НРКмания

И еще женсовет в роли психолога- как-то очень натянуто,Жданов так хорошо осведомлен о женсовете? Он только знает, что они разбалтывают все, что только попадает им на язык, с самого начала они просто лопаются от любопытства, зачем подвез Катю на машине, повысил Катю в должности-тоже сплошная болтовня и потасовка с Викой, появление Коли- тоже подслушивание, а если вспомнить как Таня хранила Катины "секрет" насчет Коли, то это только может навести на мысль, что этим женщинам нельзя доверить ни одной тайны, а агрессивные намеки Шуры, что она поговорит с Викой, после чего," ее будут долго искать"- это все видит и слышит сам Андрей! "Психолог" коллективный из Женсовета такой же сомнительный как и "хранитель" тайны, к сожалению, всем женсоветчицам нужен вот именно индивидуальный психолог, у каждой куча своих комплексов и проблем, где уж им с чужими справиться. Как человек "умный" Жданов не мог этого не видеть и не понимать, иначе он просто наивный и доверчивый, а скорее слабак, готовый сбросить проблему с плеч долой на кого угодно, лишь бы ему стало проще и легче жить.

Роза, у тебя в этой паре Роман-Андрей ведущим оказывается Роман, а Андрей - исполнителем его воли, я правильно тебя поняла?

Жданов не порвал, едва взглянув, а прочитал обе первые страницы по очереди, сначала одну, потом, перевернул одним махом наоборот - и вторую. Это показано. И ни слова по поводу содержания Роману не сказал, его все устроило, что там было написано, за исключением объема работ, на что Роман обиделся: он так старался, а друг не оценил всех его усилий. Это по тексту их разговора.

О цинизме, которого нет у Жданова: "А я и говорю "Спасибо". Жаль только удовольствие получать только мне одному придется". ...

И Жданов не порвал, а смял листы, чем потряс Катю - и это показано, какое горькое разочарование у нее было в этот момент. Отчего? Он же смял листы? -Затем еще раз расправил, пробежал глазами, и только тогда, со словами "Вот балбес и не лень же было" разорвал и бросил в корзину.

Настоящий Сирано де Бержерак, как ростановский, такой фигни, как Роман в открытках, никогда не писал. А писал научно-фантастические трактаты, пьесы и язвительные сатиры. "Трогательных писем" он, как и Жданов, писать, видимо, не умел: не обнаружены и до сих пор.

Ты пишешь "а написал это Роман до прихода Жданова, нам ведь показывали его за столом, с игрушками и открытками, так что тут все понятно," - показано как он дописывал расписание, чистое с оборота. И все. Он его и написал, как ПОКАЗАНО.
То, что он написал все остальное - ЭТО предположение, которое ты доказать не сможешь никоим образом на основе 88 серии: фактов нет, как и причин, мотивов и времени. Если бы они были, то и речь о самой возможности того, что у "инструкции"-Инструкции было два автора, не шла. Роман на наших глазах держал запечатанный конверт со словом "инструкция" и с ним стал собирать пакет через две минуты после дописанного им расписания.
Катя достала незаклеенный конверт с доп. надписью на обороте. Расписания там не было. Прошу тебя объяснить, как это произошло, если тебе все так понятно.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Вот и я по этому поводу уже вспоминала волка и его волчицу Ксении.
У Ксении был очень цельный взгляд на НРК. В сны она тоже проникла, но это уже совсем другая история.




Вот вот тормоз и тупица такой Жданов.

_________________

К моменту Инструкции Жданова не знал только одного: что Катя - его настоящая любовь, и что он жить без нее не может.
Всей остальной информацией он владел: Катя в него по уши влюблена, прошлая ее влюбленность кончилась крахом, потому что ее обманом влюбили, использовали ради денег, и бросили, если такое повторится еще раз - она "умрет." Вставая на твою тз, что у него тоже был денежный мотив, утром после второй ночи Жданов точно осознавал будущее развитие событий: Катя влюбляется и привязывается к нему все сильнее, он продолжает ее использовать ради дела-денег, потом он ее бросает из-за свадьбы, после чего она умрет из-за разбитого сердца и понимания, что ее использовали еще раз. Если после всего этого он хладнокровно начал идти по тому же пути, привязывая к себе Катю и дальше, как велела ему чужая Инструкция, то он СОЗНАТЕЛЬНО жертвовал Катей ради своих интересов, ЗАРАНЕЕ зная тот результат, о котором напрягался утром, что означает: 1. Он ее не любил ни в каком виде вообще, даже в плане простой человеческой жалости или сострадания, какой уж тут котенок с перебитой лапкой! - он его просто осознанно топил - 2. Он отлично знал, что делал, но забил свою совесть намертво. Вывод: все знающий и понимающий подонок, хуже Дениса.


Все с точностью до наоборот, Роза: если он это написал, то он точно так думать не мог, поскольку он писал в форме стеба-хохмы-шутки в ТОМ ЧИСЛЕ И О СЕБЕ. Если бы текст был написан Романом, это было двойное унижение с его стороны и его друга и его любовницы. Если текст написан самим Ждановым, где он открыто насмехается и над самим собой, и над Катей, то он заведомо не может выражать его настоящие мысли. Я не знаю как еще можно объяснить действие само-стеба или само-иронии.

Жданов предвидел реактивное поведение Шурочки - а оно всегда одно и тоже: бежать-спасать, не раздумывая, заодно и шефа не подставить, и с его тз они были Кате друзьями и помогли бы, а не гнобили бы, издевались, потешались и пр. Или нет разницы между отношением к Кате женсовета и Вики с Кирой? Женсовет ее также ненавидел, как и они?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита, ты все время рассматриваешь поступки Жданова с точки зрения, что он Автор инструкции, а ты попробуй и посмотри на все это газами простого зрителя, что ты увидишь? Ты увидишь, что все просто и понятно, Роман сидит за столом и пишет открытки, инструкцию или расписание, зритель видит то, что видит- ЭТО его работа, он сам и пакет подписывает, а Жданов зайдя в кабинет, совершенно равнодушно на все это смотрит, ну нет у него при этом на лице ни прозрения какого-то, ни озарения и все, нам БОЛЬШЕ ни Романа с пакетом не показывают, ни тем более Жданова! Откуда может взяться в голове у среднестатистического зрителя ВЕРСИЯ, что инструкцию написал Андрей, где основание для таких выводов? Рит, язык кино, это все-таки картинка, действие, а потом зритель уже, опираясь на действие может сам что-то додумать или дофантазировать, но тут нет такой картинки, нет Жданова, пишушего ЧТО-ТО, что можно было бы принять за инструкцию, нет никаких поводов подумать, что он снова заходил в кабинет к Роману, чтобы оставить бумажки, я уж не говорю о том, что в принципе Жданов не мог за такой короткий промежуток времени весь этот план разработать и воплотить в жизнь! Ты приводишь как доводы конверт с надписью в руках Романа, но только вряд ли кто-то из зрителей будет смотреть какой там почерк на конверте или заклеен он или нет! Кино вещь уловная и подписывать конверты, писать инструкцию не будет сам Жданов или Роман или проще- Антипенко и Красилов, пишут помощники, именно поэтому инструкция написана одним почерком как и большинство открыток, которые пишет уже сам Андрей, хотя на крупном плане мы видим почерк у Героя другой, но ЭТО НЕ ПОЧЕРК ГЕРОЯ, а почерк Актера, всего лишь. Рит, Жданов и Малиновский- не реальные люди, у них просто НЕТ СВОЕГО ПОЧЕРКА, своим для них может быть любой почерк, написанный кем-то за кадром, даже женский. Теперь насчет расписания, Рит, почему ты решила, что расписание должно быть в конверте? Почему оно не могло просто лежать с открытками, а вот инструкцию Роман вложил в конверт, поскольку очень много там чего интересного и сугубо личного, поэтому Жданов достает инструкцию из конверта и рассматривает ее, а потом бросает в корзину и слова произносит в сторону Романа- "И не лень же было" писать такую ерунду, надо думать или ты думаешь, что он так отнесся к своему собственному творению? Не ЛЕНЬ ему,самому было все это писать? Что в поведении Жданова говорит зрителю, что ОН ЭТО САМ НАПИСАЛ? Мы ведь внимательно смотрим за действием и видим, что Жданов ВПЕРВЫЕ берет пакет в руки, разговаривая при этом с Романом и слушая его наставления про инструкцию, КОТОРУЮ НАДО ПРОЧИТАТЬ И УНИЧТОЖИТЬ- Жданов это делает, пробегает глазами и уничтожает, выбрасывая в мусор, дальше Роман говорит еще что-то, на что Жданов и реагирует соответственно тону Романа про "удовольствие", которое ему "придется получать одному". Рита, а зачем он ЭТО ГОВОРИТ, если он по твоей версии УЖЕ РЕШИЛ, что никаких "удовольствий" не должно быть, если он решил поставить точку в их отношениях, то зачем он поддакивает Роману, не проще было бы промолчать,потому что у него другие планы, но он ТАК отвечает, потому что Роман наставляет его также как он делал это и в инструкции, их разговор- это продолжение инструкции, только в устной форме, но как Роман может знать о чем написано в этой бумажке, если он ее не писал, но он произносит это слово -ИНСТРУКЦИЯ! Поэтому у Кати и был такой ужас на лице во время их разговора, потому что разговор подтвердил, что Жданов согласен со всем, что написал Роман, а ЗНАЧИТ И САМ ТАК ДУМАЕТ, она убедилась в этом воочию и надежды у нее уже никакой не осталось. Я может повторюсь, но скажу все-таки еще раз, в кино в этом эпизоде Жданов выглядит неприглядно, кто же с этим спорит, но гораздо непригляднее он выглядел бы, если бы САМ сотворил вот это ЗЛО на трех листках, которые потом смял и выбросил, со словами "не лень же было", не вяжутся эти слова с образом Жданова-"писателя" ну никак, а вот в адрес писателя-Романа, очень уместны. Не лень же было перед поездкой сидеть и писать эту пошлую ерунду, да еще потом и по телефону трещать тоже самое, Жданов виновать в том, что пассивно себя ведет, что положился на Романа, не берет в голову, что ТОТ НАПИСАЛ ПРО КАТЮ, главного то Роман не знает, что близости с Катей уже ждет и что инструкция это ерунда, которая не стоит его внимания. Ну а расписание он посмотрит, когда станет писать открытку, а пока засовывает пакет в ящик и все, никакого у него нет к нему интереса, видел ли его женский коллектив, читали ли они "его творение", полное равнодушие,он даже видя Катины слезы и слыша ее слова о том. что ее развеселил Женсовет не встрепенулся как-то, не запаниковал, а даже поверил этой ерунде про "веселую жизнь", нет у Жданова камня за пазухой, все у него "хорошо"- с Катей завтра свидание, а Кира очень далеко и не помешает! Думаю, что если бы ОН подбросил пакет женщинам, то не был бы так спокоен и НЕВНИМАТЕЛЕН к КАТЕ, он просто НЕ ВИДИТ,ЧТО С НЕЙ ЧТО-ТО НЕ ТАК, А должен был бы уже точно знать, ЧТО и почему. Неужели смог бы быть таким равнодушным в таком случае? Если да, то тут он настоящее чудовище, а в кино, которое я видела просто "слепой идиот, который не понимает, почему страдает уже любимый и дорогой ему человек! Все написала, что видела и понимаю в НРК, это мое кино, у кого-то -свое...

А потом Роман его принудил организовать третью ночь через день после второй, и тот ему слова поперек не сказал, хотя перед первой и второй вроде ерепенился и не хотел. В общем все было, как и сказал ему Рома в баре позже: ты невинный, а я тебя силой в постель к Пушкаревой засовывал, поскольку того тошнило от мысли, что спать с ней придется.
Только не пойму, почему ты это называешь "ее оберегать"?


Это у тебя на чем основано? На билете в один конец до Мадагаскара, где очкастые лемуры? Так Жданов сидел и слушал его не возражая, значит тоже так думал. Как ты различаешь, где кто из них шутит, а кто и где нет?
А если ты считаешь, что Роман - это человек, который готов идти по трупам ради своей цели, то чем Жданов от него отличается, если 1.держит его в друзьях; и 2. слушается его указаний? Вот и нет у него угрызений совести, как и хотел Роман. Они оба после этого кто?


Катя его любит по-настоящему, он понимает, но идет делать то, что нацелено на ее добивание, поскольку не видит другого выхода, что означает:
1. он сволочь; 2 он полный дурак, не умеющий найти выход из того положения, которое сам и создал, и перекладывающий решение и ответственность за все это на своего друга, то есть он глуп, туп, подл и зависим.

Это не драматизм, а кретинизм. Хотя по смыслу ближе другое: "Другими жертвовать легче" (бр.Стругацкие и цитата из к/ф "Чародеи").
Вопрос об избавлении от Киры перед ним не стоял: он собирался на ней жениться, как и обещал, утром Роман напоминал ему, что Кате он жениться не обещал, и внушал, что он ей ничего вообще не должен, и Жданов в тот вечер говорил Кире, что будет все так, как она захочет.

Если бы он сработал, то он бы и не беспокоился. Превращения Кати в мстящего ему врага он не предусматривал. Я понимаю, что Жданова считают недалеким и неспособным на то, чтобы самому разобраться в отношениях с женщинами, но уж не до такой же степени?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

"рационализация прошлого, т.е. прощение и понимание через построение логики поступков, обоснования их в степени, достаточной для эмпатического сочувствия и принятия позиции "он хороший".
или

"обоснование от эмоций. Сначала идет внутреннее построение эмоционального образа Андрея, отталкиваясь от позиции "он хороший", потом все поступки мотивируются логикой эмоций"

Если загнать все в несколько слов, как будто возникает впечатление четкости и значит правильности,
а вот интересно, авторы теорий, которые упоминаются, согласны с такими определениями?

Если взять одни определения, они вообще ни с чем не вяжутся. ИМХО.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Это не определения. Это то, что увидела в этих теориях исключительно я.
Четкость не равна правильности.
И четкости там если честно нет, это попытка нащупать мысль.
А вот интересно, вы считаете, что эти два Ждановых базируются на сходных основаниях?

Роз, а как ты думаешь, как я поняла, что он ее написал? Сидела и смотрела, как простой, но внимательный зритель, поскольку смотрела второй раз и меня не подгоняло желание посмотреть все поскорей, чтобы узнать, что там будет дальше.


А что там гадать, что он пишет, когда он сам об этом говорит и показывает и другу и в экран и все видно? Расписание и дописывает, как сам сказал. Об открытках тоже. Все нормально, Роман с удовольствием выполняет свои обязанности добровольного помощника и ему самому все это нравится. Это то, что ты и я, мы с тобой видим на экране вместе и согласны, что все так и было раньше.
Каким образом тогда, скажи мне, ты себе объясняешь, что он до этого уже написал про "всякую дрянь, которую ты будешь кидать..." ?
Он только что на наших глазах старательно все заклеивал и всем этим хвалился перед другом, оберегая даже игрушечного котенка от посягательств Андрея. Тебе как такой контраст с тз его псих. состояния, кажется нормальным? А потом он кладет в пакет бомбу, которая убьет Катю, а все это время играет веселенькая мелодия, а музыка в НРК всегда точно выражает суть происходящего и она ни разу нам до сих пор не врала, верно?

В общем, с тз обычного зрителя я тебе сразу скажу, что меня бьет по глазам и ушам в этих сериях:
На уровне "детского восприятия", далекого от анализа и т.д. – Жданов одет в очень мрачного вида одежду и выглядит с самого начала под стать ей: как туча, наливающаяся свинцом все больше и больше. Роман одет в приятного синего цвета свитер с белочкой. Пишет две строчки- расходует уйму бумаги и столько же времени. Всю серию он так и скачет то туда, то сюда, помогая Андрею, как и чем может. Мне он симпатичен и понятен: верный друг, как и раньше. Пакует подарки – весел, колдует над пакетом – то же самое. Музыка в тон ему. Нет никакой связи с будущим ужасным текстом. Вообще. Нонсенс, подтверждамый аудио- визуальными средствами кино, раз ты на них ссылаешься, и его видимым психологическим состоянием: кукиш в кармане он ни для кого в это время не держит. Как простой зритель я не верю, что Роман мог написать Инструкцию со всеми теми сознательными оскорблениями в адрес друга и его девушки, против которой он ничего не имеет. Мне это нигде не показано, и с какой стати в сериале, где все взаимосвязано и вытекает одно из другого, мне не задаться вопросом, а что это за кирпич на Рому свалился и откуда он взялся?

А вот Жданов мне нравится все меньше и меньше, тоже чисто визуально: был утром один с Катей, потом орал на нее всерьез, потом думал, потом совсем стал «тяжелым», и враз повеселел, когда был в машине, как будто банкир все его личные проблемы решил. Вернулся в ЗЛ – для меня: стал другим. Неискренне-бодрым, настороженным, следящим за Катей как радар, но ничего не делающим, даже в каморку к ней не входил ни разу как раньше! Потом спокойное чтение мерзкой Инструкции, хладнокровное перелистывание, почти такие же комментарии, непонятный вздох, когда взял в руки котенка, и.. «пошел исполнять твой план»: весь вид фальшиво-лживый, то, что притворяется и все деланное у него там с его зайцем и поцелуем со скошенными в сторону глазами после него, ты разве этого не видишь? Его подменили! Это не утренний Жданов, такого я никогда раньше его не видела. И Инструкция здесь не при чем: он таким в офис и явился. Я еще когда недоумевала, откуда такой эффект, почему он кажется чуть ли не злодеем, когда Катя входит, а он голову ей навстречу поднимает и улыбается. Год назад писала, что возникает ощущение, что нам показывают его глазами Кати, знающей его тайну с обманом. Я описываю тебе чисто зрительские ощущения, без анализа текста, кадров и пр. Только то, что воспринимаю непосредственно с экрана, и вот этот Жданов мне очень не нравится.
С Ромой такого чувства у меня не было. И чисто даже поэтому, просто от настроения этих серий могу сказать, что предложи мне выбор между ими двумя, кто мог такое затеять, я сразу выберу АПЖ – именно из-за непосредственного зрительского восприятия, которое тебе и описала.

Роз, я не додумываю просто так, я разложила по полочкам все данные, покрутила-повертела, и они сошлись у меня в той комбинации, которую я уже не раз здесь описывала. Больше никак сойтись они не могут, а насчет умственных и прочих способностей Жданова у меня сомнений и раньше не было, что это очень умный человек, да и умница Катя таким его считала, а свидетельству одного умного человека об уме другого я верю, и не только в кино. Раз она назвала его Самым Умным на свете, то он МОГ придумать такой план. А вот Рома столько написать и так едко – не мог, и ничто в сериале ни до, ни после не подтверждает такой его выдающейся способности, и он ни разу ни сослался, и не повторил ни одной фразы из собственных сочинений, а вот Жданов в 100 серии злился на Зорькина, используя слова из первой страницы: «А он ей там про звезды…». И если Жданов за час не мог все это написать, то когда Роман то успел, когда крутился, как белка в колесе в то утро?


На почерк в начале я и сама не обратила внимание, это уже потом рассматривать стала, а вот не увидеть незаклеенный конверт просто невозможно: как заклеенный перед камерой Роман показал в обеих сторон крупным планом, так и открытый, который Катя держала в руках позже: во весь экран все видно прекрасно секунду-другую. Разница очевидна и сразу бросается в глаза.

Роз, я могу обсуждать сериал сколько угодно, но обсуждать как он снимался, не могу, поскольку не знаю. Самой решать, как и что там кто делал… как говорится, дерзновения не имею. В кадре есть? Вот на это и смотрю и принимаю во внимание. Я зритель, а не член съемочной группы, чтобы брать на себе ответственность и решать, как и что снималось.

"В воздух":
Это равнозначно тому, чтобы все видимое и ощущаемое с самого начала притяжение между ГГ приписывать личным отношениям исполнителей их ролей в то время, вместо того, чтобы полагаться на слова главрежа о нашей театральной школе и высочайшем профессионализме, необходимом при съемках с таким скоростным режимом. Но всегда почему то находятся "знатоки" кино, которые все про всех и вся знают. Контрольный вопрос к таким "всезнающим": объясните на примере НРК, где там кинематографическая метафора, а где метонимия. Не можете? Так и не судите о том, чего не знаете.

Хорошо, Роза, он положил два листа Инструкции в конверт, запечатал, положил в пакет, расписание рядом. Но на обороте то расписания все равно текст Инструкции продолжался! «..Открытку №3 отдашь только в том случае, если ночь вы проведете вместе и у тебя даже что-нибудь получится. Ты уж постарайся, чтобы получилось. Главное, чтобы ей понравилось…» Это, что не личное?
И почему конверт оказался открытым и неиспользованным с надписью о совращении Пушкаревой, когда Катя его достала? Нам то другой конверт показывали!


Да, критически оценил собственное творение, у авторов это случается. Как посмотрю, сколько же я катаю каждый день, тоже дивлюсь, что не лень.


Его поведение меня настораживает и выглядит подозрительным само по себе. Привлекает внимание. А потом меня добил глюк Кати: там просто прямо говорится, открытым текстом, что он и написал ее. Смотрю как простой и неискушенный зритель, веря тому, что вижу и слышу с экрана.


Не было у нее никакого ужаса, только сосредоточенное внимание, и на его реплики она не реагировала никак, пока он не смял листы. Все видно, Роза. Именно этот его жест ее и потряс. Поэтому и привлек мое внимание: почему именно это, а не раньше, когда он перекидывался двусмысленными шуточками с РДМ по поводу объема предстоящих работ.

Вот, ты заметила, как он встрепенулся, когда Катя женсовет упомянула? Тогда и уверился, что все по плану и идет: с Катей «про жизнь» поговорили, а завтра он ее окончательно утешит. Все у него вышло! И пошел домой проводить бессонную ночь в мечтах - это не вранье, он на самом деле мог это себе теперь позволить со спокойной совестью, будучи уверенным, что у Кати иллюзий насчет будущего с ним не осталось, и он свободен от моральных обязательств по отношению к ней.


Так видит отлично, что с ней не так – все время его пристальный взгляд показывают и сжатые челюсти. Он просто рентгеном ее просвечивал – крупным планом его лицо дают. Катя подавлена-расстроена? – входит в запланированную реакцию, - это нормально, что осознание невозможности их совместного будущего ее огорчило, разве нет?
Равнодушным внутри и совсем? – не думаю, котенка он сжимал и вздохнул недаром, и банан ел для поднятия настроения точно. Жаба большая у него на сердце была, это я тоже вижу.
И назавтра будет всю ту же роль играть, когда Катя будет перед ним со слезами, а он стоять столбом в рамках своих новых правил с ней, и потом в ладоши хлопнет, не то для нее, не то ради себя, чтобы не броситься и не обнять ее, и не послать собственный план куда подальше…

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Честно говоря, и я не отвечала, потому что не смогла понять ни принципа этих определений, ни их обоснования.

Попробую, однако, прочитав еще раз и по пунктам: по частям оно всегда легче дается.


Вообще то мы с Синичкой факты НРК рассматривали и спорили о них, а не обсуждали, каким образом пришли к нашему пониманию героев. И у меня эмоций в обосновании авторства Жданова нет. Только факты и их объяснение. Я именно так и написала первый раз, комментируя очередную фразу из НРК: Жданов написал Инструкцию и Катя это узнала в тот же вечер. Это просто мои выводы на основе данных сериала. А зачем он писал - это другая опера: меня сразу спросили о цели и смысле. А в сериале об этом напрямую не говорится нигде, кроме глюка Кати о розыгрыше, от которого она сама и отказывается. То есть это область догадок, предположений, основанная на совокупности других данных. Там точности быть не может, потому что не показано. Я выстроила свою версию, как делал раньше штурман в непогоду когда вокруг ничего не видно, ориентируясь лишь по показаниям приборов-сериальных фактов, и получила - "Шурочка-женсовет", а вообще - возможно любое другое увязанное с ними объяснение.
Объяснение моего вывода на само его наличие никак не влияет - оно первично и основано на анализе данных сериала:
Жданов - был вторым и главным автором обнаруженных Катей текстов. И Катя это знала. Это я без всяких эмоций заявляю.


Это я не очень понимаю: напоминает
1. вариант лирический: "Что воля, что неволя, все равно".
2. вариант черного мед. юмора: "Или пациент жив, или пациент мертв".
3. вариант народной поговорки: "Любовь зла, полюбишь и...."
4. вариант песенки: "Никуда не денется, влюбится и женится", будь он хоть сто раз пропущенным существительным из варианта 3.

А за Катю Пушкареву у нас кто здесь будет?

Это мне было понять крайне сложно, поскольку себя я в двух таких ипостасях представить не могу вообще, и выражение "становление характеров" в отношении двух взрослых людей, а не детей-подростков, меня тоже заставило призадуматься насчет того, какие же его черты у них напрочь отсутствовали в их отнюдь не школьном уже возрасте.
Может быть имелось в виду это? - А то "отращивание недостающих выростов" звучит как отращивание хвостов у пары ящериц, а приобретение ими "недостающих частей" вызывает у меня ассоциацию с обрастанием кочерыжки капустными листьями... Как же они, бедные, до этого жили без сих необходимых им наростов ой, "выростов", и комплексом неполноценности вроде не страдали...

Ее сделали такой загадочной, что ход ее мыслей зрителям просто недоступен, как и критерии ее решений? Может, тогда ее матери виднее? - "Я хорошо знаю свою дочь. Она может простить все, кроме предательства". И если бы Жданов вот так, как показано, ни пикнув, пошел и стал бы выполнять чужую Инструкцию, то это было бы чистой воды сознательное и полноценное предательство, которое Катя, какой я ее вижу на основе этих слов ее матери, никогда бы и никому не простила.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Согласна. А насчет почерка, с Розой, согласна, там вообще непонятно кто писал, они снимали быстро, и вообще в сериале столько много ляпов.

_________________
Если очень постараться, в работе можно добиться всего чего хочешь. Как жаль, что в личной жизни все по-другому... от наших усилий ничего не зависит..

Рита, я написала "НЕ ВСТРЕПЕНУЛСЯ", когда Катя упомянула про Женсовет, вот именно ОН ПРОПУСКАЕТ ЭТО МИМО СЕБЯ, ПРИНИМАЕТ слова про Женсовет как ШУТКУ, А ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ ВСТРЕПЕНУТЬСЯ! Именно эту мысль я пыталась донести! И еще Рита, ты все время пишешь, что Роман не мог назвать ДРЯНЬЮ игрушки и открытки, которые он покупал, а я думаю, что еще как мог! Вспомни как уже позже, когда Жданов при Кире выбрасывает пакет в мусор , а потом находит его и приносит в мусорном пакете и они сидят с Романом в коридоре, потом еще Воропаев появляется, так вот там Роман четко и зло говорит, что ВСЕ ЭТО НАДО ВЫБРОСИТЬ ТУДА, ГДЕ ОН ЭТО НАШЕЛ, ТАМ ЕМУ И МЕСТО- вот его отношение ко всей этой как ты считаешь "лирике", а как же игрушки, которые он сам покупал, ему их не жаль, для него это уже мусор и давно, он не раз сам своими руками пытался бросить всех этих зайчиков и котиков в мусор без всякого трепета, но Жданов не позволял. А вот у Жданова, который по твоей версии и написал сам своей рукой "про эту дрянь", почему-то к игрушкам другое отношение, странно, да? Вспомни, с каким лицом он смотрит на собачку, а Роман в это время смотрит на него как на сумасшедшего! РИт, кто по-твоему ближе из них к тому, чтобы видеть в игрушках, что-то бОльшее, чем просто "дрянь"? Для Романа все, что он писал в инструкции- позавчерашний день, он не настолько чувствительный, чтобы горевать и вспоминать прошлое, он вообще ни капли не раскаялся, ему, наоборот, НЕПРИЯТНО СНОВА ВИДЕТЬ ЭТИ ИГРУШКИ, они ему напоминают не самую лучшую пору его жизни, В ОТЛИЧИИ ОТ АНДРЕЯ!

Согласна, что в НРК много ляпов и без этого никак не получится в таком темпе снимать, например вначале сериала у Кати дневник- зеленого цвета, а потом-розового и никому не придет в голову искать в этом какой-то подтекст, ну, просто "потерялась" тетрадка и ее заменили, а вот то, что связано с конвертами, заклеенными или не заклеенными все должны понимать как то, что "это не случайность", на мой взгляд, Катя сама открывала конверт доставала оттуда инструкцию и расписание, возможно, зритель не в состоянии отследить кол-во листков, а потом в трансе уже в котором она и была после ознакомления засунула в конверт только инструкцию, или может, наоборот, достаточно посмотреть как она в каморке, достав открытку, потом механически ищет от нее конверт, не находит и сует ее просто так в пакет, Жданов ведь не может знать, что в конверте, а что- без, он и не присматривается, ему все равно- в этом и есть логика, а не в том, что заклеенный конверт или нет. Для Жданова -ПАКЕТ НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ- вот это мы видим, он шутит с Романом, открывая его- " Ах, бантика нет", стал бы он ТАК ШУТИТЬ, зная, что заложил в нем БОМБУ!

Рита, снова вопрос насчет того, что Катя в тот же вечер узнала, что инструкцию написал Жданов, а как же ее слова насчет того, что это ШУТКА РД, ведь она в каморке после прочтения говорит ИМЕННО ЭТО? И почему она Коле не сказала о том, кто ЭТО написал, все рассказала, даже текст инструкции процитировала, а кто автор - не сказала! Я понимаю, что тебе все эти вопросы незначительны, ты видишь, то что хочешь видеть- Андрей Жданов сам написал все те слова, которые у Кати ЕЩЕ звучали в ушах, когда она уже стала и красивой и Президентом и при этом она все еще любит автора всех этих "эпитетов" в ее адрес? Не кажется тебе это абсурдом, любит человека, который тебя так унизил, написал такое, что не выходит до сих пор из головы? Одно дело знать, что это написал другой человек, а твой любимый только соучастник и совсем другое, что он САМ ЭТО ПИСАЛ, ПОДБИРАЛ СЛОВА, ВСПОМИНАЛ, НАВЕРНОЕ, СВОИ ОЩУЩЕНИЯ. И потом, если Катя знала, что автор Жданов и была в этом уверена, почему за кадром ТЕКСТ ИНСТРУКЦИИ ЧИТАЛ РОМАН, почему не сам АНДРЕЙ? А потому, что Роман- автор, поэтому и читает сам, да еще и с выражением как и открытки, которые он написал!

Рита, ты меня удивляешь, Жданов сам сказал Роману- " Я ТОЛЬКО ВНАЧАЛЕ ВЫПОЛНЯЛ ТВОЮ ИНСТРУКЦИЮ, А ПОТОМ Я ВЛЮБИЛСЯ В НЕЕ, ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ!" и Роман говорит- "Знаю!" Рита, о каком предательстве ты говоришь, после появления инструкции уже началось ОСМЫСЛЕНИЕ И ОСОЗНАНИЕ того, что Катя значит для него, после инструкции он стал САМ писать все эти трогательные слова с настоящими чувствами, он уже пишет что, " С каждым днем люблю все сильнее", где тут ты увидела предательство? Предательство было позднее, когда снова под влиянием Романа он усомнился, спасовал перед сложностями и пусть не решил окончательно, но все-таки подумал, что можно все "уладить" с Кирой, женившись на ней и с Катей, это была слабость, но вот сделал бы он ТАК, не факт, открытку снова он писать отказался, сказал, что не будет этого делать. Что потом случилось бы , не обнародовав Катя инструкцию, можно только гадать и в фиках очень многие авторы эту версию замечательно описывали. Катя потом сама пожалела, что все "открыла" на СД, она понимала, что подставила Жданова, что сама не лучше его, как она говорила, -"Что может быть хуже того, что сделала Я". Они оба предавали друг друга, им есть о чем просить друг у друга прощение, но они любили и любят, поэтому мы видим ХЭ, если бы Катя была ангелом, а Жданов- банальным предателем, каким его видят некоторые, то о каком примирении могла идти речь? Кстати и ЕА говорила Кате, "Не руби с плеча, может он говорит правду, поверь ему..."

ППКС
Заходишь иногда на русский или немецкий семейный форум, то и дело мелькают темы: то она его во время ссоры импотентом обозвала, теперь он с ней спать не хочет, то он её назвал абсолютно неинтересной/скучной/некрасивой/толстой/итд девушкой и теперь вроде бы помирились, а слова его она никак на может забыть и постоянно сомневается. А вот Катя Пушкарёва за то, что он как только мог поглумился над её внешностью и размазал как женщину, посчитала его "самым умным".

Мне кажется, понятие "факт" не все понимают одинаково. Обратимся к Марксу БСЭ для ясности.

И какой ХЭ может быть тогда вообще в этом сериале? В любом случае Жданов приложил руку к этому издевательству, он ли писал инструкцию, Роман ли.

Тиннка, позволю себе не согласиться
Любов - чувство иррациональное, а ты рассуждаешь рационально.
ps любов на этапе стррасти.

Виновна))) Говорю же - пока не думаю, верю.
Но вообще я имела в виду, что аргумент Оксаны применим к обоим теориям.

А этап страсти когда кончился? Для Кати, имхо, после инструкции. Для Жданова после совета только начался. Они и в этом не совпали.