| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой" https://nrkmania.ru/topic4281.html |
Страница 32 из 55 |
| Автор: | marta [ 16 ноя 2012, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Марта! ты разглядела скрытый эротизм в НРК??? ![]() ![]() Ты, Рит, на грубость нарываешься и всё обидеть норовишь? (с, почти)
|
|
| Автор: | MaMashka [ 16 ноя 2012, 01:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Не сходится у вас, дамы. Да и в приведенной у вас, Маргарита цитате, трудно обнаружить доказательства утверждения тождества постмодернизма и соцреализма. как ту черную кошку в темной комнате, ага! |
|
| Автор: | Маргарита [ 16 ноя 2012, 03:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
rosa писал(а): Рита, очень точно о соц.реализме, который тоже по сути был постмодерном. и Маргарита писал(а): Выходит, Роза права! не равно Sonya-nrk-fan писал(а): доказательства утверждения тождества постмодернизма и соцреализма. Для пояснения, что такое симулакр-симулякр: Объяснение М. Липовецким мнения М. Эпштейна ( во избежание недопонимания) "Концепция "симулякра и симуляции" лежит в основе исследования М.Н.Эпштейна "Истоки и смысл русского постмодернизма" . В этой работе - множество интересных наблюдений над симулятивностью соцреалистической культуры, полностью отождествившей реальность с идеологическими мифологемами. Эпштейн доказывает, что феномен "съедающей" реальность симуляции сохраняется и в пост-советской культуре. По мнению исследователя, русский постмодерн возникает как обнажение механизма этой неизжитой социалистической симуляции, как открытие пустоты под системой знаков. Социалистический реализм - это постмодернизм с модернистским лицом, сохраняющим выражение абсолютной серьезности". Но вряд ли разница между соцреализмом и постмодернизмом сводится лишь к тому, что первый серьезен, а второй ироничен. Если оставаться в координатах Эпштейна, то с постмодернизмом связано прежде всего осознание симулякров как таковых, тогда как все легитимации соцреализма ориентируют на религиозную веру в абсолютную реальность этих знаковых комплексов. Тогда неясно, откуда берется представление о симулятивном сознании соцреализма? Естественно, из сегодняшнего, то есть постмодернистского, опыта. Внутри соцреалистического дискурса категория симулякра не срабатывает. Если же выйти за пределы теории симулякров, то, разумеется, соцреализм в отличие от постмодерна представляет собой строго иерархическую, жестко легитимированную структуру." Никто же не говорит, что соцреал=постмодерн - нонсенс по умолчанию, но основные черты у первого и второго совпадают: симуляция того, чего нет в реальности, как "Правда о коммунизме". "Постмодернизм — это «псевдо», осознание условного, знакового, симулятивного характера этой реальности. Этот переход от «супер» к «псевдо», от экстатических иллюзий чистой реальности [color=#0000FF](т.е. соцреала)к ироническому осознанию этой реальности как чистой иллюзии (т.е.постмодерна) составляет историческое движение западной и российской культуры 20-го века." Михаил Эпштейн. Постмодерн в России |
|
| Автор: | Маргарита [ 16 ноя 2012, 04:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): Ты, Рит, на грубость нарываешься и всё обидеть норовишь? (с, почти) Да вроде уже нарвалась, по моим понятиям, и?.. Насчет "обидеть норовишь" - это не ко мне. Я ко всем хорошо отношусь, Марта, без исключения.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 16 ноя 2012, 07:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
СИМУЛЯЦИЯ понятие постмодернистской философии, |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 16 ноя 2012, 07:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Приведенная цитата это надо полагать Маргарита писал(а): доказательства утверждения тождества постмодернизма и соцреализма. ? Маргарита писал(а): Но вряд ли разница между соцреализмом и постмодернизмом сводится лишь к тому, что первый серьезен, а второй ироничен. 1 Маргарита писал(а): Никто же не говорит, что соцреал=постмодерн - нонсенс по умолчанию, (с первой частью фразы соглашусь) 2 Маргарита писал(а): но основные черты у первого и второго совпадают: симуляция того, чего нет в реальности (вторая часть фразы: а) речь идет об ОДНОМ общем признаке, а не о тождественности) Напомню, что писалось: rosa писал(а): о соц.реализме, который тоже по сути был постмодерном. Маргарита писал(а): Выходит, Роза права б) То, что симуляция того, чего нет в реальности - ОСНОВНАЯ черта соцреализма, это мнение явно не единственное возможное. Фрагмент определения того, что есть симуляция как понятие постмодернизма из цитаты предыдущего поста: Даже в рамках концепций социологически ориентированных мыслителей, относящих себя к методологии постмодернизма (Бауман, С.Бест, Дж.Ваттимо, Д.Келлер, Б.Смарт и др.) обнаруживается программный отказ от идеи реальности и полное исключение соответствующего понятия из концептуальных контекстов. Метод социалистического реализма... Метод включал в себя единство реализма и советской романтики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B7%D0%BC От себя хочу добавить, если отбросить идеологические заклинания того времени, социалистический реализм, в качестве ориентира использует буквальное описание внешнего мира, стремится к однозначным толкованиям, идеализирует и канонизирует образы и понятия. Никакого двоякого толкования. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 16 ноя 2012, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): откуда берется представление о симулятивном сознании соцреализма? Естественно, из сегодняшнего, то есть постмодернистского, опыта Маргарита, кажется я поняла, почему вы и rosa спутали (простите), соцреализм и постмодернизм. Одно дело соцреализм как таковой, другое дело восприятие соцреализма через призму постмодернизма, как часть заимствованной культурной информации. |
|
| Автор: | rosa [ 16 ноя 2012, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Соц.реализм в свое время в начале двадцатых годов был постмодернизмом,большой иллюзией, в какой-то степени. Иллюзии не в плане реальности того, что изображалось, в живописи, например, а в плане чувств, которые должны были вызывать произведения искусства того времени. А сейчас в искусстве, на мой взгляд, глубокий "постпостмодернизм,"остались практически одни иллюзии и игра воображения, а искусство вообще отошло на второй, а то и на третий план. Девочки, я не знаток, я просто как дилетант рассуждаю... |
|
| Автор: | marta [ 16 ноя 2012, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): marta писал(а): Ты, Рит, на грубость нарываешься и всё обидеть норовишь? (с, почти) Да вроде уже нарвалась, по моим понятиям, и?.. Насчет "обидеть норовишь" - это не ко мне.Риит, да ты что, это же шутка была. Строчка из песни Высоцкого. Ты меня подколола - ну и я пошутила. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 16 ноя 2012, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
rosa писал(а): Соц.реализм в свое время в начале двадцатых годов был постмодернизмом,большой иллюзией, в какой-то степени. Иллюзии не в плане реальности того, что изображалось, в живописи, например, а в плане чувств, которые должны были вызывать произведения искусства того времени. А сейчас в искусстве, на мой взгляд, глубокий "постпостмодернизм,"остались практически одни иллюзии и игра воображения, а искусство вообще отошло на второй, а то и на третий план. Девочки, я не знаток, я просто как дилетант рассуждаю... rosa писал(а): в начале двадцатых годов Rosa, это был модернизм, вернее его разновидности. |
|
| Автор: | Маргарита [ 17 ноя 2012, 03:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): То, что симуляция того, чего нет в реальности - ОСНОВНАЯ черта соцреализма, это мнение явно не единственное возможное. Разумеется, я же опиралась на мнение Маргарита писал(а): Эпштейн доказывает, что феномен "съедающей" реальность симуляции сохраняется и в пост-советской культуре. По мнению исследователя, русский постмодерн возникает как обнажение механизма этой неизжитой социалистической симуляции, как открытие пустоты под системой знаков. Социалистический реализм - это постмодернизм с модернистским лицом, сохраняющим выражение абсолютной серьезности". Самому постмодернизму дают совершенно разные определения, конечно, и отношения с соц.реализмом многим видятся по-разному. Sonya, если отталкиваться от определения в вашем посте, Кратко: отсутствие того, что есть в реальности, или создание вымышленной реальности взамен существующей, выдавание "желаемого за действительное", если совсем просто, верно? Вы считаете: Sonya-nrk-fan писал(а): От себя хочу добавить, если отбросить идеологические заклинания того времени, социалистический реализм, в качестве ориентира использует буквальное описание внешнего мира, стремится к однозначным толкованиям, идеализирует и канонизирует образы и понятия. Никакого двоякого толкования. Насчет однозначности - разумеется, тотальность так тотальность везде, в этом он прямо противоположен полному либерализму постмодернизма, который вообще отказывается от "оценочной идеологии" и "единственно верного курса во всем". Но насчет соответствия действительности.... Возьмем, к примеру, кинофильм, созданный в расцвет соцреализма - "Кубанские казаки", 1949 г. Оптимистическая комедия с элементами мелодрамы. То есть он создал то, что "Бодрийяр определяет симулякр как псевдовещь, замещающую «агонизирующую реальность» постреальностью посредством симуляции, выдающей отсутствие за присутствие, стирающей различия между реальным и изображаемым. http://encyclopaedia.biga.ru/enc/cultur ... RNIZM.html И разве чувство причастности-участия в этой особой параллельной жизни - не характеризует и постмодернизм также? В чем же разница симуляции по соцреалу и постмодерну? В первом случае, как М.Эпштейн и писал - искренняя вера, пафос вдыхали жизнь в искусственно созданную реальность несуществующего, но желанного мира. Люди верили, что такой мир возможен. А в постмодерне они над ним, как минимум, иронизируют Вернемся теперь к тому постеру "Правда коммунизма", с которого и началась наша дискуссия: -конечно, это был заказной идеологический сюжет, создающий знак-образ-имидж того, чего никогда не было и не будет - см. само название - но выдумка всерьез: изображены вполне реальные люди в реально возможной ситуации, насколько могу судить, которые символизируют то, чего не существует вообще. Если относиться к нему сейчас всерьез и с верой - то это соцреал и сегодня, если с иронией - то постмодерн и тогда (если только держать ее внутри и не показывать снаружи, иначе все закончилось бы совершенно реалистично в реально существующем и отнюдь не пионерском лагере) . Суть то одна: Симулякр – образ отсутствующей действительности, правдоподобное подобие, лишенное подлинника, объект, за которым не стоит какая-либо реальность. Sonya-nrk-fan писал(а): Даже в рамках концепций социологически ориентированных мыслителей, относящих себя к методологии постмодернизма (Бауман, С.Бест, Дж.Ваттимо, Д.Келлер, Б.Смарт и др.) обнаруживается программный отказ от идеи реальности и полное исключение соответствующего понятия из концептуальных контекстов. Как и программа компартии во времена Хрущева - кажется в 80ые годы планировалось уже жить при коммунизме и каждой семье иметь по отдельной квартире? А роскошные съезды КПСС с многостраничными в "Правде" речами одного и того же несменяемого генсека, где менялись лишь римские номера и текст можно было резать и тасовать как в гипертексте, чем я и занималась на экзаменах? - взять абзац из 22го, добавить из 23го,приправить 24м, смазать 25м=материалы 26го? Не знала сама, что занималась постмодернистским сочинительством, потому что даже тогда хихикала над собственной изобретательностью (смысла за нагромождением громких слов в бесконечно длинных предложениях что оригинала, что моей "копии"было все равно не разглядеть, но выглядело то все убедительно!), разумеется не придавая никакого серьезного значения ни оригиналу, и тем менее моим вариациям на эту тему. Sonya-nrk-fan писал(а): Одно дело соцреализм как таковой, другое дело восприятие соцреализма через призму постмодернизма, Sonya, а как соцреализм может быть сам по себе? Он существует, как и всякое искусство, лишь в восприятии своих зрителей. Поэтому, для диссидентов соцреализм и тогда уже был постмодерном из-за их понимания того, что за ним ничего нет, это вымышленная идеология и вымышленный мир, к которому они относились или с иронией, или с насмешкой, или как-то еще, но точно уж не всерьез как те, кто искренне в него верил. А постер "Правда коммунизма" может и сейчас украшает стену человека, который искренне верит, что такое возможно. Дело не во времени, а в восприятии зрителя.как часть заимствованной культурной информации. Насчет метода соцреализма - мне нравится вот такое, более раннее его определение: Для меня разница заключается в отношении зрителя к произведению соцреализма: серьезное-он таким и остается, ироничное - это уже постмодернизм. А постер может быть один и тот же. rosa писал(а): Соц.реализм в свое время в начале двадцатых годов был постмодернизмом,большой иллюзией, в какой-то степени. Иллюзии не в плане реальности того, что изображалось, в живописи, например, а в плане чувств, которые должны были вызывать произведения искусства того времени. Роз, я тебя полностью понимаю, но все же, чисто хронологически и в качестве ведущего направления, права SonyaSonya-nrk-fan писал(а): Rosa, это был модернизм, вернее его разновидности. и М.Эпштейн в "Постмодерн в России. Литература и теория" определяет эту хронологию так: |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 17 ноя 2012, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита, со всем моим уважением и симпатией к Вам , если Вы хотите, подбирайте цитаты к Вашему утверждению о тождественности постмодернизма и соцреализма. Я лично, оспаривать каждый пункт, и в свою очередь далее подбирать цитаты к этой дискуссии, не планирую. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 17 ноя 2012, 16:46 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой | ||||
Разговор о необходимости секса. (Изображенный в соседних эпизодах).
|
|||||
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 18 ноя 2012, 00:06 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой | ||||
Хотела посмотреть не будет ли здесь повторения мизансцен. Но нет, ракурсы не те, видимо просто использован один прием "личный разговор за столом".
|
|||||
| Автор: | Яна [ 18 ноя 2012, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Интересно... |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 18 ноя 2012, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
ЭКСТЕНСИОНАЛ (от лат. extentio — протяжение, пространство, распространение) и ЭКСТЕНСИОНАЛЬНОСТЬ |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 19 ноя 2012, 13:35 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой | ||
|
|||
| Автор: | MaMashka [ 19 ноя 2012, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
У Андрюши талант, однако!
|
|
| Автор: | sinichka [ 19 ноя 2012, 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Опа, вот только что благодаря Sonya-nrk-fan заметила что фотографии разные! Это что-то значит или ничего?
|
|
| Страница 32 из 55 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|