| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 36 из 693 |
| Автор: | Юла [ 17 ноя 2020, 09:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Не врущих нету, но я однажды, в юности, тоже так сказала... и верила в этом, а потом как осознала так стыдно было... Как говорил один известный сериальный доктор: «Все врут!». А если серьезно, то вранье, это когда человек осознает лживость своих утверждений и сознательно выдает их за истину. При отсутствии осознанности уже не вранье, а заблуждение. Люди насчет себя тоже могут ошибаться. little_birdie писал(а): И для меня похоже на такой троллинг по результатам которого, он бы сделал вид, что ничего не было. Забавная игра слов. «Клянусь тебе, она мне не нужна и, в отличие от тебя, она это понимает». Ты мне не нужна и, в отличие от Лариной, которая осознает свою ненужность мне, этого не понимаешь. Ты, в отличие от самой Лариной, не понимаешь, что она мне не нужна. |
|
| Автор: | little_birdie [ 17 ноя 2020, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): little_birdie писал(а): Не врущих нету, но я однажды, в юности, тоже так сказала... и верила в этом, а потом как осознала так стыдно было... Как говорил один известный сериальный доктор: «Все врут!». Юла писал(а): А если серьезно, то вранье, это когда человек осознает лживость своих утверждений и сознательно выдает их за истину. Ну... я имела ввиду, что можно заблуждаться о том, что ты не врешь... не заметить.При отсутствии осознанности уже не вранье, а заблуждение. Люди насчет себя тоже могут ошибаться. Например ждешь важного звонка, идешь с телефоном в туалет, и тут тебе звонят и спрашивают в офисе ли ты... или кто-то из друзей попросил скрыть свой секрет... и не замечаешь, что начала врать. Я однажды собиралась сказать правду, а ляпнула ложь прежде чем даже осознала, что говорю просто с перепуга. Как знаешь обычная реакция, кгда что-то ломается на компьютере: "это не я" или "я ничего не сделал(а)"... Юла писал(а): little_birdie писал(а): И для меня похоже на такой троллинг по результатам которого, он бы сделал вид, что ничего не было. Забавная игра слов. «Клянусь тебе, она мне не нужна и, в отличие от тебя, она это понимает». Ты мне не нужна и, в отличие от Лариной, которая осознает свою ненужность мне, этого не понимаешь. Ты, в отличие от самой Лариной, не понимаешь, что она мне не нужна. А как Тапатунья верно указала на то, что Андрей сказал вернувшейся из Праги Кире (начало ФР), что она напрасно не ревнует его к Пушкаревой!
|
|
| Автор: | Юла [ 17 ноя 2020, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Ну... я имела ввиду, что можно заблуждаться о том, что ты не врешь... не заметить. Можно, когда говорят правду, но не истину. little_birdie писал(а): Я однажды собиралась сказать правду, а ляпнула ложь прежде чем даже осознала, что говорю просто с перепуга. Как знаешь обычная реакция, кгда что-то ломается на компьютере: "это не я" или "я ничего не сделал(а)"... Мне кажется, такое с каждым было хоть раз в жизни, и оно идет из детства. Ложь вообще, по сути, одно из средств коммуникации. Вот, например, когда подружка спрашивает: «Я толстая!» большинство инстинктивно ответит ей «Нет!», чтобы не обидеть. А вежливые ответы «Хорошо!» и «Нормально!» на вопрос «Как дела?» ведь тоже далеко не всегда являются правдой, но в обществе такая ложь не только не осуждается, она выдается за нормальное поведение. |
|
| Автор: | Юла [ 17 ноя 2020, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Я тут маленько «вперед паровоза» убежала. В 4 серии «справедливая» Кира увольняет Катю «в связи с профнепригодностью». А ведь для увольнения по этой статье требуется решение аттестационной комиссии, которая должна подтвердить недостаточность квалификации. Катя могла пойти в суд! |
|
| Автор: | little_birdie [ 17 ноя 2020, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Вспоминала сегодня творчество Джеммы. Точнее у меня из головы не выходил прекрасный очерк о встрече через года... Он для енмя почему-то очень правдивый и проникновенный. Спасибо тебе большое за него, если я раньше как-то кратко сказала... И я думала вот об этом "ты знал"... (мне тоже всегда так казалось) И о Кате в своем падении творящей разные, страшные вещи... И вот на свой страх и риск задаю вопросы о которых думаю... (или я уже задавала и забыла?) Моменты, когда Катя дает Андрею пощечину и когда она выплескивает ему водку в лицо... Для меня это так надрывно и так очевидно реакция на инструкцию... И у меня нету (наверное, пока) каких-то формально логичных аргументов по этому поводу. Но я всем своим существом ощущаю то, что в эти моменты Андрей тоже реагирует на инструкцию... Насколько по вашему чувство вины его связывало в период финансовой ревности? Видите ли вы то, что вижу я? Мне кажется, что его скованность не только из-за непонятой, неосознанной любви к Кате (и уж тем более не из-за коммерческих страхов), но и из-за того, что вина и страх разоблачения (о котором он догадался, но которое не может признать даже себе), на него давят. Наверное, он и до инструкции был как-то скован с Катей не только потому, что считал мальнькой, не хотел и так далее, но и потому, что виноват и в этой вине он как бы замирает в нерешительности? И вот эти моменты, когда Катя творит такое... он это принимает... насколько нехарактерно для него, не побоюсь этого слова, кротко... как будто он ждет этого. Как будто какая-то часть его надеется искупить вину таким образом? Вспомнила как у Филумены (одного потрясного фикрайтера) он писал Кате, что смог бы простить, но не смог бы молчать: взорвался бы. Мне кажется ему и невзгоды так проще встречать и на риск идти: как что-то кратковременное, пусть и очень тяжелое, чем ждать и делать долго-упорно... Может и со своими планами модернизации он поэтому торопился? |
|
| Автор: | Кип [ 17 ноя 2020, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Я тут маленько «вперед паровоза» убежала. там основание интересное. Докладная. Кстати, вот и дата, когда Катя на работу пришла
В 4 серии «справедливая» Кира увольняет Катю «в связи с профнепригодностью». А ведь для увольнения по этой статье требуется решение аттестационной комиссии, которая должна подтвердить недостаточность квалификации. Катя могла пойти в суд! |
|
| Автор: | little_birdie [ 17 ноя 2020, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Я тут маленько «вперед паровоза» убежала. Конечно могла и причем не только на ЗЛ, но и на Киру, кмк. Там еще какая-то докладная упоминается. А была ли она? Киру и за фальсификацию-давление можно было наказать по-момему... В 4 серии «справедливая» Кира увольняет Катю «в связи с профнепригодностью». А ведь для увольнения по этой статье требуется решение аттестационной комиссии, которая должна подтвердить недостаточность квалификации. Катя могла пойти в суд! Ну и не говоря уже о том, что у начальника отдела продаж нет полномочий увольнять секретаря президента. И дав Вике тройную ЗП Кира тоже нарушила закон. |
|
| Автор: | KateO [ 17 ноя 2020, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Насколько по вашему чувство вины его связывало в период финансовой ревности? little_birdie Вообще вот не вижу никакого чувства вины в период ФР. И чем ближе к совету, тем по-моему он вообще об этой инструкции забыл. Поэтому для меня удивительно, что Катя хотела, чтобы он ей в чем-то там признался. |
|
| Автор: | KateO [ 17 ноя 2020, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Цитата: И вот эти моменты, когда Катя творит такое... он это принимает... насколько нехарактерно для него, не побоюсь этого слова, кротко... как будто он ждет этого. Как будто какая-то часть его надеется искупить вину таким образом? А что такого Катя творила-то? Машину купила без спроса, ну не так уж он и "кротко" это принял Если бы было у него хоть какое-то чувство вины, не было бы инструкции, ИМХО или полетела бы она в мусор. И обмануть ее опять собирался, не отменив свадьбу с Кирой В чем тут "кроткость"? В том, что поменьше на нее орать стал?
|
|
| Автор: | Lina Di [ 17 ноя 2020, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Ложь вообще, по сути, одно из средств коммуникации. Катя кмк относится к тем людям, для которых ложь в первую очередь профилактика конфликтов... и причина тому лежит в детстве... ее не столько воспитывали, сколько муштровали... лейтмотив задавал ВС... сам себя назначил генералом... собственную дочь призвал в армию солдатом... ей не прививалась техника отстаивания своего права на собственное мнение или права на принятие самостоятельного решения... у нее перед глазами были только два варианта (поведение ЕА): либо сделать все по папиному "уставу", либо у папы за спиной... мне кажется, что одна из причин такого рвения в ситуации с Лариной - сочувствие... |
|
| Автор: | irina_ti [ 17 ноя 2020, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
KateO писал(а): Вообще вот не вижу никакого чувства вины в период ФР. И чем ближе к совету, тем по-моему он вообще об этой инструкции забыл. т.е. только страх за компанию?а я видела и вину в том числе. не за инструкцию отдельно (Андрей её, имхо, не выделял особо), а за ситуацию с Катей в целом. доказать не смогу - это в выражениях лица, что ли. в том, что у каждого трактуется по-своему. и он точно чувствует вину перед отцом - что не оправдал доверие. + страх, что всё откроется - чем дальше, тем больше шансов проколоться, та же публикация в Вестнике. + страх что Катя отберёт компанию - потому что отбилась от рук и это уже другая какая-то Катя, ему неизвестная. |
|
| Автор: | Lina Di [ 17 ноя 2020, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Кстати, вот и дата, когда Катя на работу пришла мне кажется, с этим заморачиваться не стоит... так создателям это было по барабану... в 5-й серии Катя тычет Потапкину в лицо пропуском, выписанным 1-го августа... ну это еще так - косячечек, а вот настоящий косяк это "Личное Дело" Пушкаревой в 141 серии: день рождения - 11.12.1984, то есть университет она закончила в возрасте 19 лет (кстати день рождения Викотории согласно личному делу в 1й серии - 11.012.1977) |
|
| Автор: | little_birdie [ 17 ноя 2020, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
KateO писал(а): little_birdie писал(а): Насколько по вашему чувство вины его связывало в период финансовой ревности? little_birdie Вообще вот не вижу никакого чувства вины в период ФР. И чем ближе к совету, тем по-моему он вообще об этой инструкции забыл. Поэтому для меня удивительно, что Катя хотела, чтобы он ей в чем-то там признался. Для меня их поведение в тот период (да и вообще) - не выстроенная линия, а целая смесь настроений, реакций и порывов. Под "Катя творит" я имела ввиду прежде всего этизод с водкой в лицо. Еще пощечину, но её чуть меньше. А помните как он таки уговорил Катю подделать отчет? Словами "я виноват". Конечно возмущение её непокорностью сильнее. И о признании речь не идет. Он о таком даже не думал, кмк. Он привык к схеме с Кирой: она обвиняет, он отбивается. А Катя в отличие от Киры свои карты не раскрывает... ей все же правда (понять узнать в смысле), кмк, важнее... Точнее не так. Для меня правда - единственная надежда Кати... ну или какой-то другой поступок Андрея значимый... да хотя бы инструкцию не соблюдать... В остально кроткости нету. Все же это не его чувство... А насчет Киры задумалась. Не знаю пока что ответить... Lina Di вот прям браво. Это новая для меня мысль - про родителей и опыт Кати в таких ситуациях и я согласна. ЗЛ - что-то очень новое для Кати. И новый большой шаг в социализации. Все-таки и учебные заведения и банк-практика, кажутся мне довольно замкнутыми мирами. А ЗЛ - просто море страстей. А любовь к Андрею мне кажется многослойна: и сочувствие, которое вы назвали, и воосхищение-притяжение, и благодарность... Просто в них очень много общего. Я писала когда-то про это... жаль сейчас не повторю, а та запись стерлась... Но для меня они именно противоположности единые в чем-то главном, что не бросается в глаза. |
|
| Автор: | KateO [ 17 ноя 2020, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
irina_ti писал(а): KateO писал(а): Вообще вот не вижу никакого чувства вины в период ФР. И чем ближе к совету, тем по-моему он вообще об этой инструкции забыл. т.е. только страх за компанию?а я видела и вину в том числе. не за инструкцию отдельно (Андрей её, имхо, не выделял особо), а за ситуацию с Катей в целом. доказать не смогу - это в выражениях лица, что ли. в том, что у каждого трактуется по-своему. и он точно чувствует вину перед отцом - что не оправдал доверие. + страх, что всё откроется - чем дальше, тем больше шансов проколоться, та же публикация в Вестнике. + страх что Катя отберёт компанию - потому что отбилась от рук и это уже другая какая-то Катя, ему неизвестная. Есть страх, что Катя не напишет нужный отчет. Есть страх, что все откроется. Есть чувство вины перед отцом. По отношению к Кате есть страх, что она уйдет к Зорькину. Есть любовь и ревность. Ну и самый главный страх - объявить об отношениях с Катей.
|
|
| Автор: | Кип [ 17 ноя 2020, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): Кип писал(а): Кстати, вот и дата, когда Катя на работу пришла мне кажется, с этим заморачиваться не стоит... так создателям это было по барабану... в 5-й серии Катя тычет Потапкину в лицо пропуском, выписанным 1-го августа... ну это еще так - косячечек, а вот настоящий косяк это "Личное Дело" Пушкаревой в 141 серии: день рождения - 11.12.1984, то есть университет она закончила в возрасте 19 лет (кстати день рождения Викотории согласно личному делу в 1й серии - 11.012.1977) |
|
| Автор: | Кип [ 17 ноя 2020, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
KateO писал(а): А если бы ему Кира водку в лицо вылела, он бы как-то по-другому отреагировал, что-ли? А я думаю, иначе бы среагировал. С Кирой у них перманентные бои. Он знает, что она способна взрываться и истерить. Ему не надо держать лицо при Кире, отношения у них открытые и взвиться, наорать и уйти он вполне бы смог, думаю, так и поступил бы. Уж точно бы не просто утерся. А вот с Катей... Она никогда не позволяла себе таких вспышек, как назвать-то, агрессии что ли, по отношению к нему, да и резкости особой не позволяла. А тут, такой срыв. И сделать ничего нельзя, иначе всплывет правда об их отношениях...
|
|
| Автор: | little_birdie [ 17 ноя 2020, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Ну да ведь дело-то еще и в Лиссабоне, а Кате в тот момент море по колено, Андрей же балансирует на грани разоблачения... даже странно, что Леночка про нежность сказала, а про вот эти вот страсти - нет! |
|
| Автор: | Юла [ 18 ноя 2020, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Видите ли вы то, что вижу я? Я тоже считаю, что на Андрея что-то давило, но пока не определилась с выводами. Уверена в одном, страха потерять компанию из-за Кати у него не было. Я, наверное, уже всех утомила, но не устану повторять, что, если бы дело обстояло иначе, он бы в каждой бумажке, в каждом документе выискивал подвох. Остается вина из-за инструкции и страх потерять любимого человека. Он ведь, реально, иногда выглядел как заключенный, ожидающий оглашения приговора суда. Кип писал(а): там основание интересное. Докладная. Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, но мне кажется, что для увольнения по такой серьезной статье докладной недостаточно. Что она могла туда написать? Систематические прогулы, нахождение в алкогольном, наркотическом или токсическом опьянение на рабочем месте, хищение, предоставление поддельных документов, неоднократное неисполнение трудовых обязанностей. По поводу последнего, работник должен повторно нарушить трудовую дисциплину в период действия ранее наложенного дисциплинарного взыскания. А разве у Кати оно было? Я уж молчу, что подписать приказ об увольнении по такой статье должен президент. Со стороны Киры это просто вопиющее самодурство. Катя, быть может, не права, что поучаствовала в их разборках с Андреем, но выдавать ей после этого «волчий билет», нарушая закон, что-то за гранью… Вот уж кто кайф ловил от мести и упивался властью. Lina Di писал(а): Катя кмк относится к тем людям, для которых ложь в первую очередь профилактика конфликтов... и причина тому лежит в детстве... ее не столько воспитывали, сколько муштровали... лейтмотив задавал ВС... сам себя назначил генералом... собственную дочь призвал в армию солдатом... То есть она предпочитает не вступать в открытую конфронтацию, а замять конфликт? Соглашусь, очень похоже на то. Кстати, не такое уж плохое качество, как мне кажется. |
|
| Автор: | Кип [ 18 ноя 2020, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, но мне кажется, что для увольнения по такой серьезной статье докладной недостаточно. Конечно, недостаточно. Должно быть, как минимум, три зафиксированных нарушения с выговором. Если это не кража или что-то уголовное... И то, я не уверена, что до решения суда можно уволить... Я вот не смогла разглядеть, от кого докладная. "Докладная главного ...(мне читается "акционера")" "от 11.07.2005. о необходимости срочного приема..." а далее "согласие профкома, протокол №... на увольнение по статье ". Когда она его получить успела? Подделка документа. Кстати, должность там у Кати не просто секретарь, а секретарь-референт. Это иная категория.
Что она могла туда написать? |
|
| Автор: | Джемма [ 18 ноя 2020, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Насколько по вашему чувство вины его связывало в период финансовой ревности? Он был в цейтноте! Откуда взялась оборотень-Катенька и что вообще происходит?! Вины он никакой не чувствовал: злость, растерянность, призрак паники и т.п., простите, все имхо)))KateO писал(а): А если бы ему Кира водку в лицо вылела, он бы как-то по-другому отреагировал, что-ли? |
|
| Страница 36 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|