НРКмания

И что? Девушки спорили, кто из них первая затащит его в кровать? Действовали так же немотивированно жестко, как Денис?
Если полагать, что месть за оскорбление - "что-то мыльно-индийское", следует ли считать, что все дальнейшие действия Кати - "что-то мыльно-индийское", и вообще сам сериал - это "что-то мыльно-индийское" ?

И не меньше диалогов с Колей, где эти планы есть.
Насколько я понимаю, под каноном понимается версия, где все, что говорит, думает, пишет Катя, даже если это противоречит логике, здравому смыслу и опыту, - правда, а, если есть сомнения, то - это не что иное как попытка " фан-творчества, альтернативных линий, приквелов, сиквелов и прочего"?
По моему телевизору показывали нечто более интересное.)))

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Частности я вам не расскажу Мне достаточно объединяющего с НРК факта - умненький-скромненький-убогонький почему-то был объектом пристального внимания и коварных замыслов Кстати, женился потом на красотке


ВС Денису что, сказал: "Вон из дома, ваша мать проститутка?" Он ему вообще ничего не говорил, он этими соображениями с Катей и с ЕА поделился. Дословно: "Хороша же у него мама, если от нее отец ушел". "У него", а не "у вас" - значит, не в лицо сказал, а за глаза. А вы сочинили свою историю про оскорбленного юношу, задумавшего мстю. Правда, обычно тот, кто мстит, стремится всегда, чтобы его действия были понятны обидчику - за что ему, собственно, прилетело. А тут никто ничего не понял, темный лес и толстые партизаны, сова, натянутая на глобус Сорри за метафоры


Планы по захвату Зималетто и Жданова до прочтения Катей инструкции? Где? Когда?

Если дается прием внутреннего монолога, постоянно сопровождающего главную героиню, на протяжении всего сериала, то это ведь не просто так. С какого перепугу ее основные, ключевые мысли о том, что она в курсе плана соблазнения, не озвучены? Чтобы спустя 10 лет кто-нибудь наконец-то догадался?


Если бы я сталкивалась в сериале с такими противоречиями, я бы тоже задумалась - что за бред? Но для меня никаких принципиальных противоречий нету


И я своим телевизором вполне довольна

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

С моей точки зрения именно эта аналогия - "сова, натянутая на глобус". Женщины более прагматичны, чем мужчины. Умный-скромный-убогенький может в жизни оказаться гораздо успешнее глупого-нескромного-фанфарона. Даже в юном возрасте, пока юноши нацелены на переспать, девушки уже нацелены на брак.)


То, что со слов Кати сказал ВС, я уже писала, лень переписывать снова, но, если возникнет желание, сами сможете посмотреть, вторая ночь, Катькины откровения, Андрюшины сочуствия))) Насколько я поняла, ВСу все было понятно, иначе не пошел бы к ректору, отправлять парня, единственного сына у матери в армию, исходя из времени событий, в Чечню.

Первые же серии. Знаменитый "ход конем")

Нередкий сериальный прием для продолжения, если будет необходимо. Или, для создания некоего второго смысла, как в картинках-перевертышах, что-то типа "Расёмона")


То есть, здравому смыслу не противоречит, что всю жизнь, начиная с детского возраста, Катерина имела дело только с жестокими, злыми, равнодушными, недоброжелательными детьми и людьми, единственной целью которых было насмехаться над ней и оскорблять ее?

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Ваши бы слова да Кате в уши. Вот, в корень зрите. Я с самого первого своего просмотра чувствовала в Кате какую-то фальшь, неправильность. Необъяснимая внешность, несимметричность ее «светлого образа» и «темных» поступков. Но меня «давил» ее дневник (внутренние монологи, я так понимаю, это тоже дневниковые записи ?). Я наивно думала, что дневник личный, пишется исключительно для себя, поэтому там всё и вся правда.

Но вот что напрягало. Сравните. Поступки Жданова - предложил Кате участвовать в афере с липовыми отчетами, ухаживал за ней (дарил открытки, подарки, купленные Романом, водил в кафе), говорил про любовь, провел с ней две ночи. На СД все взял на себя. Ни разу Катю не упрекнул. Прочитав дневник, раскаялся. Потом женился.

Поступки Кати (по канону) - согласилась участвовать в обмане, ОБЕЩАЛА поддержку, спала с чужим женихом, прочитала чужое письмо, разбираться не стала, стала мстить , пообещала отчет, подслушала разговор, ПРЕДАЛА. Причем, предала ПОДЛО (неожиданно, из-за угла, без предупреждения). Сбежала, оставив Андрея одного объясняться с акционерами и разбираться с тем, что они наворотили. Отдала НМ (и ЗЛ) Воропаеву, зная какой это сокрушительный удар для Андрея (да и для ЗЛ тоже). Ни разу не раскаялась, до конца строила из себя жертву. (Ну и так на минуточку отжала ЗЛ – но это фан-творчество, разумеется).

Но мы Кате почему-то все списываем и прощаем за красивые слова в дневнике. Жданову же спуску не даем. А потому что внутренних монологов нет.

И тут я увидела мнение : дневников-то, оказывается, несколько. И даже не два, а три. Я не проверяла подробно про три, но два было точно (все списывали на ляп). Мне достаточно было идеи, что Катя пишет в дневнике, возможно, и правду, но далеко НЕ ВСЮ – и только о своих чувствах к Андрею. И хранит его (их) небрежно. Перед Египтом сунула на глазах у матери в стол, а позже вообще попросила Машку (!) прибрать его.
Секундочку, «слышимость» - это разве не намек? Да какой там намек, открытым текстом шпарят.
Для того, чтобы показать разницу между словом и делом, например.

Специально и посмотрела. В лицо Денису ВС ничего не говорил. Идет рассказ от лица Кати, потом показана кухня, сидит настороженный ВС напротив Дениса, и уже его голос: "Как звали вашего дедушку?" Денис уточняет - которого, ВС - по маминой линии. Потом опять Катин голос за кадром, рассказывающий Андрею: "Ну, а когда папа узнал, что у него отца нету, совсем расстроился. Какая же у него, говорит, мама, если отец ушел". Конкретные слова могу путать, но прием очевидный - всё, что ВС говорил Денису в лицо - его голосом, всё, что обсуждал за глаза - Катиным, как рассказ Андрею. Так что огород со мстей - ни на чем не основан.


Ага, дочь рыдает сутками и универ забросила, с чего бы не пошел бы? Недостаточная причина? По мне, вполне достаточная, учитывая отношение ВС к дочери и как он готов был бежать дубасить каждого, кто причинил ей боль. Не забудем и о том, что, переспав с Катей, Денис вообще в университете трусливо не показывался и находился на грани отчисления. А ВС не создал процесс, а только его ускорил. Так что в армию "бедный мальчик" сам себя отправил.


Ага, тогда других военных частей просто не было, всех поголовно - в Чечню. В России все военные части позакрывали. Давайте сочиним еще трагическую гибель невинного юноши, и его мать, болтающуюся в петле от горя, - получится еще один фанфик душераздирающего жанра. Да я не против, я только за то, чтобы фанфики честно назывались фанфиками.


Ход конем автоматически означает в качестве цели захват Зималетто и обольщение его президента? Карьера как цель никак не может рассматриваться, или в желании сделать карьеру и получить хорошую должность есть что-то предосудительное?

Про всё остальное тоже повторяться не хочется, просто категорически не согласна ни с логикой, ни с выводами.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Амалия, вы лукавите) Катя пересказывала не комментарии родителей после ухода Дениса, а весь дальнейший диалог Дениса и ВС. Никакого очевидного для вас приема там не было. Видимо, вы смотрели не внимательно.))) Как говорил любимый вами Роман Дмитрич, "принимали не желаемое за не действительное"))) Кстати, прислушайтесь к репликам Дениса. После того, как ВС "расстроился" и что-то там про мать выдал, Денис стал откровенно хамить, и нам дали услышать фразу типа" я не пью, не алкоголик, не то, что некоторые". Видимо все это для вас не достаточные аргументы для подтверждения факта наличия ссоры между ВС и Денисом?

Ну так и дубасил бы. А то, дочь - в расстройствах, следовательно мужика в армию. Неравноценный обмен.

Фанфиков я не пишу, но в те годы мало кто рвался в армию. Надеюсь, это вы отрицать не будете?

Смотря какими способами это делается. Катя начала карьеру с бессмысленной суеты с Лариной, единственным бенефициаром этой возни стала она сама. Очень интересно ее характеризующие действия)))


Другой бы стал драться и бить кулаками в грудь, а я говорю, ваше право.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

А я тут с вами согласна, и уже писала выше - считаю Катины действия в ФР ошибочными. Ошибочными, но не преступным умыслом.


Как-то вы очень избирательно Андрюшины поступки перечислили Пропустили главное - затеял игру в любовь, причем осознавая, что может разрушить этим отношения Кати и Коли (разговор с Романом: "Она же потом себе другого не найдет..."); врал про свои чувства; врал про то, что порвет с Кирой, "надо только подождать" - это всё, по-вашему, не входит в категорию "поступки", это так, ерунда, мелкие милые нюансы?

Да и с Катей вы односторонне поступаете.


И оказывала ее до того, как узнала о затеянном соблазнении с целью контроля.


Плохо, но чем лучше жених, изменяющий невесте? Катю, которая любила и верила, понимаю. Андрей, обманувший сразу двух женщин, отвратителен.


Напрасно не стала, месяц мучений себе обеспечила, но опять же - не преступление.


Подслушивать нехорошо. Но быть подлым трусом, задумав очередной план по избавлению от Кати и женитьбе на Кире, с которой "спать придется", - омерзительно. Жданов получил по заслугом, его действия гнусны, и Катино противодействие для меня смягчено тем, что не она начала всю эту мерзость и ложь. Андрюша тут впереди на лихом коне. Что посеял, то и пожал.

А у вас Катя получается толчком ко всем событиям, я изумляюсь Мудрости от нее хотите и правильности, как будто она с иконы сошла. Во всем ей у вас отказано - даже в праве ошибаться и бить в ответ на удары. Бедный, бедный Жданчик, невинная жертва Жаль, с законом бумеранга знаком не был.


Для меня нет. Ни малейшего намека о том, что все разговоры из кабинета слышны в каморке. Я уже писала, что сосредоточенный на чем-то другом человек ничего не услышит. Я вот сейчас сижу в компе - ко мне пять раз в комнату зашли и что-то сказали, я ничего не усвоила

Пока выдохлась.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Нет.


Был, я искренне думаю, что это такой прием построения рассказа. Все, что ВС говорил в лицо Денису, а также ответы Дениса - их голосами. Катин пересказ к их непосредственному диалогу не относился. Вот кадр: лицо ВС, и Катин голос: "А когда папа узнал, что у Дениса нет отца..." И далее - никакой ответной реакции Дениса даже мимикой, его вообще не показали. Так что хамство ВС Денису в лицо - домысел. Он даже никак не прокомментировал, когда Денис сообщил, что от армии отмажется - просто смотрел, как Ленин на буржуазию. А уж тут мог бы выдать без хамства всё, что "про святое" думает Не убедили.


А он и дубасил. Парней во дворе именно дубасить и пошел, которые ее оскорбили. Может, и Дениса прежде всего дубасить отправился, так Денис, как шакал трусливый, боялся нос в универ сунуть, в общаге прятался. Хвостами оброс, был на грани отчисления - я ничего не выдумываю. ВС сделал то, что мог сделать - ускорил этот процесс. Не думаю, что ему это удалось бы, будь Денис успевающим студентом. Никакие бы знакомства не помогли его ни за что взять и отчислить.


Ага, и те, кто не рвался, старались учиться хотя бы. Бедный, бедный Денис, старательный студент, ни за что ни про что из универа турнули Вообще, идиот клинический - перевелся в МГУ, хватайся за этот шанс, учись. А в результате - "иногда посещал лекции" и мутотенью страдал, девушку унизил, которая ему еще и помогать старалась. Я, если бы даже вдруг убедилась, что это была месть, - Катя-то при чем? Она-то за что пострадала? За то, что у нее папа такой? Что от нее Денис видел, кроме добра? Слизняк паршивый. Армии-то и то такие "защитники родины" на фиг не нужны.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Я, пожалуй, не права. Есть у Андрея «внутренние монологи». Это разговоры с Романом. В них он дает оценку событиям, поступкам, строит планы и т.п.
Андрюшины прегрешения я не урезала. Я назвала поступки. Остальное – слова из «внутренних монологов».
Вы к Кате и Андрею относитесь так же «избирательно», только для вас главное – именно «внутренние диалоги», а не поступки.
Истина, как водится, должна быть где-то посередине.


Соня, а как у нас там с Лиссабоном?

Кстати, есть и внутренние без Романа, но их меньше, чем у Кати. В кабинете, например, размышляет про себя: "Циник, негодяй... Господи, неужели она не видит?" В смысле, Катя


Но ведь все действия по соблазнению - это поступки. Вы перечисляете: открытки дарил, по кафе водил, переспал - это поступки, и заносите их в категорию "позитивных", я не ошибаюсь? Неважно, что было их основой и причиной, сами по себе - позитив и праздник жизни? С такой позиции - да, Андрюша молодца

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Я их заношу в категорию нейтральных. В самих действиях ничего предосудительного нет. Даже без любви. А ведь у нас еще и любовь потом случилась. Как вы думаете, если бы Катя не сунула нос в пакет, она почувствовала бы себя преданной?

Позвольте напомнить, что это не реальная история, а художественное произведение,
авторы которого, изложили все составляющие этой истории средствами кино.

Всё, что будет расходится с показанным - это другая история, ваша.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Прэлестно.
Может стоит уточнить, что не "то, что сняли", а то, что вы захотели увидеть.

Про "убогий замысел" - я не буду давать эпитеты вашему определению, скажу только что это неуважение и неблагодарность к тем, кто подарил нам такую потрясающую историю, которая десять лет волнует зрителей,
даже если некоторые из зрителей ничего в ней не поняли.

Может быть спросить у создателей насколько созданное отличается от того, что планировали? Их мнение будет более весомым.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Кто ж спорит, у каждого свой телевизор и свой НРК
Каждый понимает в меру своей испорченности

Соня, а что с Лиссабоном? Вы готовите полный транскрипт этого эпизода?

Я предупреждала, что делаю медленно. У меня много других хлопот...

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Хорошо, не торопитесь, ждем.

Давайте называть вещи своими именами.

Есть канон и есть фанон - фантазии, облаченные в художественную форму или просто высказанные письменно.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Амалия спасибо за защиту Валерия Сергеевича!
Мне этот аргумент не пришел в голову, когда Алеся предъявляла ВС претензии.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

ЭТО вы считаете "планами по захвату"? Вывод из двух слов?
Это слишком расширенный вывод, очень большое домысливание.

Вы, похоже намеренно, не принимаете во внимание, что этим словам есть другое, более естественное объяснение.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

В мировом кинематографе есть разные жанры и разные приемы. Что не является аргументом, что любой известный собеседникам прием можно найти в конкретном художественном произведении.


Кто здесь лукавит то?

Да уж. Мягко говоря.

Перечислить что-ли? Забавы ради потратить время на разговор с глухими...

_________________
Игра: Язык жестов в НРК