НРКмания

Прекрасно! Но вопрос времени это самое главное! И тогда мы возвращаемся к самому началу: нельзя утверждать, что у Жданова было время на подделку инструкции, потому что доказательств этому нет. А без необходимого времени у Жданова на это дело весь твой домик рассыпается.

Что и требовалось доказать.



Совершенно верно. Инструкция это всего несколько листиков.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Соглашусь, как только ты также убедительно докажешь мне, что вот у Ромы оно точно было!
Мы всего лишь сравним, у кого его было больше, согласна?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Но не я же строю целую версию, что у Жданова было время что-то делать!



Спасибо за скрины, Рит, я это видела. И да, нам это не помогает. Но это же ты говорила, что есть время для каждого индивидуально, и есть время реальное, которое по очереди нам эти часы и показывают?



Рита, я для своего фика изучала как-то расстояния в Москве, чтобы не вляпаться и не написать чушь. Так вот, мне тоже казалось, что расстояния в Москве большие, ехать долго и все такое.

Я взяла за ориентир реальные адреса домов, где считается жили герои.
Так вот, я с удивлением узнала, что от дома Пушкаревой, который аж на Соколе до Набережной Шевченко, где стоит здание Зималетто, ехать на машине днем при всем потоке машин всего 20 минут - так мне сказал гугл. От дома Жданова то же самое. И действительно, правду сказал Андрей ВС, что от его дома (дом Патриарх на Патриарших Прудах) до дома Пушкаревых на Соколе 20 минут на машине - это действительно так.

К чему это я? Конечно, не к тому, что нужно в наших выкладках учитывать реальные адреса реальных домов. Я это к расстояниям в Москве. 20 минут на машине - это много времени, и можно доехать на большое расстояние. Так что, вполне мог Жданов успеть в банк даже за 15 минут.
Если конечно не попасть в пробку и не застрять на неизвестно сколько. Так что он вполне мог успеть в банк на встречу за 15 минут, а на обратном пути застрять в пробке и приехать через час. Это все предположения, разумеется.



Ты доказываешь, что это сделал Жданов, я тебе доказываю, что он этого сделать не мог, при чем здесь, когда это писал Рома? Это уже совершенно другой вопрос.

А вообще, напомни мне, пожалуйста, почему мы не можем принять самое элементарное, что Рома написал продолжение своего опуса перед уходом в аэропорт, то, что изначально всеми и предполагается?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Да, считаю. И время Кати 11.50 - это ее собственное, как и с приходом каждого нового лица, оно сразу же скачет туда или сюда.
Я бы учитывала, если говорить серьезно, точно время с Алиной, поскольку это единственный эпизод, где оно дано с одними и теми же персонажами дважды: в начале и конце. Но это сразу дает 45 минут, на которые ты ни за что не согласишься.

То, что дает гугл, это усредненное время в пути от пункта А в пункт Б с учетом только разрешенной скорости на данном участке, или ты смотрела тогда, когда движение было зеленым.
Садовое, как и Третье - это отдельная песня: может стоять здесь, мчаться там. Непредсказуемо вообще, если не проверить движение заранее.
Роман предупреждал Киру о пробках: смотрел ли сам перед выездом, или добрался уже до аэропорта и по опыту знал - неизвестно.
Все, что я считаю наиболее вероятным, так это звонок вежливости, предупреждающий, что ожидаемый к данному времени клиент может опоздать, так как уже знает, что он опаздывает, и ехать ему надо через непредсказуемое Садовое.
Ты отметаешь даже это. ОК, но алиби у Жданова нет на следующие два часа до его машины где-то вне кольца.
Кстати, я раньше интересовалась местоположением ЗЛ, и Ворона мне ответила, что здание находится рядом с Кутузовским пр, на самом деле рядом с набережной (вот и "Ромашка") и в паре минут от Садового кольца... Так вот, если он его уже проехал, раз "видел на кольце плакат с Кабаевой", то он должен был подъезжать уже к ЗЛ, когда звонил...

Все твое доказательство основывается на заниженной оценке времени событий вокруг чтения инструкции. Я этот вопрос поднимала раньше, и неспроста: мне надо было убедиться, что все согласны с оценке этого периода. И тогда ты и Роза подтвердили, что речь идет о трех, а то и четырех часах и тоже недоумевали, что мог делать Жданов и где его столько времени носило.
Я могу раскопать эти ваши посты, или найти какое-нибудь старое обсуждение 89-90 серий здесь или в коментах к просмотру сериала на сайтах просмотра, и привести мнение зрителей оттуда - оно и будет беспристрастным в данном случае.
Конечно, оценка в любом случае будет субъективной, но и.. объективной, с другой стороны, также.

Так он писал его по частям? И когда он его начал писать? Андрею то он показал только Расписание, при нем и дописал его. Через две минуты сериального времени - Кира приглашала Катю, у него был в руках уже запечатанный конверт с одним словом "инструкция" -ты хочешь сказать, что две трети страницы на обороте Расписания он за эти две минуты написал и уже заклеил в конверт с остальными двумя листами? А потом еще две минуты размышлял как назвать пакет и надписывал его, и затем вложил в него этот запечатанный конверт с тремя листами-5 страницами?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Нашла я то обсуждение, которое предусмотрительно начала еще в сентябре
Тогда насчет моих выкладок никаких возражений не было, и закончилось оно на трех часах от звонка Жданова до его возвращения в ЗЛ..

29-09, 15:06 Спорные моменты, 115 страница.
А теперь вдруг сузилось до часа... а не напиши я об авторстве Жданова, то так и было бы ведь мнение, что не менее двух часов.
"Объективные" вы мои собеседники.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

ВременнЫе расчёты ...вся команда точно дружно застрелилась бы, если бы узнала, что их труд будут проверять так тщательно на предмет времени на часах и продолжительности сериальных событий с точностью до минут. Или учредили бы должность нормировщика времени-переводчика стрелок, или делали ставку на что-то другое

А вот на это утверждение хотелось бы ответить.

А может быть молчали не потому, что согласны, а потому, что считают - одного желания проводить графологическую экспертизу и прочтения для этого статьи в интернете не достаточно, а?

Алеся, начала писать раньше, дописала только сейчас.

Алеся , я эти слова почти в шутку употребила, так что, если тебя как-то этим задела, извини, пожалуйста.
Я очень-очень ценю твою доброжелательность, открытость и непредвзятость.


Я попробую ответить, хорошо?
Каждому человеку нужна определенность: да-да, нет-нет. В представлении Кати Жданов раздвоился: один был нежен и любящ и она это чувствовала и знала всем своим существом, другой мог быть так жесток и беспощаден, используя ее по полной программе и не чувствуя к ней ничего. Какой из двух настоящий? Катя реагировала по велению сердца, разума и ... ситуации, то есть состоянию Андрея. Этим я только и могу объяснить, почему она его в пыль не стерла сразу (сужу по ее силе характера, ну и по себе... немножко )


Он только накануне был у них дома, бросив себя на амбразуру ненависти всего семейства Пушкаревых, но вытащил ВС на встречу с ПО. По реакции отца конечно понял, что вход ему в ближайшее время к ним домой заказан, да и так можно понять, что сказала бы ему тогда Катя.
К тому же он уже был уверен, что ей он не нужен, и она его не любила. К Пушкаревым то он пошел только потому, что любил он...

Хорошее замечание! Раньше не задумывалась! Предположу, что это была нейтральная территория: в ЗЛ и дома нельзя, а где еще? У них же всеь период ухаживания так и прошел "по кабакам да барам, барам да кабакам".
Согласись, что для него характерно все же реактивное, а не заторможенно-рефлектирующее поведение: новый фактор - сразу реагирует.
Встретил Колю - узнал о новом "женихе" - поехал выяснять. Вернулась Катя - плюнул на обещания Кире, поехал к ней.


После Мармеладоффа когда увидел счастливую Катю с другим, и беспокойство ее матери, как бы он этому ее счастью не помешал, вспомнил слова своей матери, что нельзя предавать тех, кто нас любит - вернулся к Кире из-за чувства вины, долга и пр.
Во время "Трубы" (практически буквально иллюстрирует их бывшие отношения как "спустить в трубу") понял, что Катя знает, что он написал Инструкцию и не поверит ему ни за что - опять долг перед Кирой, хоть ее он может сделать счастливой, опять "мы можем начать с начала"...
Так себя мучить, мне его там так жаль, хотя они оба там полные бедолаги с Кирой: клей не клей осколки - ничего уже не выйдет и оба это понимают...

Он у меня и был единственный в прошлом марте, когда на форум пришла, его я Ксении тогда и задала первым делом: "Это что такое было и как это назвать?".
Тогда ее ответ "страсть" меня удовлетворил. Теперь понимаю, что там гораздо больше, чем только лишь она.

Я думаю, что план с женсоветом у него зародился в голове, когда Катя сказала, что пойдет к ним за валерьянкой, которой у них там большой запас. Он и так уже думал, что ему предпринять в такой ситуации: после новости о Денисе тянуть было нельзя, сказать самому тоже. Оставалось задействовать других. Это он умел. Как женсовет к Кате относился, он знал: вреда бы и боли они ей не причинили точно, а вразумить - лучших учителей-психологов не найти было. Пакет стоял у Романа, Шурочка нос бы свой сунула точно, значит ориентироваться на нее и подать инфу так, чтобы она сразу начала действовать. Трогательных писем он тогда писать не умел, но чувство юмора и хорошее и циничное: черный юмор ему был свойственен. С фантазией тоже все в порядке, вот и решил свою Инструкцию доложить к "инструкции" Романа: там же часть 2 "бьется" и с частью первой - планом соблазнения и с расписанием одновременно.
Но то, что Инструкция штука непростая и не ограничивается видимой похабелью, тоже (мне) очевидно:
1. Конструкции фраз странные: то только нейтральные вроде "посмотришь по ситуации", то набор гадостей:"..всякая дрянь, которую ты будешь кидать в железную пасть своей ненаглядной". Неестественный это стеб, лишенный видимого даже оскорбительного смысла, а зачем он тогда?
2. "Достали" меня в НРК всякие намеки с кроссвордами, пятнашками, ребусами, "зашифрованными посланиями", заказом струн-пицц, кубиком рубика в действии и у самого противного типа из казино он получался мигом! -нарезкой всех видов, включая кадры из других серий, полоски на одежде, перекроенные картины художников, мозаики со нарезанным по карманам стихом, вставками из дневниками Кати, перекроенным извещением не то для Светы, не то для Захара как раз в 90 серии Инструкции- ну просто поток и все об одном: нарежь-составь, нарежь-сложи, да еще слова самого АПЖ, что знает "все это и может повторить, хоть вдоль, хоть поперек": там второй текст есть, который он писал для самого себя, и вот он - совершенно нормальный, с легким ждановским юмором и местами просто поразительный по глубине, точности и выразительности. Как и его открытки.
3. А возвращаясь к варианту для Шурочки - написан в расчете на ее понимание шуток и индивидуальные качества: понимает главное, кого бежать -спасать надо, и поскорее, плюс она безусловно деликатна и тактична, любит и Катю и также привязана к шефу - чего-либо, ударяющего по ним обоим, она не передаст.


Я писала тебе раньше, что положение Кати мне кажется более сложным, чем у Андрея: ей надо было в себе держать образы двух - ночного в любви и дневного с ручкой и бумагой - поэтому и реакция у нее мне не всегда понятна: например, как можно было (при любой версии ) вздыхать и томиться "Ах если бы это было правдой!", прочитав переписанный черновик открытки №2 - заготовка заранее и это точно, независимо от автора. И затем признаваться себе, что "больше всего на свете мне хотелось бы поехать с вами, АП!"??
Или давать себе слово, что он пальцем до меня не дотронется, и потом опять все сначала с объятиями и поцелуями? Ну что вот здесь скажешь? Логика есть? Сегодня - "деревянная кукла" и "перегоревшая лампочка", завтра у нее горло перехватывает и глаза поднять на него не может, когда он требует ему ответить насчет свидания.
По тому, что она сильно испугалась, что Шурочка может признаться Роману, я думаю, что все же она поняла, что мальчики играли в игру между собой насчет нее: там были листы от обоих, один написал часть 1, второй ответил частью 2, все за ее счет. То есть они ее используют, причем одному она успела "рассказать о себе такое", после чего он немедленно все это и расписал в ответном послании другу: из пакета ведь непонятно, кто когда свою лепту в него вносил и каковы были правила игры двух шефов ЗЛ. Катя устроила Андрея тест на знание содержания: если бы он поискал продолжения, она могла бы надеяться, что к пакету он руки не приложил, но он вопросов о нем не задал, да и не искал его вообще - он его знал. Ей пришлось столкнуться с ситуацией, когда тот, кто ее вроде любил, ни в грош ее не ставил, сочиняя такие вещи потехи ради. Утром глюк: "Это я подсунул вам этот пакетик и поназаписал эту дурацкую инструкцию"
Так он и на самом деле будет так ее называть - "эта дурацкая инструкция". Это то уже в реальности будет происходить. Глюк станет правдой.... Что я могу сказать? - в аду она оказалась, самом настоящем аду...

Во-первых, видя, что она расстроена, он не стал вмешиваться: пусть переварит и успокоится, утро вечера мудренее.
Во-вторых, утром явился уже во всей красе, в приподнятом настроении и настроенным на третью ночь с ней. Ее эмоции гасил, интересовался только, чтобы осталась на всю ночь, был явно в хорошем расположении духа, новые и непонятные сигналы от Кати ловил, но того, что она бортанет его с третьей ночью - не ожидал. Все непонятное настораживает. Он в чем-то просчитался, хотя был уверен наверняка, что Катя проведет эту ночь с ним: на вечеринке просто открыто вышел из себя.
В третьих, Катя стала ему открыто мстить (Ришелье) - он не был к этому готов: такая реакция из-за того, что он на ней не может жениться, была им явно непредусмотрена. Выяснилось, что тревожился не просто так: Шура пакет не открывала - Катя ничего не знает, значит, злится не из-за этого. Остается Зорькин:в тот же вечер машина и он сам под ручку с Катей. И пошла уже другая опера: всем известная история "ревнивого мужа с пистолетом" - он начал понимать, кем для него была Катя и что на самом деле значила.

Я тебе раньше добавляла еще пару вопросов к этому: почему не показали малышку Жданову, сделав такой двусмысленный и не всем понятный конец с неприязненной реакцией на нее всех друзей семьи (я читала возмущения зрительниц на этот счет), не показали разговор Кати с женсоветом (опять они!) и не дали окончания названия сериала?

Мне такой поворот на 180 градусов очень нравится и полностью устраивает во всем: все имеющиеся в тех сериях ляпы-нестыковки-"мелочи" увязываются-объясняются, поведение ГГ и Романа ничем не нарушается, то, что Жданов по-настоящему не чувствовал себя виноватым до дневника и открыто искал взгляда Кати, не пряча от нее глаза, тоже понятно, как и ее противоречивое поведение в отношении его: не зря она чувствовала внутри, что он ее любит. Здесь не просто "глаза влюбленного человека" и слова о любви, а его реальный поступок стоит: как мог тогда, так и поступал - лучшего и наименее болезненного решения той проблемы (если бы пакет вскрыла Шурочка) я сама придумать не могу. Всего на свете не предусмотришь, но выход он нашел не только умный, но и остроумный, "а это такая редкость в наше время". Но и загремел он тоже прилично: сам кашу заварил - сам и расхлебывал до финала: "страдал и любил как настоящий мужик", будучи виноватым в этой истории, по-крупному счету, не больше Кати...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Оттуда:
"Каким образом почерк связан с психикой человека
Не только лишь с психикой – со всем мозгом. Графология основывается на познаниях о моторике, биологии, психиатрии и психологии. Рука только инструмент мозга. Почерк руки – это «почерк личности», собственного рода «лабораторный анализ» нашей души. Секрет в том, что при автоматом наработанном моторном навыке письма сознательные усилия идут только на содержание текста, а все подсознательное, глубоко спрятанное невольно выражается в почерке."

И как это противоречит тому, что приводила я с сайта медунивера?


Хотя насчет "сознательные усилия идут только на содержание текста, а все подсознательное, глубоко спрятанное невольно выражается в почерке." - это сайт психологии, а не психоанализа - я бы в случае НРК предпочла бы иной взгляд:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Информации с сайта не противоречит. Рита, я не о том.

А может просто так сказал - то, что в Москве пробки, всем известно.



Рит, мы не знаем адреса, по которому находится Зималетто и как далеко фирма находится от Садового Кольца. То, что показан бизнес-центр на Набережной Шевченко ничего не значит. Это просто здание, которое использовали создатели. Поэтому мерять расстояние по реальным адресам реальных домов нельзя.



Я посмотрела по ссылке. Видимо, у меня тогда не хватило внимания на этот твой пост. Я же тогда не знала, что эти временные выкладки такие важные. И сказала я тогда просто, что определить ничего нельзя и что часы чушь показывают. Это так и есть. С тремя часами Я не соглашалась.



Рит, что-то грустно ты как-то это написала... Не грусти!

Что ж ты хочешь от своих бедных собеседников - ты же на святое замахнулась, Жданчика в такой гадости обвиняешь... Пояснение твоe, что это во благо, тоже не катит.

Приходится уже напрячься и найти контрдоводы. Вынудила просто сесть, подумать и найти дырки в твоих выкладках.
Только ты не обижайся и не переживай, ладно?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Увы! Хотя он именно тогда и становится "самым умным и самым лучшим"...


В чем они, Синичка? В том, что тебе кажется, что он ехал час, а мне три? Только и всего - чисто субъективная оценка, как и всех остальных "за" и "против": кто хочет - тот принимает, кто не хочет, тот отвергает. Степень обоснованности то тоже определяется каждым из нас.
И потом, какая разница, что мы с тобой думаем по этому поводу, если Катя считала автором его, а не Романа?

Ты бы мне поподробнее о написании всего этого "шедевра" Романом бы рассказала, и на мои вопросы бы ранние и многочисленные ответила, вот было бы здорово!
Мне то ничего уже не остается, как опять повторять тот или иной довод на тот или иной лад, или переходить к следующей теме: кто в НРК был настоящий Сирано де Бержерак?- я хотела рассмотреть до того, как выдать ответ про АПЖ, но времени не хватило, а я и так сильно уже к тому времени затянула свои выкладки...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Нет. В том, что в процессе нашего разговора четко выявилось, что ты строишь свою версию на допущениях. И этого уже само по себе достаточно, чтобы ее опровергнуть.



Это тебе Катя сама сказала?!



Рит, я такой капитальный труд не потяну

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Я строю на том, что у Жданова нет алиби в течение двух часов до звонка, и потом в течение пары часов до возвращения в ЗЛ.
Все твои утверждения, что он был в банке, а потом столько времени ехал по Москве имеют такую же основу, как и мой вариант.

Кстати, когда Вика ответила, что "Кабаева давно ушла", речи о Кати не было вообще: Жданов только велел Вике принести две чашки кофе в кабинет для себя и Кабаевой. Та и ответила, что Алина давно уже ушла. О том, что он Кате велел ее задержать, Жданов упомянул только после этого, так что подозревать Вику в злостном умысле против Кати оснований нет.

Относительно времени отсутствия Жданова: Шурочка и Катя до пакета, ок, пусть будет 15.15 -стрелки так близко, что не поймешь, два это или три часа

Следующий раз часы видны во время чтения второй страницы инструкции: "по барабану" - 16.30.

То есть внутреннее время при Кате по продолжительности составило уже час 15.
Потом будет Кабаева на 45 минут: время дано в начале и в конце ее разговора с Катей.
Это составляет как раз два часа. Плюс дочитать инструкцию у себя, Юлиана, упаковка, Шура, ксерокс - еще час и будет.
Жданова не было три часа. Фактическая база в наличии есть. То, что ты не признаешь эти показания, как и слова Вики, ее не отменяет: это твоя субъективная трактовка.

И если ты так категорически против допущений, то тогда ты никогда не потянешь доказательство авторства Романа: он не присутствовал при приглашении на вечеринку у Волочковой и разговор на эту тему между двумя друзьями нам не показан. По сериалу он о ней не знал, следовательно, писать о ней не мог. Точка. пошла

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита,меня поражает просто твое уверение. что напиши Жданов сам инструкцию этот факт делает его САМЫМ УМНЫМ!Если ты такой вариант Жданова считаешь самым умным, расчетливым, то и подлым,тогда точно, потому что он подделывался под почерк Романа, втягивал в эту историю какую-то Леночку, лицемерил и стебался в инструкции над женщиной, которая уже должна была быть ему не безразличной, выставлял Катю в таком свете перед подругами, что она спит с чужим женихом! В этом его ум и, наверное поэтому Катя его и простила в конце, поразившись его "логическими способностями!" Ты ставишь все с ног на голову, манипулируешь фразами героев в пользу своей точки зрения, но факты игнорируешь, а это уже просто подтасовка! Почему Катя думала про себя- "Если бы это было правдой?" да потому что бедное сердце все равно надеется до последнего, даже когда и надеяться уже вроде бы глупо, потому что любит, не смотря ни на что, а смогла бы Катя любить Автора инструкции, не думаю, потому что это уже было бы не просто ШУТКОЙ только Романа., а правдой. которую написал сам любимый человек, чтобы ему стало легче жить.

Поразительно во всей этой истории, насколько не совпадает у нас моральная оценка того, "что такое хорошо и что такое плохо". Одни считают, что Жданова, НЕ писавшего инструкцию и особо вообще в нее не вчитывавшегося до определенного момента, можно в конце концов "оправдать". А Рита (и те, кто с ней согласен) считают, наоборот, что именно Жданов, задумавший весь этот макиавеллиевский план и сочинивший подобный текст, достоин "оправдательного приговора". Поразительно!!! На этом фоне, действительно, неважно, на самом деле, мог/не мог написать чисто технически (по времени, подделать почерк и т.д.).
Версия с Романом, который пишет всю эту "похабщину" для "внутреннего употребления в тесной мужской компании себя и Жданова" и искренне психующий, что это может увидеть кто-то посторонний, даже Романа не выставляет в таком неприглядном свете, как Жданова, писавшего это "на экспорт". Имхо, разумеется.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Первый вариант (назову его вариантом Синички, надеюсь, это можно) - рационализация прошлого, т.е. прощение и понимание через построение логики поступков, обоснования их в степени, достаточной для эмпатического сочувствия и принятия позиции "он хороший".
Второй вариант (вариант Маргариты) - это обоснование от эмоций. Сначала идет внутреннее построение эмоционального образа Андрея, отталкиваясь от позиции "он хороший", потом все поступки мотивируются логикой эмоций.
ИМХО, с точки зрения Кати, которая уже любит Андрея, и С-Жданов, и М-Жданов могут считаться нормальными.

Вообще говоря, у нас смешиваются два взгляда. Один - участников истории, т.е. главным образом Кати. Второй - наш, зрительский.
Лично я как не-думающий зритель вижу сказку об отращивании у главных героев недостающих выростов (ну если умными словами, то историю о становлении характеров), т.е. изначально Андрей, как и Катя, не выглядят достойными друг друга по разным параметрам... и по ходу истории они приобретают недостающие части.
Как думающий зритель, лично я не верю в любовь и ХЭ в конце этой истории, поэтому анализировать с моей точки зрения не вижу смысла.

Но, имхо, в обоих теориях неважно, как я-наблюдатель отрисовываю в своей голове Андрея. Не я в него влюблялась, и не я его оправдываю впоследствии. То, что видит Катя - мы не видим. История про любовь не очень хорошего человека не менее интересна, чем история Золушки - это я к тому, что если я сочту Жданова идиотом или негодяем, это не испортит ни мне удовольствия от фильма, ни спектра фиков))) Ну Снейп же)))

Не трожжж Снейпа!!!! (он - жертва!)

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

а, вообще, Тань, про другое! Мне, предположим, тоже интересна любая интерпретация сюжета! Т.е. докажи мне убедительно, что Жданов написал инструкцию - я приму! Убеди меня, что можно написать подобное из "хорошего отношения к Кате" и "от большого ума" - приму. Хотя, плохо могу себе представить УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доводы. Ну и соответственно, оценка моральных качеств Жданова-писателя, как положительных - потрясающе не соответствует моим личным представлениям о том, что такой ум и что такое мораль. Ситуация со Ждановым - не писателем инструкции проще вписывается в канон "романа о становлении личности", видимо.

Убеди меня, что Жданов - бяка, и никакого становления личности. Тоже приму, разумеется.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ну мораль-то у Жданова-писателя есть, просто она альтернативная. Т.е. я вполне могу нарисовать себе в голове человека с таким переосмыслением влитой в детстве морали. Он, конечно, близко к грани нормы получится, как аспергер, грубо говоря, но все равно в пределах нормы.
Вот ум я сюда прицепить не могу. Если он способен строить такие многоходовые комбинации, то должен отстраивать и возможные сбои и предусматривать выходы из них. А так это чистой воды инфантилизм получается. Когда человек не представляет себе, что действия других людей не согласованы с его намерениями, не способен спрогнозировать минимальные последствия.

Совершенно согласна, что УМ в версии Жданов-писатель, очень спорное утверждение! Скорее хитрость, изворотливость, умение мгновенно оценить ситуацию, например, увидел Романа с пакетом и бац, готов "спектакль", причем с такими мелкими деталями, как бантик на пакете, заклейки, которые надо на место приклеить, звонок, который НАДО КАК-ТО подстроить. Это уже и не ум, а просто какое-то наитие, или нюх, когда как собака берет след и уже не сходит с него! Но Жданов не такой, он не может мгновенно оценить ситуацию и принять верное решение, так было в истории с контрабандными тканями, когда надо было сразу же "унюхать", что тут что-то "не то" и с Катей было тоже самое, после инструкции Жданов думал, гадал, что с Катей случилось, а вот изворотливый и ловкий, тем более сам все сотворивший, сразу бы сообразил, в чем дело- на воре ведь и шапка горит! Но Жданов почему-то упорно "тупит" и только когда Катя уже во всю развернула "войну", когда появился на горизонте и Коля-жених на дорогой машине и Женсовет в "Ришелье", только тогда Жданов "вспоминает" про инструкцию Романа, именно Романа, потому что он ему РУССКИМ ЯЗЫКОМ ГОВОРИТ- " Может Катя прочитала ТВОЮ инструкцию?" И вообще странно слышать, что Катя, оказывается сразу поняла, что Жданов сам ее написал, а как же ее слова. когда она в каморке говорит себе- "Ну чего я расстраиваюсь, все знают, что Роман Дмитриевич любит ШУТИТЬ..." Как она может это говорить, если она сразу увидела, кто написал эту дрянь? И еще для Риты доказательством ее правоты является ГЛЮК Кати, где Жданов говорит, что он так шутит, но Катя ему ведь не говорит, что " Вы не могли это НАПИСАТЬ", насколько я помню, она говорит, что " Вы не могли так ДУМАТЬ!" То есть, то, что НАПИСАЛ РОМАН, для нее ЭТО ФАКТ, но вот то, что также ДУМАЕТ И АНДРЕЙ, у нее было сомнение, поэтому и возник такой глюк. Она уверена в одном- они с Романом в этом замешаны ОБА- один писал, а второй так думал, поэтому и исполнял, такой расклад ВИНЫ у нее был к началу ее игры в ФР, хотела наказать даже и не Романа,ей на него наплевать, а Андрея, что ОН ТОЖЕ МОГ ТАК ДУМАТЬ О НЕЙ, выполнял ведь все советы и наказы друга. Мне кажется, что если бы Катя сразу поняла, что это САМ Жданов написал вот ЭТО, то такого глюка вообще в принципе НЕ МОГЛО БЫ БЫТЬ! После таких слов как-то не на что уже надеяться или чего-то ждать, но она именно ЕЩЕ надеялась, что он так не думает и не будет плясать под дудку Романа, но увы... Здесь сложная психологическая ситуация, с одной стороны у нее сомнения, что может быть это просто выходка или шутка Романа, которая к Андрею не имеет никакого отношения, а с другой, она уже поверила, что именно так все и было, поэтому утром она и была такой и разбитой от отчаяния и в тоже время, еще надеялась на чудо, что все ЭТО ШУТКА. Если бы она сразу поняла, что это писал Жданов, то мне кажется сразу бы ушла, такое ведь женщина вряд ли может простить , как она говорила, уже став Президентом, что она еще слышит до сих пор все эти ужасные слова, они крутятся у нее в голове, какое уж тут прощение, да и не вернулась бы она в ЗЛ ни за что...