НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 17 сен 2026, 17:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 55  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 23:48
Сообщения: 839
Маргарита писал(а):
Марта! :shock: ты разглядела скрытый эротизм в НРК??? :swoon:
:LoL: :LoL:

:smok: Ты, Рит, на грубость нарываешься и всё обидеть норовишь? (с, почти) :grin:

_________________
ИМХО :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 01:40 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Sonya-nrk-fan писал(а):

Не сходится у вас, дамы.
Да и в приведенной у вас, Маргарита цитате, трудно обнаружить доказательства утверждения тождества постмодернизма и соцреализма.

как ту черную кошку в темной комнате, ага!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 03:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
Рита, очень точно о соц.реализме, который тоже по сути был постмодерном.

и
Маргарита писал(а):
Выходит, Роза права! :good: :Rose:

не равно
Sonya-nrk-fan писал(а):
доказательства утверждения тождества постмодернизма и соцреализма.

Для пояснения, что такое симулакр-симулякр:
Наиболее обостренно семиотическую природу постмодернистской реальности выразил Жан Бодрийяр, создатель концепции "симулякров и симуляции".
Зафиксировав размывание границы между знаковыми объектами и их реальными референциями, Бодрийяр утверждает, что в эпоху postmodernity
действительность заменяется сетью "симулякров"`-самодостаточных знаковых комплексов, уже не имеющих никаких соответствий в реальном мире. Так, по мнению философа, возникает "гиперреальность симулякров". Экспансия языка оборачивается формированием системы означающих без означаемых. Симулякры управляют поведением людей, их восприятием, в конечном счете, их сознанием, что в свою очередь приводит к "гибели субъективности": человеческое "Я" также складывается из совокупности симулякров -человек действительно оказывается "системой фраз", как сказал бы Клим Самгин.
Липовецкий М. Н. - Русский постмодернизм http://lib.rin.ru/doc/i/194653p36.html

Объяснение М. Липовецким мнения М. Эпштейна ( во избежание недопонимания)
"Концепция "симулякра и симуляции" лежит в основе исследования М.Н.Эпштейна "Истоки и смысл русского постмодернизма" . В этой работе - множество интересных наблюдений над симулятивностью соцреалистической культуры, полностью отождествившей реальность с идеологическими мифологемами. Эпштейн доказывает, что феномен "съедающей" реальность симуляции сохраняется и в пост-советской культуре. По мнению исследователя, русский постмодерн возникает как обнажение механизма этой неизжитой социалистической симуляции, как открытие пустоты под системой знаков.
Социалистический реализм - это постмодернизм с модернистским лицом, сохраняющим выражение абсолютной серьезности". Но вряд ли разница между соцреализмом и постмодернизмом сводится лишь к тому, что первый серьезен, а второй ироничен. Если оставаться в координатах Эпштейна, то с постмодернизмом связано прежде всего осознание симулякров как таковых, тогда как все легитимации соцреализма ориентируют на религиозную веру в абсолютную реальность этих знаковых комплексов. Тогда неясно, откуда берется представление о симулятивном сознании соцреализма? Естественно, из сегодняшнего, то есть постмодернистского, опыта. Внутри соцреалистического дискурса категория симулякра не срабатывает. Если же выйти за пределы теории симулякров, то, разумеется, соцреализм в отличие от постмодерна представляет собой строго иерархическую, жестко легитимированную структуру."

Никто же не говорит, что соцреал=постмодерн - нонсенс по умолчанию, но основные черты у первого и второго совпадают: симуляция того, чего нет в реальности, как "Правда о коммунизме".
"Постмодернизм — это «псевдо», осознание условного, знакового, симулятивного характера этой реальности. Этот переход от «супер» к «псевдо», от экстатических иллюзий чистой реальности [color=#0000FF](т.е. соцреала)
к ироническому осознанию этой реальности как чистой иллюзии (т.е.постмодерна) составляет историческое движение западной и российской культуры 20-го века." Михаил Эпштейн. Постмодерн в России

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 04:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
marta писал(а):
Ты, Рит, на грубость нарываешься и всё обидеть норовишь? (с, почти)

Да вроде уже нарвалась, по моим понятиям, и?.. 8-) Насчет "обидеть норовишь" - это не ко мне. Я ко всем хорошо отношусь, Марта, без исключения. :-)

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 07:08 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
СИМУЛЯЦИЯ понятие постмодернистской философии,
фиксирующее феномен тотальной семиотизации бытия вплоть до обретения знаковой сферой статуса единственной и самодостаточной реальности. В данном аспекте постмодернизм развивает заложенную модернизмом идею ‘крушения реальности’, — уже Э.Ионеско фиксирует соответствующий феномен применительно к вербальной сфере: ‘слова превращаются в звучащую оболочку, лишенную смысла:... и весь мир предстал передо мною в необычном свете, — возможно, в истинном своем свете, — как лежащий за пределами истолкований и произвольной причинности’. Понятие ‘С.’ выступает базовым термином в концепции С. у Бодрийяра, согласно которой ‘замена реального знаками реального’ становится лозунгом современной культуры, эволюционирующей от парадигмы ‘отражения реальности’ до маскировки ее отсутствия, и идущей дальше, достигая современного состояния, когда означающее ‘вообще не соотносится с какой бы то ни было реальностью’ (см. ПУСТОЙ ЗНАК). В сущности С. основана на культивации и экстраполяции на все сферы социальной жизни презумпции ‘пустого знака’, т.е. исходит из фундаментального ‘отрицания знака как ценности, из знака как реверсии и умерщвления всякой соотнесенности’. Бодрийяр предпринимает анализ процесса С., понятой как ‘порождение, при помощи моделей, реального без истока и реальности: гиперреального’. В рамках С. реальное как конструируемый продукт ‘не обязано более быть рациональным, поскольку оно больше не соизмеряется с некой идеальной негативной инстанцией. Оно только операционально. Фактически, это уже больше и не реальное, поскольку его больше не обволакивает никакое воображаемое. Это гиперреальное, синтетический продукт, излучаемый комбинаторными моделями в безвоздушное пространство’ (Бодрийяр). Рассматривая современность как эру тотальной С., Бодрийяр трактует в этом ключе широкий спектр социальных феноменов, демонстрируя их симуляционный характер в современных условиях: если власть выступает как С. власти, то и сопротивление ей не может не быть столь же симулятивным; информация не производит смысл, а ‘разыгрывает’ его, подменяя коммуникацию С. общения (‘пожирает коммуникацию’). С., таким образом, располагается ‘по ту сторону истинного и ложного, по ту сторону эквивалентного, по ту сторону рациональных отличий, на которых функционирует любое социальное’. Реальность в целом подменяется С. как гиперреальностью: ‘более реальное, чем само реальное — вот таким образом оно упраздняется’ (Бодрийяр). Не замечая свершившегося, культура, однако, продолжает ‘С. реального’; в качестве симптомов этого Бодрийяр констатирует ‘непомерное раздувание... знаков реальности. Непомерное раздувание вторичных истины, объективности и аутентичности... Бешеное производство реального и референтного..: такова симуляция в касающейся нас фазе’. Даже производство становится в этом контексте сугубо семиотичной сферой: как отмечается в исследованиях последних лет (С.Лаш, Бодрийяр, З.Бауман, С.Бест, Дж.Ваттимо, Р.Виллиамс, Д.Келлер, Д.Лион, Б.Смарт и др.), в современном обществе товары артикулируются, в первую очередь, не в аспекте своей потребительной или меновой стоимости, но в аспекте стоимости знаковой. В этом же ключе Джеймисон фиксирует квазисемиотизацию и феноменов художественной культуры: ‘звезд — наподобие Мерилин Монро, — которые сами по себе трансформировались в товар (commodified) и превратились в свои собственные образы’. Аналогичные аспекты отмечает и Р.Барт (‘Лицо Гарбо’). Подобная переориентация философии постмодернизма окончательно упраздняет какую бы то ни было возможность мыслительного движения в рамках субъект-объектной оппозиции — субъект-объектное отношение растворяется в игре дискурсивных кодов (см. БИНАРИЗМ). Это задает в постмодернистской системе отсчета специфическую артикуляцию бытия, субъекта и опыта: человек как носитель культурных языков (см. СМЕРТЬ СУБЪЕКТА) погружен в языковую (текстуальную) среду, которая и есть тот единственный мир, который ему дан, как пишет Р.Барт, если древние греки ‘взволнованно и неустанно вслушивались в шелест травы, в журчание источников, в шум ветра, одним словом — в трепет Природы, пытаясь различить разлитую в ней мысль’, то ‘так и я, вслушиваясь в гул языка, вопрошаю трепещущий в нем смысл — ведь для меня, современного человека, этот язык и составляет Природу’. В этом отношении, по Р.Барту, практически нет разницы, интерпретировать ли человека как стоящего ‘перед лицом мира’ или как стоящего ‘перед лицом книги’. Бодрийяр постулирует своего рода победу спекулятивного образа реальности над реальностью как таковой (‘Злой демон образов’): образ ‘навязывает реальности свою имманентную эфемерную логику, эту аморальную логику по ту сторону добра и зла, истины и лжи, логику уничтожения собственного референта, логику поглощения значения’, он ‘выступает проводником не знания и не благих намерений, а наоборот, размывания, уничтожения значения (события, истории, памяти и так далее)’, в силу чего современная культура утрачивает живое ощущение жизни, реальное ощущение реальности. Все это заменяется С. реальности, с одной стороны, и С. ее переживания (‘прохладное’ осуществление наслаждения) — с другой. Соответственно феномен ‘объективности’ оказывается в этом контексте ‘просто одной из форм воображаемого’ (Р.Барт). Программное утверждение того обстоятельства, что единственной реальностью, представленной в языке, является сама реальность языка, реализующего себя во множащихся текстах, заставляет постмодернизм, расставляя точки над i, постулировать своего рода власть языка, формирующую мир соответствующего дискурса, не претендующего, однако, на статус референциональной онтологии. Онтология в качестве системно организованной категориальной матрицы для описания бытия вне его культурной ангажированности в принципе невозможна в постмодернистском контексте исчерпывающего (в смысле: исчерпывающего объект до дна) семиотизма. При таком подходе культурная универсалия бытия фактически совпадает с универсалией текста (так, Джеймисон говорит о ‘фундаментальной мутации самого предметного мира, ставшего сегодня набором текстов’). Таким образом, культура постмодерна задает особую артикуляцию мира, в рамках которого бытие предстает как жизнь языка (процессуальность плюральных игр означающего, осуществляющихся по имманентным внутриязыковым законам), понятая в качестве не просто самодостаточной, но исключительной реальности. Презумпция отказа от идеи референции (см. Означивание) в контексте концепции С. оборачивается презумпцией принципиальной семиотичности и, следовательно, вторичности данной человеку реальности. Постмодернистская рефлексия фундирована радикальной трансмутацией традиционного понимания культуры в качестве ‘зеркала мира’: презумпция принципиального квазисемиотизма культуры постмодерна лежит в основе ее интерпретации современными исследователями (Дж.Вард, Д.Харвей и др.) в качестве ‘зеркала зеркал’. В этом вторичном зеркале, заданном языком, значимыми, по оценке С.Беста, Д.Келлера, Д.Лиона и др., являются не объективные реалии, но претендующие на статус таковых интенции сознания к самовыражению, а текст, как пишет В.Лейч, оказывается ‘полем дифференцированных следов, касающихся его субъективного ‘я’. Следовательно, по формулировке Р.Барта, сознание никоим образом не является ‘неким первородным отпечатком мира, а самым настоящим строительством такого мира’. В этом контексте Б.Смарт оценивает когнитивную стратегию постмодернизма как переориентацию с ‘рассудка’ как самодостаточной и абсолютной ценности к конструктивному ‘воображению’. Самая кажущаяся непосредственность объекта оказывается сугубо вторичным конструктом, базирующимся на системе избранных аксиологических шкал и культурных приоритетов: по оценке Мерло-Понти, объект возможен лишь в результате семиотического усилия субъекта. Таким образом, согласно рефлексии Лиотара, парадигма постмодернизма зиждется на радикальном отказе от идеи первозданности, автохтонности, несконструированности культурного объекта. В этой ситуации единственная реальность, с которой имеет дело культура постмодерна, это ‘знаковая реальность’ (Б.Смарт), ‘вербальная реальность’ (Р.Виллиамс) или ‘гипер-реальность’ (Д.Лион). Даже в рамках концепций социологически ориентированных мыслителей, относящих себя к методологии постмодернизма (Бауман, С.Бест, Дж.Ваттимо, Д.Келлер, Б.Смарт и др.) обнаруживается программный отказ от идеи реальности и полное исключение соответствующего понятия из концептуальных контекстов. (см. также СИМУЛЯКР .) http://dic.academic.ru/dic.nsf/history_ ... 0%98%D0%AF

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 07:15 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Приведенная цитата это надо полагать
Маргарита писал(а):
доказательства утверждения тождества постмодернизма и соцреализма.
?

Маргарита писал(а):
Но вряд ли разница между соцреализмом и постмодернизмом сводится лишь к тому, что первый серьезен, а второй ироничен.

1
Маргарита писал(а):
Никто же не говорит, что соцреал=постмодерн - нонсенс по умолчанию,

(с первой частью фразы соглашусь)


2
Маргарита писал(а):
но основные черты у первого и второго совпадают: симуляция того, чего нет в реальности

(вторая часть фразы:
а) речь идет об ОДНОМ общем признаке, а не о тождественности)

Напомню, что писалось:
rosa писал(а):
о соц.реализме, который тоже по сути был постмодерном.

Маргарита писал(а):
Выходит, Роза права

б) То, что симуляция того, чего нет в реальности - ОСНОВНАЯ черта соцреализма, это мнение явно не единственное возможное.

Фрагмент определения того, что есть симуляция как понятие постмодернизма из цитаты предыдущего поста:
Даже в рамках концепций социологически ориентированных мыслителей, относящих себя к методологии постмодернизма (Бауман, С.Бест, Дж.Ваттимо, Д.Келлер, Б.Смарт и др.) обнаруживается программный отказ от идеи реальности и полное исключение соответствующего понятия из концептуальных контекстов.

Метод социалистического реализма...
Метод включал в себя единство реализма и советской романтики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B7%D0%BC

От себя хочу добавить, если отбросить идеологические заклинания того времени, социалистический реализм, в качестве ориентира использует буквальное описание внешнего мира, стремится к однозначным толкованиям, идеализирует и канонизирует образы и понятия. Никакого двоякого толкования.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 12:30 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Маргарита писал(а):
откуда берется представление о симулятивном сознании соцреализма? Естественно, из сегодняшнего, то есть постмодернистского, опыта

Маргарита, кажется я поняла, почему вы и rosa спутали (простите), соцреализм и постмодернизм.

Одно дело соцреализм как таковой, другое дело восприятие соцреализма через призму постмодернизма,
как часть заимствованной культурной информации.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Соц.реализм в свое время в начале двадцатых годов был постмодернизмом,большой иллюзией, в какой-то степени. Иллюзии не в плане реальности того, что изображалось, в живописи, например, а в плане чувств, которые должны были вызывать произведения искусства того времени. А сейчас в искусстве, на мой взгляд, глубокий "постпостмодернизм,"остались практически одни иллюзии и игра воображения, а искусство вообще отошло на второй, а то и на третий план. Девочки, я не знаток, я просто как дилетант рассуждаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 23:48
Сообщения: 839
Маргарита писал(а):
marta писал(а):
Ты, Рит, на грубость нарываешься и всё обидеть норовишь? (с, почти)

Да вроде уже нарвалась, по моим понятиям, и?.. 8-) Насчет "обидеть норовишь" - это не ко мне.

Риит, да ты что, это же шутка была. Строчка из песни Высоцкого. Ты меня подколола - ну и я пошутила.

_________________
ИМХО :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 20:34 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
rosa писал(а):
Соц.реализм в свое время в начале двадцатых годов был постмодернизмом,большой иллюзией, в какой-то степени. Иллюзии не в плане реальности того, что изображалось, в живописи, например, а в плане чувств, которые должны были вызывать произведения искусства того времени. А сейчас в искусстве, на мой взгляд, глубокий "постпостмодернизм,"остались практически одни иллюзии и игра воображения, а искусство вообще отошло на второй, а то и на третий план. Девочки, я не знаток, я просто как дилетант рассуждаю...

rosa писал(а):
в начале двадцатых годов

Rosa, это был модернизм, вернее его разновидности.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 03:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Sonya-nrk-fan писал(а):
То, что симуляция того, чего нет в реальности - ОСНОВНАЯ черта соцреализма, это мнение явно не единственное возможное.
Разумеется, я же опиралась на мнение
Маргарита писал(а):
Эпштейн доказывает, что феномен "съедающей" реальность симуляции сохраняется и в пост-советской культуре. По мнению исследователя, русский постмодерн возникает как обнажение механизма этой неизжитой социалистической симуляции, как открытие пустоты под системой знаков. Социалистический реализм - это постмодернизм с модернистским лицом, сохраняющим выражение абсолютной серьезности".

Самому постмодернизму дают совершенно разные определения, конечно, и отношения с соц.реализмом многим видятся по-разному.
Sonya, если отталкиваться от определения в вашем посте,
Sonya-nrk-fan писал(а):
Понятие ‘С.’ выступает базовым термином в концепции С. у Бодрийяра, согласно которой ‘замена реального знаками реального’ становится лозунгом современной культуры, эволюционирующей от парадигмы ‘отражения реальности’ до маскировки ее отсутствия, и идущей дальше, достигая современного состояния, когда означающее ‘вообще не соотносится с какой бы то ни было реальностью’ (см. ПУСТОЙ ЗНАК). Бодрийяр предпринимает анализ процесса С., понятой как ‘порождение, при помощи моделей, реального без истока и реальности: гиперреального’. В рамках С. реальное как конструируемый продукт ‘не обязано более быть рациональным, поскольку оно больше не соизмеряется с некой идеальной негативной инстанцией. Оно только операционально. Фактически, это уже больше и не реальное, поскольку его больше не обволакивает никакое воображаемое. Это гиперреальное, синтетический продукт, излучаемый комбинаторными моделями в безвоздушное пространство’ (Бодрийяр). Рассматривая современность как эру тотальной С., Бодрийяр трактует в этом ключе широкий спектр социальных феноменов, демонстрируя их симуляционный характер в современных условиях: если власть выступает как С. власти, то и сопротивление ей не может не быть столь же симулятивным; информация не производит смысл, а ‘разыгрывает’ его, подменяя коммуникацию С. общения (‘пожирает коммуникацию’). С., таким образом, располагается ‘по ту сторону истинного и ложного, по ту сторону эквивалентного, по ту сторону рациональных отличий, на которых функционирует любое социальное’. Реальность в целом подменяется С. как гиперреальностью: ‘более реальное, чем само реальное — вот таким образом оно упраздняется’ (Бодрийяр). Не замечая свершившегося, культура, однако, продолжает ‘С. реального’; в качестве симптомов этого Бодрийяр констатирует ‘непомерное раздувание... знаков реальности. Непомерное раздувание вторичных истины, объективности и аутентичности... Бешеное производство реального и референтного..: такова симуляция в касающейся нас фазе’.

Кратко: отсутствие того, что есть в реальности, или создание вымышленной реальности взамен существующей, выдавание "желаемого за действительное", если совсем просто, верно?
Вы считаете:
Sonya-nrk-fan писал(а):
От себя хочу добавить, если отбросить идеологические заклинания того времени, социалистический реализм, в качестве ориентира использует буквальное описание внешнего мира, стремится к однозначным толкованиям, идеализирует и канонизирует образы и понятия. Никакого двоякого толкования.

Насчет однозначности - разумеется, тотальность так тотальность везде, в этом он прямо противоположен полному либерализму постмодернизма, который вообще отказывается от "оценочной идеологии" и "единственно верного курса во всем".
Но насчет соответствия действительности....
Возьмем, к примеру, кинофильм, созданный в расцвет соцреализма - "Кубанские казаки", 1949 г.
Оптимистическая комедия с элементами мелодрамы.
Единая установка, совмещающая генеральные требования времени, зрительские запросы и личное отношение к задачам кинематографа, определяет характер всех музыкальных комедий И. Пырьева, последней из которых стал фильм «Кубанские казаки». (где здесь можно найти реальную реальность? это установка на создание заказного симулякра)
Если для одних замыслов режиссера паролем становилась слово «выставка», то «ярмарка» стала здесь ядром замысла. «Ярмарка –это прежде всего зрелище красочное, яркое, зазывное, – писал режиссер. — Помимо торговли на ярмарках всегда были карусели, цирк, балаганы. Те, кто ехал на ярмарку из деревень и сел, надевали и лучшую одежду, запрягали лучших коней, да не в простую сбрую, а в праздничную.
Образ ярмарки пришелся впору потому, что Пырьев стремился создать модель желаемого, воссоздавал идеальный, водевильный мир, показательную жизнь, образцовый праздник. (Он не идеализировал - он именно создавал модель того, чего не было в реальности! как мир Диснейленда)
Пресечение старых народных традиций вызывало у режиссера резкое противодействие. Он настаивал на их возрождении, причем возрождении площадном, в балаганно-карнавальном виде, а не в виде стилизации. В сказку он был способен вдохнуть живой дух, найти плодотворные окончания основ народной энергетики. Не было ярмарок, не было изобилия. Был голод, была разруха. Но и в эти тяжкие времена люди не должны забывать о возможном или даже мечтаемом. На этом стоит русская сказка, использующая множество чудес, помощь волшебных щук, коньков–горбунков и волков для того, чтобы герой сказки мог достичь простых благ, чтобы сбылись его нормальные, заветные желания. Герои Пырьева могут спорить, показывать характер, соперничать, в соперничестве ставя рекорды, добиваясь успехов. В помощь им — музыка Исаака Дунаевского, мелодичность которой способна придать особое обаяние каждому из героев и строю фильма в целом.
Некоторый схематизм и упрощенность фабулы замечательно компенсируются актерами, среди которых — Марина Ладынина и Сергей Лукьянов несомненно лидируют. Каждый персонаж фона характерен: в нем и тип, и характер. Каждая сцена — забавное или драматическое происшествие, ведущее к предсказуемому счастливому финалу. Пырьев знал, чего хочет: он стремился сохранить в замордованном жизнью человеке с его страхами, с его сознанием обреченности хоть капельку сказочной веры в то, что минует лихолетье, что все изменится. И приходящий в кинотеатр зритель действительно на полтора часа сам становился законным участником этой особой параллельной жизни, в которой черпал силы и уверенность, если не в завтрашнем дне, то в собственной душе. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_cinema/9562/%D0%9A%D0%A3%D0%91%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95)

То есть он создал то, что "Бодрийяр определяет симулякр как псевдовещь, замещающую «агонизирующую реальность» постреальностью посредством симуляции, выдающей отсутствие за присутствие, стирающей различия между реальным и изображаемым. http://encyclopaedia.biga.ru/enc/cultur ... RNIZM.html
И разве чувство причастности-участия в этой особой параллельной жизни - не характеризует и постмодернизм также?
В чем же разница симуляции по соцреалу и постмодерну? В первом случае, как М.Эпштейн и писал - искренняя вера, пафос вдыхали жизнь в искусственно созданную реальность несуществующего, но желанного мира. Люди верили, что такой мир возможен. А в постмодерне они над ним, как минимум, иронизируют
Вернемся теперь к тому постеру "Правда коммунизма", с которого и началась наша дискуссия:
-конечно, это был заказной идеологический сюжет, создающий знак-образ-имидж того, чего никогда не было и не будет - см. само название
- но выдумка всерьез: изображены вполне реальные люди в реально возможной ситуации, насколько могу судить, которые символизируют то, чего не существует вообще.
Если относиться к нему сейчас всерьез и с верой - то это соцреал и сегодня, если с иронией - то постмодерн и тогда (если только держать ее внутри и не показывать снаружи, иначе все закончилось бы совершенно реалистично в реально существующем и отнюдь не пионерском лагере) .
Суть то одна: Симулякр – образ отсутствующей действительности, правдоподобное подобие, лишенное подлинника, объект, за которым не стоит какая-либо реальность.
Sonya-nrk-fan писал(а):
Даже в рамках концепций социологически ориентированных мыслителей, относящих себя к методологии постмодернизма (Бауман, С.Бест, Дж.Ваттимо, Д.Келлер, Б.Смарт и др.) обнаруживается программный отказ от идеи реальности и полное исключение соответствующего понятия из концептуальных контекстов.

Как и программа компартии во времена Хрущева - кажется в 80ые годы планировалось уже жить при коммунизме и каждой семье иметь по отдельной квартире? А роскошные съезды КПСС с многостраничными в "Правде" речами одного и того же несменяемого генсека, где менялись лишь римские номера и текст можно было резать и тасовать как в гипертексте, чем я и занималась на экзаменах? - взять абзац из 22го, добавить из 23го,приправить 24м, смазать 25м=материалы 26го? Не знала сама, что занималась постмодернистским сочинительством, потому что даже тогда хихикала над собственной изобретательностью (смысла за нагромождением громких слов в бесконечно длинных предложениях что оригинала, что моей "копии"было все равно не разглядеть, но выглядело то все убедительно!), разумеется не придавая никакого серьезного значения ни оригиналу, и тем менее моим вариациям на эту тему.
Sonya-nrk-fan писал(а):
Одно дело соцреализм как таковой, другое дело восприятие соцреализма через призму постмодернизма,
как часть заимствованной культурной информации.
Sonya, а как соцреализм может быть сам по себе? Он существует, как и всякое искусство, лишь в восприятии своих зрителей. Поэтому, для диссидентов соцреализм и тогда уже был постмодерном из-за их понимания того, что за ним ничего нет, это вымышленная идеология и вымышленный мир, к которому они относились или с иронией, или с насмешкой, или как-то еще, но точно уж не всерьез как те, кто искренне в него верил. А постер "Правда коммунизма" может и сейчас украшает стену человека, который искренне верит, что такое возможно. Дело не во времени, а в восприятии зрителя.
Насчет метода соцреализма - мне нравится вот такое, более раннее его определение:
Еще Андрей Синявский в своем трактате «О социалистическом реализме» (1959) охарактеризовал этот «творческий метод« как соединение несоединимого реалистического психологизма и социалистической телеологии, героического энтузиазма и пристрастия к жизнеподобным деталям. Причем Синявский не столько осуждал соцреализм за отсутствие цельности, сколько находил в этом действительно новое качество, которое требует открытого признания и эстетического осмысления, демонстрируя чудовищный эклектизм соцреализма, Синявский уже в то время допускал толику остраненного эстетического любования этим эклектизмом и призывал к тому, чтобы сделать его творчески сознательным, обнажить прием сочетания несочетаемого и насладиться его гротескным, ироническим эффектом. Соцреализм, следующий совету Синявского, - это уже и есть соц—арт, постмодернизм. М.Эпштейн "Постмодерн в России. Литература и теория"

Для меня разница заключается в отношении зрителя к произведению соцреализма: серьезное-он таким и остается, ироничное - это уже постмодернизм.
А постер может быть один и тот же. :grin:
rosa писал(а):
Соц.реализм в свое время в начале двадцатых годов был постмодернизмом,большой иллюзией, в какой-то степени. Иллюзии не в плане реальности того, что изображалось, в живописи, например, а в плане чувств, которые должны были вызывать произведения искусства того времени.
Роз, я тебя полностью понимаю, но все же, чисто хронологически и в качестве ведущего направления, права Sonya
Sonya-nrk-fan писал(а):
Rosa, это был модернизм, вернее его разновидности.

и М.Эпштейн в "Постмодерн в России. Литература и теория" определяет эту хронологию так:
Таким образом, в культурном развитии 20-го века вырисовывают ся три основных периода:
1. Серьезный пуризм: авангард, или ранний модернизм — первая треть 20-го века.
2. Серьезный эклектизм: социалистический реализм в СССР, высокий модернизм на Западе — вторая треть века.
3. Игровой эклектизм: постмодернизм — последняя треть 20-го века.
и он же:
Период соцреализма — подчинение всей действительности системе преобразующих ее идей, создание всеохватывающей гиперреальности.
Период соц-арта — осознание условно-знакового характера этой гиперреальности и взаимодействие с ней по правилам заостряющей иронии, пародии, игры. http://lib.rus.ec/b/204118/read
и
Соц-арт раскрывает эстетическую общность коммунизма и постмодерна, их гиперреальную природу, эклектизм, цитатность, холодную страсть к идеологическим аллегориям.
Если соцреализм — это коммунизм в момент разрыва со своим модернистским прошлым, то соц-арт — это коммунизм в момент признания своего постмодерного будущего.
и
..Хотя из девяти вышеизложенных тезисов вытекает поразительное сходство постмодернизма с коммунизмом, было бы преждевременно ставить между ними знак тождества. Коммунистической эстетике еще недостает игровой беспечности и иронического самосозналия зрелого постмодернизма. Коммунизм — это постмодернизм с модернистским лицом, которое все еще несет выражение эловещей серьезности.

*Замечательная совершенно книга :good:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 09:53 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Маргарита, со всем моим уважением и симпатией к Вам :drinks: ,
если Вы хотите, подбирайте цитаты к Вашему утверждению о тождественности постмодернизма и соцреализма.
Я лично, оспаривать каждый пункт, и в свою очередь далее подбирать цитаты к этой дискуссии, не планирую.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 12:57 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
После первого поцелуя.
Катя сказала, "в любви каждый сам за себя".

Почему он хочет отвести меня? А вдруг он решил от меня избавиться? И просто не знает как об этом сказать. Кому захочется видеть рядом с собой секретаршу, при которой накануне выпил куда больше положенного. Ему неловко в моем присутствии, я чувствую.Я чувствую себя идиотом. Ей явно не по себе в моем присутствии. Ну кому приятно видеть начальника, который надирается и лезет с поцелуями. Зачем я предложил её отвести... Циник, сволочь и трус... Неужели она не видит?
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 16:46 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Разговор о необходимости секса. (Изображенный в соседних эпизодах).

Любовь бывает разная.Любовь, она многогранна, понимаете? Это любимый тост моей мамы.
ИзображениеИзображение

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 00:06 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Хотела посмотреть не будет ли здесь повторения мизансцен. Но нет, ракурсы не те, видимо просто использован один прием "личный разговор за столом".

После слов "это все, что ты хотел мне сказать?"
и "ты мне веришь?"
После слов "не смей мной командовать".
Правда поза Кати не соответствует этим словам.
ИзображениеИзображение

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 13:33
Сообщения: 92862
Откуда: Ашдод
Интересно...

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 23:12 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ЭКСТЕНСИОНАЛ (от лат. extentio — протяжение, пространство, распространение) и ЭКСТЕНСИОНАЛЬНОСТЬ
Экстенсионал - термин семантики, обозначающий объём понятия, то есть множество объектов, способных именоваться данной языковой единицей. Например, в экстенсионал понятия «человек» входят все объекты, обладающие свойством «быть человеком»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1% ... E%ED%E0%EB

ЭКСТЕНСИОНАЛЬНОСТЬ
- объемность; сведение содержания, понятий, утверждений, контекстов к их объемам. Экстенсионалом языкового выражения в логике называют обозначаемый им объект или класс объектов. Экстенсионалом собственногоимени является обозначаемый им объект; экстенсионалом общего имени будет класс обозначаемых им объектов; экстенсионалом предикатноговыражения называют класс предметов, обладающих соответствующим свойством, и т. п.
ЭКСТЕНСИОНАЛЬНЫЙ КОНТЕКСТ
— предложение или совокупность взаимосвязанных предложений, говорящих только об экстенсионалах входящих в них выражений. Критерием для отличения экстенсиональных контекстов от неэкстенсиональных является принцип взаимозаменимости: если при замене двух выражений с одним и тем же экстенсионалом в некотором предложении это предложение остается истинным, то, значит, мы имеем дело с экстенсиональным контекстом. Если при такой замене истинное предложение превращается в ложное, значит, контекст неэкстенсионален. Напр., выражения «высочайшая вершина мира» и «Эверест» обозначают один и тот же объект, т. е. имеют один и тот же экстенсионал. Рассмотрим истинное предложение «Высочайшая вершина мира находится в Гималаях». Если в этом предложении мы заменим выражение «высочайшая вершина мира» экстенсионально эквивалентным выражением «Эверест», то предложение останется истинным: «Эверест находится в Гималаях». Следовательно, это предложение экстенсионально: для него важен только экстенсионал входящих в него выражений. Рассмотрим другое истинное предложение: «Н. не знал, что Эверест является высочайшей вершиной мира». Если мы проведем в нем замену, аналогичную предыдущей, то получим: «Н. не знал, что Эверест является Эверестом». Последнее предложение явно ложно, следовательно, контекст неэкстенсионален. Для него важны не только экстенсионалы входящих в него выражений, но и их интенсионалы, смыслы (см.: Имя, Интенсионал и экстенсионал).
http://mirslovarei.com/content_fil/jeks ... t-927.html

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 13:35 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
ИзображениеИзображение

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 13:45 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
У Андрюши талант, однако! :LoL:

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Опа, вот только что благодаря Sonya-nrk-fan заметила что фотографии разные! Это что-то значит или ничего? :duma

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB