соглашусь, очень похоже на то. Кстати, не такое уж плохое качество, как мне кажется.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Юла писал(а):
Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, но мне кажется, что для увольнения по такой серьезной статье докладной недостаточно. Что она могла туда написать?
Конечно, недостаточно. Должно быть, как минимум, три зафиксированных нарушения с выговором. Если это не кража или что-то уголовное... И то, я не уверена, что до решения суда можно уволить... Я вот не смогла разглядеть, от кого докладная. "Докладная главного ...(мне читается "акционера")" "от 11.07.2005. о необходимости срочного приема..." а далее "согласие профкома, протокол №... на увольнение по статье ". Когда она его получить успела? Подделка документа. Кстати, должность там у Кати не просто секретарь, а секретарь-референт. Это иная категория.
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Насколько по вашему чувство вины его связывало в период финансовой ревности?
Он был в цейтноте! Откуда взялась оборотень-Катенька и что вообще происходит?! Вины он никакой не чувствовал: злость, растерянность, призрак паники и т.п., простите, все имхо)))
KateO писал(а):
А если бы ему Кира водку в лицо вылела, он бы как-то по-другому отреагировал, что-ли?
Сто рюмок водки Андрея Жданова
Хлесь! Белая болонка дрожит на меня губками. Розовыми, естесно. И как у тебя смелости хватило водкой-то в рожу, аж не верится! А, да - розовый цвет. Знаешь, единственное, что я заценил в тебе, Наташ, это твой розовый цвет, гм. Натуральная блондинка все ж. Или ты не натуральная, прости, я забыл уже? Утираюсь, усмехаюсь вслед. Полнеет Ларина, однако. Хлясь! А это кто, почему не знаю? Ты кто? А, из того кастинга, из того самого... и удивила ты нас с Малиновским, причем обоих враз, да-да, вспомнил! Все, кроме личика и имечка, вспомнил. Ну и чего ты хотела, иди удивляй дальше, у тебя получается. Ноги коротковаты, шея полновата, потому и не взял. А не потому, что мало удивила. Иди-иди.
Все продолжается. Или все только началось? Белая пустыня скатерки передо мной, графин и рюмочка. Они подходят, уходят, меняются, их много. Лица, мордашки, улыбочки и слезы, вопросы и вопли. Водка в лицо. Мне. Ерунда, дамы. Утрусь!
Хлесь! Ты кто, образина? Ва-ле-ра?!!! Вали, Валера, или придушу коленом. Да, я противный. И Малышке этой, как ее, Умо, скажи чтоб не лезла сюда. В графине утоплю.
Хлясь! Я ж сказал, чтоб не лезли, голуби! Пооткручиваю ножки-крылышки, нет, я не Чио и не Сан! Вас обманули. К вам приходила белочка, милочки мои, пошла вон, дура! Или пошло? Вон, в общем. Хлесь! Милый, к тебе это не относится. Ты гений. Гениальный наш гений. Признаю. Иди твори, а? Бело, светло, черно. Мокро, в общем. Рубашка на груди липнет, кручу шеей – трет. Ну, быстрее, давай - кто еще на меня?! Хлесь! Анжела, ты? Аромат белой розы, газелий взгляд, слез нет. Уважаю и люблю. Любил то есть. Тянусь через стол, целую нежную ручку, томно улыбаюсь вслед. Хороша. Умна, тонка, интеллигентна... идеальная любовница? Прощай, моя роза бланка! Пространство белой скатерти, ощущение сырости и запах спиртного. Меня не испугаете водкой. Я выдержу и стану свободен. Навсегда свободен от белого, мокрого, от водки в рожу, от претензий и судорог этих дамочек. От всех вас. Ну, кто следующий?
ХЛОБЫСЬ! Мама? Ошарашенно моргаю в мамины слезы. Мам, нет... нет, мама! Я хороший мальчик? Как я мог так низко... да нет же!!! Ушла в слезах. Некогда смотреть ей вслед. Мам, потом. Впереди – белая скатерть, злой анфас графина гнет, льет, снова льется, рюмка... Хлесь!!! Пошла вон, дура!!! Совсем ку-ку, да? Уматывай, достала вконец! Я успеваю все это не заорать, но Кирочка давно понимает без слов. Как обычно, по выражению лица. Да, милая, у меня на тебя уже не встанет. И иди, иди сама, пока не начал помогать. Сколько вас там еще?! Белый огонь, стеклянный блеск графина, лица, лица, губы, слезы, улыбки... быстрее! Хлесь! Хлесь! Хлесь! Хлесь! О, все, кажется щас последняя рюмашка. Устал что-то. — Не смей на меня орать!!! Открытым взором принимаю сто грамм, мычу «Катя-Катенька», утираюсь рукавом и... ЧТО?!! ВОДКА!!! Да ты очумела, дура?!! В оба глаза, жжет, бл... ть!!! — Да вы!!! Я рву контракт!!! Идиоты, придурки!!! Отвали!!! Ослеп!!! Пинаю стул и оператора, столик с белой скатертью отлетает в пятый угол, камеру не бью. Помрежа тоже не бью, все ж таки девушка, но страстно топчу ее идиотское полотенце или что там эта идиотка мне сует!!! Я же ж даже дышать не могу, так режет!!! Кручусь на месте, жжение стихает медленно, жутко больно и медленно, глаза слезятся, вся морда горит, нет, ну что за... Ну за что!!! Они жужжат вокруг меня как пчелы. Партнерша вопит громче всех, хотя и ничего нового – «вода, вода, вода и вода». И я наконец чувствую, что вдыхаю, и чувствую, что все, глаза уже не так жжет. Не, не жжет. Моргаю. Она продолжает дергать меня и рыдать: «Да нет же, нет, вода!!! Это вода, водичка, чистая водичка, вот же – смотри, всем из одной банки наливали, всем, и мне! да посмотри же ты!!!» Кошусь на пластиковую пятилитровку. Ну да. Этикетка с розовым младенцем. Улыбаюсь. Все, прошло. Еще шире улыбаюсь всем. Рядом козочкой прыгает партнерша. Облегченный ропот и смех вокруг, пинки и похлопывания по плечам, да отстаньте вы уже... Нет, все ж таки классная у нас съемочная группа! Люблю вас, ребята! Лю-блю!!!
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
В чем тут "кроткость"? В том, что поменьше на нее орать стал?
