Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23 Сообщения: 3526 Откуда: Питер
Амалия писал(а):
Тон письма и обилие подробностей интимного характера говорят о том, что если Малиновский с головой не раздружился и с катушек не съехал, то он никак не мог так постебаться в одностороннем порядке.
Вообще-то интимных подробностей я в Инструкции не обнаруживаю. Единственное, что Малиновский точно знает - это то, что Жданов с Катей был в его постели. Более того, фраза "могу себе представить, какое отвращение вызывают у тебя эти поцелуи" как бы доказывает, что Жданов ничего такого Роме не говорил, тот только предствляет это себе, но не "знаю, какое отвращение..." А вот то, что Роман продолжает руководить действиями Андрея и что Андрей позволяет ему высказывания в духе "страшилка", "железные зубы" и т.д. - это да, это тяжелый удар.
Ведь что происходит? Первая ночь Катю в любви Жданова не убедила. Еще в машине перед поездкой в дом Малины Катя Жданову и его любви не верит. И лишь после второй ночи, которая начиналась с очень большого сопротивления Кати даже уже в квартире, девушка поверила, что все хорошо. Еще вчера у нее не было возможности сказать "нельзя же так притворяться".
Амалия писал(а):
как вы объясните искреннюю, щенячью радость Кати от этих игрушек и открыток, если она знала, что их покупает и пишет Роман? С игрушками обнималась, открытки целовала - она совсем больная?
А как можно объяснить, что в 116 серии, больше месяца зная, что все игрушки ей покупал ненавистный Малиновский, она держит у себя на столе дома куклу в очках и цацкается с ней как с хорошей доброй вещью? Или как объяснить, что эти милые и якобы Андрюшины подарки Катя домой не носила? Та кукла - исключение, если я чего не упустила, в ее комнате нет его сувенирчиков, а это ведь не компроматные открытки, их можно спокойно держать на виду у родителей. Андрей сидит в соседнем кабинете, через который она постоянно ходит, но она держит его фотку в ящике и временами достает полюбоваться. Как же она проводит вечера и выходные, не имея возможности взять в руки те самые подарочки, которые вызывают у нее "щенячью радость"? Почему она дома с ними не обнимается?
Амалия, будет время - глянь 66 серию. Гебо эту сцену уже напоминала, она с приглашением в "Аквамарин". Там что примечательно - Роман с Андреем, лишь на пару фраз приглушив голоса, спокойно о своих охмурежных делах за столом разговаривают. Потом входит Кира спросить Андрея о планах на вечер... и в кадре аж дважды внимательно слушающая разговор Катя, которая стоит с папкой в руках. Кира уходит, мальчики завершают разговор все про то же самое. Не спора ради, мне просто интересно, как ты объяснишь это. Неужели Катя только на голос Киры среагировала, а как только та вышла, сразу слушать перестала, раз нам ее не показали под реплики Жданова или Малины?
У когда-то обитавшей на этом форуме Кваки в первый просмотр этой серии была уморительная реакция и такое же толкование .
Кваки: "Они достали уже своими ляпами!!! Ну нельзя же так небрежно! У меня уже просто не получается пропускать это... На протяжении нескольких серий Жданов с Малиновским в полный голос обсуждают перипетии ухаживания, сидя за президентским столом, в нескольких метрах от каморки. И я должна принять на веру, что Катя ничего не слышит? Ладно, думаю, пропустим... Но вот Андрей с Кирой обсуждают приглашение на вечеринку у самых дверей и тут же мне показывают, что Катя прекрасно слышит этот разговор. Это ляп? Или намек на то, что Катя прекрасно слышит ВСЕ разговоры в президентском кабинете? Ну что теперь прикажете думать? Я уже поняла, что в этом фильме ничего не бывает зря. Тут есть и двойное и тройное дно... Что-то режиссер хотел сказать нам. И я поняла, в чем дело. Не зря Дрюхе казалось, что Катя андроид. Она - андроид и есть. И у нее центр подслушивания пока срабатывает только на Киру и ей подобных, но когда Катька осознает опасность, исходящую от наших мальчиков, то и на них срабатывать начнет. И главное, после того как пришло понимание Катюхиной сущности - сразу многие нестыковки состыковались."
_________________ Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…
Последний раз редактировалось ЛанаAkaRowan 10 авг 2016, 05:58, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23 Сообщения: 3526 Откуда: Питер
Mirra писал(а):
наши дебаты меня окончательно убедили, что никакого спора на деньги в первом случае не было, ну, а видеоряд стал подтверждением. Да, и версия, что студенческая "золотая молодежь" МГУ - сплошь извращенцы и отморозки, мне не очень близка.
Там очень важна последняя в Катиной истории сцена. Не то, что она рассказывает, с туманным "наверное большие деньги" и лабуду прочую, которую совершенно непонятно откуда она узнать могла. Когда она приходит в общагу в поисках Дениса - он от нее прячется. Не торжествует, не глумится, не бросает "вали отсюда, кому ты нужна, страшилище" - прячется! И Стас этот, якобы записки сочинявший, ведет себя вежливо, не нагличает, явно чувствует неловкость, покрывая Дениса. Никто из всей компании к Кате ни с какими комментариями об этом пересыпе не подкатывает, все тихие и мирные, очень нормально себя ведущие мальчики и девочки, а пара за столом даже подсказывает Кате куда посмотреть, чтобы обнаружить спрятавшегося Дениса. Где тут мерзавцы и отморозки, готовые платить деньги за то, чтобы унизить девушку, на зачетах спасающую всю группу?
_________________ Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…
Где тут мерзавцы и отморозки, готовые платить деньги за то, чтобы унизить девушку, на зачетах спасающую всю группу?
Естественно, их там нет. Они в общагах не живут. В общаге сидят те, кто зубоскалит о том, что произошло. Ведь о том, что Катя спала с Денисом - "трубил весь университет". Скажите, что такого сногсшибательного произошло, чтобы трубило всё учебное заведение? Подумаешь, кто-то с кем-то переспал, кто-то кого-то бросил, тоже мне, сенсация для студенческой среды! А вот если это сопровождалось скандальным пари - тогда да.
ЛанаAkaRowan писал(а):
очень нормально себя ведущие мальчики и девочки
Ага, особенно Стас, который, перед тем как открыть Кате дверь, покорчил рожи, изображая ее ужасную внешность.
Насчет куклы - а ты помнишь, что сначала Катя отправила ее в корзину? А потом, через мучение, не выдержала и достала, когда ее почти что понесли выкидывать? Кукла была для нее особенной - это был ее ДР, "самая счастливая ночь". Кукла олицетворяла ее саму, и после разоблачения Катя разговаривала с ней, как с собой прошлой, когда была наивной дурой. Без всяких сюсюканий и строго. А первоначальные открытки и игрушки воспринимала именно с детским безмятежным ликованием.
Нет, девы, не убеждаете вы меня. Никак и ни в чем.
ЛанаAkaRowan писал(а):
глянь 66 серию
Я ее помню, и тоже замечала "акустические несоответствия". Равно как и чехарду во времени, и в одежде. Мы много раз это обсуждали и списывали на ляпы, кстати - и ты в том числе. А теперь ты, подобно Маргарите, стоишь на позиции "ляпов нет, во всем глубокий смысл и второй подтекст, выдающий истину". Только у Маргариты фишка "Жданов - автор инструкции", а у тебя "Катя знала о плане соблазнения". Мне от этого странно и грустно. Это честно. Всё это для меня - категория фанфикшена, где можно сочинять всё что угодно.
_________________ Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.
Лана, а не могли бы вы вначале кратко рассказать ВАШ сюжет сериала целиком. Так было бы легче обсуждать. Ведь видно, что вы подводите нас к каким-то выводам. Но этот прием оправдывает себя, если цель – убедить оппонента в своей правоте. Но вы же понимаете, что это фантастика. Тем более, в этом нет необходимости. Вы же сами сказали о слоях:
ЛанаAkaRowan писал(а):
первый можно назвать гетным, а второй дженовым
То есть этот самый гетный слой – история о Золушке и принце - реально существует. И если кому-то он нравится и во всем устраивает, можно успокоиться, дальше не копать и просто наслаждаться. А если не устраивает, можно копать глубже, чем мы сейчас и занимаемся. Так что у вас исключительно благодарная аудитория.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Гебо писал(а): А если не вдаваться в детали и назвать ЭТО романтической составляющей отношений. А уж любовь ли это или страсть, или просто симпатия, определится каждый сам. Или вы отрицаете вообще всякую романтику?
Нет, романтику я не отрицаю. Но опасаюсь неверно понять, что Вы понимаете под этим словом. Входит ли в романтическую составляющую только восхищением самим фактом существования другого человека или еще и желание телесного контакта?
Давайте как-нибудь договоримся. А если подразумевать под романтикой спонтанные положительные чувства к объекту, никак не связанные с целями, планами и прочими «производственными» делами? Связанные с желанием – было бы идеально, ну хотя бы какие-нибудь…
ЛанаAkaRowan писал(а):
А Вы посмотрите на реакцию Кати в первой серии на известие о том, что ее приглашают на прослушивание. Тоже "несколько чрезмерная". Там был всего лишь шанс на получение того, чего Катя очень хотела - места в ЗЛ. А она в рев и в истерическом жесте голову руками зажала. Здесь она обнаружила, что почти уже ей принадлежащее ускользнуло.
Где она голову зажала? И последнюю фразу я не совсем поняла. Можно пояснить?
ЛанаAkaRowan писал(а):
У когда-то обитавшей на этом форуме Кваки в первый просмотр этой серии была уморительная реакция и такое же толкование
О, так это обсуждалось! И к чему пришли? А ссылку можно?
ЛанаAkaRowan писал(а):
Там очень важна последняя в Катиной истории сцена. Не то, что она рассказывает, с туманным "наверное большие деньги" и лабуду прочую, которую совершенно непонятно откуда она узнать могла.
А вы что думаете об истории с Денисом?
Амалия писал(а):
Нет, девы, не убеждаете вы меня. Никак и ни в чем.
Амалия писал(а):
Мне от этого странно и грустно. Это честно.
А вы и не убеждайтесь. Наслаждайтесь себе на здоровье гетной историей. Она же реальна! Ну неужели вам не интересно «разгромить» дженовую версию, найти в ней слабые места и необъяснимые противоречия. Мне вот очень интересно. Может, в итоге и я переметнусь в стан «гетников».
Ну неужели вам не интересно «разгромить» дженовую версию
Так я и пыталась это делать, причем в моем понимании настолько убедительно, что "КАКЭТОМОЖНОНЕВИДЕТЬ", а в вашем понимании - неубедительно вообще
В НРК очень много условностей, мне кажется. Кто-то зациклился на несоответствии почерков и заклепок на пакете и вывел теорию Жданова - автора инструкции, вы вот берете за основу слышимость между каморкой и кабинетом. А ведь и то и то может (и скорее всего, на мой взгляд) попадать именно в эту категорию условностей, в которые создатели глубинных смыслов и потайных ходов не вкладывали. Получается, каждый строит свой НРК-мир так, как ему вздумается, благо возможностей и "лазеек" тьма.
_________________ Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.
Ну неужели вам не интересно «разгромить» дженовую версию
Так я и пыталась это делать, причем в моем понимании настолько убедительно, что "КАКЭТОМОЖНОНЕВИДЕТЬ", а в вашем понимании - неубедительно вообще
Розалия писал(а):
Амалия писал(а):
Получается, каждый строит свой НРК-мир так, как ему вздумается, благо возможностей и "лазеек" тьма.
Целью попыток «разгрома», поправьте меня, если я ошибаюсь, являются слова оппонента типа «Я такая дура! Как я раньше этого не понимала и могла сомневаться в каноне! Спасибо большое!» . А это, как вы понимаете, маловероятно. Я же вижу результатом этой и других подобных дискуссий построение каждым именно СВОЕГО мира НРК. Я вот сравнительно недавно в этом варюсь, поэтому то, что является для меня открытием, для вас давно пройденный этап. Но своими мыслями вы помогаете мне и другим людям создать что-то свое (в данном случае Катю) так, чтобы не скрежетать зубами и плеваться при очередном просмотре. Я тоже хочу наслаждаться!!!! Я, к примеру, не согласна с версией об авторстве инструкции, но рассматривая ее, прониклась другой идеей «Катя-клоун», за что безмерно благодарна Маргарите. А вот Мирра, насколько я поняла, еще недоумевает по поводу внешности Кати. И с Ланой я не во всем согласна, но ее идеи вдохновили меня на сочинение «своего сюжета», а для того, чтобы такие «сочинения» не стали фан-творчеством, и нужны подобные дискуссии. Если бы я после первого своего просмотра НРК увидела все эти рассуждения, я бы уже года три как просто наслаждалась, а не стенала бы: «Что ж меня Катя так бесит-то. Может, со мной что не так?». Давайте не будем эгоистами. Ведь подросло новое поколение зрителей НРК.
А слэшевый слой как было бы интересно разобрать и «разгромить»
«Что ж меня Катя так бесит-то. Может, со мной что не так?».
А что странного, что вам не нравится героиня? Кого-то точно так же бесит Жданов, а Миша видится идеалом мужчины; кто-то обожает Воропаева и всё еще интересуется фандомом исключительно из-за этого образа; кто-то на дух не переносит Малиновского, а кто-то только им и "болеет" Мы же все разные, всем все не могут нравиться. Меня удивляет, правда, что своей неприязни вам необходимо найти обоснуй путем доказывания, что персонаж реально плох (совершал совсем не то, что на поверхности, и думал совсем не так, как озвучено во внутренних монологах). Я всего лишь удивляюсь, а не говорю, что такой подход неправильный, честно-честно.
Гебо писал(а):
А слэшевый слой как было бы интересно разобрать и «разгромить»
За чем же дело стало?
_________________ Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.
Нееет, дело не в этом. Дженовая Катя как человек мне тоже не нравится (как, например, Воропаев), но я смотрю на нее с удовольствием. Гетная же Катя вызывает у меня протест своей неправильностью, нелогичностью именно образа.
Лирический флуд на тему. В первый раз я смотрела НРК в первый показ. Меня слегка раздражал золотой мальчик Андрюша и, соответственно, вводило в недоумение, что Катька в нем нашла. Катя мне больше всего нравилась в период ФР и в целом я уважала её за ум и профессионализм. Короче, заглавная любовная линия была для чёрствой меня лишь двигателем дженового сюжета, а не Великой Историей Любви. Второй раз полностью я посмотрела сериал через 7 лет и тут уж Андрея я невзлюбила окончательно, а в поведении Кати навязчиво вылезли те самые черты, о которых говорили Гебо, Мирра и Лана. Очень уж широкий диапазон - от невинной, нелепой, спотыкающейся ромашки, не понимающей, почему Рома с Викой не успели вдвоем за ночь написать бизнеСС-план до железной леди (и внезапно научилась вполне уверенно двигаться. Я помню, что это входит в Маргаритину концепцию Катиной клоунады, личины, надетой после Дениса). И потом мгновенно к любящей, нежной и покорной невесте. Знаю, мне скажут что это "воспитание чувств" испытаниями и любовью. Но мне это не объясняет все же Катину многоликость. Однако возражения Амалии вполне весомы. Я даже задумалась - не посмотреть ли наше все теперь через призму "план Кати" ))
Цитата:
Нееет, дело не в этом. Дженовая Катя как человек мне тоже не нравится (как, например, Воропаев), но я смотрю на нее с удовольствием. Гетная же Катя вызывает у меня протест своей неправильностью, нелогичностью именно образа.
Именно!
Гебо, я заглядывала на форум Маргариты, когда вы там писали, и мне очень нравилось вас читать. Но лень было регистрироваться, чтоб это сказать. Вот, говорю ))
Ой, разгромить слешную линию - это серьезный бой ))) У Ланы там такая мощная доказательная база в виде скринов и кадров, что я сама не прониклась лишь из чистого упрямства заскорузлого дженовика )))
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23 Сообщения: 3526 Откуда: Питер
Амалия писал(а):
А теперь ты, подобно Маргарите, стоишь на позиции "ляпов нет, во всем глубокий смысл и второй подтекст, выдающий истину". Только у Маргариты фишка "Жданов - автор инструкции", а у тебя "Катя знала о плане соблазнения".
Ни-ни-ни! Я стою на позиции "сериал делали не халтурщики, к тому же умные люди", а это вовсе не исключает наличия технических ляпов и временами актерских оговорок. Но когда что-то мне с экрана повторяют и повторяют, я не могу принимать это за ляп и не задаться вопросом - а зачем это сделано?
И расскажи мне, пожалуйста, какой может быть ляп в 66 серии в той сцене с принесенным приглашением в "Аквамарин"? Режиссер снял эти две мини-сценки со слушающей Катей и вставил их в моменты разговора с Кирой, не подумав о том, что подряд до и после идет разговор с Романом? Но все-таки имел в виду, что разговор с Кирой Катя слушает? А куда мы денем все остальные сцены, в которых Катя прекрасно слышит разговоры в любом месте кабинета? И куда денем все отнюдь не шепотом шедшие разговоры Андрея и Рома на тему охмурения? Ты предлагаешь объяснение простое: когда Катя занята, она не слышит. Может быть. Но далее ты предлагаешь поверить, что как раз когда речь об охмуреже, Катя всегда занята. А вот это у меня уже не получается.
И нет никакой фишки в том, что Катя знала о плане. Это просто та тема, которую я сейчас "обсасываю".
А фишка в том, что Рома написал Инструкцию, имея в виду, что ее прочтет Катя.
Мне жаль, что этот разговор, который для меня - возможность получше разобраться как в НРК, так и в своих от нее ощущениях, тебя расстраивает, тебе от него грустно. Ты идешь за эмоциями и реагируешь на то, как Катя переживает. А я иду за логикой и мне нужно объяснение того, почему в машине у выставки, аккурат перед второй ночью, Жданов говорит Кате "я часто вас обманывал, но сейчас я искренен", а у нее это не вызывает удивления. Почему Катя не замечает столь странного заявления? Странного - при условии, что она, в отличие от зрителей, не знает, что ухаживания и признания Жданова были обманом.
_________________ Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…
Мне жаль, что этот разговор, который для меня - возможность получше разобраться как в НРК, так и в своих от нее ощущениях, тебя расстраивает, тебе от него грустно.
Это пустяки, я грущу не больше 10 минут в день, потом всегда включается чувство юмора
ЛанаAkaRowan писал(а):
не подумав о том, что подряд до и после идет разговор с Романом?
Не могу этого исключать. Точно так же, как не подумали, что народ будет ржать над беременностью Тани Пончевой сроком в слоновью. Как можно с уверенностью одно считать техническим ляпом, а второе - тайным смыслом? Катина каморка меняется в размерах в течение всего сериала - ну как могли не подумать, что это заметят? Бардак с одеждой тоже повторяется с завидной регулярностью - ну как не учли зрительскую зоркость? Реквизит тоже гуляет странными маршрутами, и даже одни и те же украшения мелькают то на одной, то на другой актрисе. Всё можно посчитать тайным смыслом, а можно накладкой, неучтенными моментами. И все эти несоответствия можно брать и подгонять под свои теории. Ну, которые сердцу ближе
ЛанаAkaRowan писал(а):
"я часто вас обманывал, но сейчас я искренен", а у нее это не вызывает удивления
"Кать, вы для меня самый важный человек на свете".
"Вы сами понимаете, что это неправда".
"Ну да, может, я действительно часто вас обманывал,но сейчас я совершенно искренен...".
В чем обманывал, да еще и часто? В том, что Катя - самый важный человек? Часто говорил, что она самый важный, а была еще не самым важным. А вот теперь абсолютно искренне уверен - самая важная Ничего крамольного в этой фразе не вижу, чтобы "канонная" Катя вздрогнула и изумилась. Она и не была до этого уверена, что затмила Жданчику весь белый свет. Да она несколько часов назад наблюдала, как Андрей павлинит перед Волочковой - чему тут удивляться?
Еще одно (для меня) подтверждение, что почти любую фразу (эпизод) можно трактовать, как угодно тому, кто трактует
ЛанаAkaRowan писал(а):
А фишка в том, что Рома написал Инструкцию, имея в виду, что ее прочтет Катя.
Я так понимаю, это начало обсуждения третьего слоя?
_________________ Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 21:20 Сообщения: 696 Откуда: Лосиный остров
Амалия писал(а):
не подумали, что народ будет ржать над беременностью Тани Пончевой сроком в слоновью.
Амалия, на раз могу дать вам отмазку касательно пончевской беременности. Помнится, после операции дамы Пончевой проходу не давали, чтобы лишнего не ела, даже в туалете застукали. Что придумать даме с таким аппетитом, чтобы ее оставили в покое? Прааальна! Ложная беременность, а в процессе, так вошла в роль, что и по-настоящему забеременела. Как вам такой обоснуй? Есть существенные возражения?
_________________ Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23 Сообщения: 3526 Откуда: Питер
Амалия писал(а):
Точно так же, как не подумали, что народ будет ржать над беременностью Тани Пончевой сроком в слоновью. Как можно с уверенностью одно считать техническим ляпом, а второе - тайным смыслом? Катина каморка меняется в размерах в течение всего сериала - ну как могли не подумать, что это заметят? Бардак с одеждой тоже повторяется с завидной регулярностью - ну как не учли зрительскую зоркость? Реквизит тоже гуляет странными маршрутами, и даже одни и те же украшения мелькают то на одной, то на другой актрисе. Всё можно посчитать тайным смыслом, а можно накладкой, неучтенными моментами.
Беременность Пончевой - это оговорка, когда вместо 5 недель сказано 5 месяцев. Разовая штука. Размеры каморки зависят от постоянно разбираемых и собираемых щитов-декораций, которые со временем изнашиваются и заменяются не обязательно на идеально идентичные. Бардак с одеждой на моей памяти случился всего три или четыре раза, причем это обычная техническая штука, не застрахованы не только сериалы "серия в сутки", но и фильмы. Реквизит вообще гуляет везде, Вика в одном из параноидальных Ромочкиных глюков наряжена в халатик няни Вики и пойди пойми - это внутренняя шутка или банальная невозможность тратить деньги на то, чтобы покупать новую вещь для каждой сцены. Картины в коридорах вешали наобум, иногда вверх ногами. Кому там с ума сходить и запоминать? Ты упоминаешь чисто технические моменты. Но прекрасная слышимость и то, что Катя намеренно порой подслушивает, если считает, что может услышать полезное - это на уровне сценария и появлялось не однажды, т.е. не случайно.
Я ведь не пытаюсь делать глубокие выводы на основе того, что один раз попало в кадр или, тем более, поддается рассмотрению только на стоп-кадре. Или тянуть аналогии от белочки на свитере Малины к белочке в парке, на которую смотрит Милко, заодно привлекая мировую мифологию и белку на дереве Иггдрасиль. Хотя вот портрет Дали на комнате в общаге мне кажется использованным намеренно... но выводы свои я на нем основывать не буду, могу привлечь лишь в качестве "одного из" доводов.
Амалия писал(а):
Она и не была до этого уверена, что затмила Жданчику весь белый свет.
Про затмевание всего белого света будет в третьем дневнике, том, который читает Жданов. Катя вроде поверит в это после второй ночи. Почему не поверила после первой - не представляю. А пока Андрей всего лишь сказал, что она "самый важный человек". Катя раньше этого от него не слышала? А разве "я тебя люблю" не означает, что никого важнее нету??? А о любви он ей говорил. Так что ничего нового она не услышала. Не верит, что он говорил ей правду о своих чувствах? Хорошо, допустим. Но когда он сейчас вдруг вслух признает, что раньше он ее обманывал, да еще "часто" - это совсем не должно на ней отразиться, совсем не должно вызвать реакцию? Когда он говорил ей "сейчас" я искренен, она спокойно это приняла, полностью с ним согласная, что в первую ночь, со своим "честно-честно" он ее обманывал?!!
Амалия писал(а):
Я так понимаю, это начало обсуждения третьего слоя? [/spoiler]
Нет . Это нечеловечески глубокий вывод из соотнесения надписи на пакете "Спасти рядового Жданова" и содержания фильма "Спасти рядового Райана". Плюс банальное нежелание считать Рому клиническим идиотом, которому Шурочка так неумело врет, что детсадовец не поверит, а потом еще слезами заливается, но Малина *ничего не понял*.
_________________ Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…
До чего вы меня довели - полезла я в "Бетти-дурнушку" Так вот, там парочка заговорщиков насчет плана соблазнения орет еще громче наших Но там есть спасение - дверь в "каморку" такая мощная, кондовая, звуконепроницаемая, а у наших - сами знаете
_________________ Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
.
А вот если это сопровождалось скандальным пари - тогда да. 
Мы же все разные, всем все не могут нравиться. Меня удивляет, правда, что своей неприязни вам необходимо найти обоснуй путем доказывания, что персонаж реально плох (совершал совсем не то, что на поверхности, и думал совсем не так, как озвучено во внутренних монологах). 
Я всего лишь удивляюсь, а не говорю, что такой подход неправильный, честно-честно.
. Это нечеловечески глубокий вывод из соотнесения надписи на пакете "Спасти рядового Жданова" и содержания фильма "Спасти рядового Райана". Плюс банальное нежелание считать Рому клиническим идиотом, которому Шурочка так неумело врет, что детсадовец не поверит, а потом еще слезами заливается, но Малина *ничего не понял*.