НРКмания

спокойно, мы их налаживаем. Все вернется обратнО!!!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

вообще то в "Золушке" вроде фея была, а также и принц и история вроде бы про любовь..
а бедный утенок все в одиночку претерпел и сам со всеми трудностями справлялся и ничья любовь ему не помогала.... это так, совсем уж..небуквально


Скорее, не буквального, а серьезного отношения и попытки объяснить свою тз...
Хорошо, вас поняла, буду отвечать в том же легко-иронично-поверхностном стиле, и особо на абзацы не расписываться: что на входе, то и на выходе. Бросят сравнение с "Гадким утенком", ну и отвечу аналогом - про Золушку - и Марте будет приятно, и мне заморачиваться и пытаться что-то объяснить всерьез тоже не надо время-силы тратить, а тебе поводов выносить приговоры в виде "отличный пример абсолютно БУКВАЛЬНОГО.." - категоричней вроде уже некуда, верно, Маш?- это насчет твоего мнения о моем стиле постов, где я такими абсолютными оценками не бросаюсь, - тоже поубавится и все будут довольны.

Хотите вместе с Мартой засунуть НРК в коробочку с наклейкой - ваше право, я этого делать не буду, как и пытаться впихнуть его в чью угодно классификацию. Я его не за это люблю, ценю, уважаю и им наслаждаюсь.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Риточка, ну прости, ну буквальнее некуда вообще!!!!!!!!!!!!!!! Причем тут принц и фея?????????????
Сейчас спойлеры заработают, и ты поймешь, что я имела в виду (см. приведенный мной текст).

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Маш, не переживай так, я успела прочитать то, что было в спойлерах, и по определенной параллели насколько могла понять твою мысль - обе сказки попадают в чью то общую категорию, скорей всего последнюю, где 36 основных тем. Ну и пусть попадают, хоть по принципу сказок, хоть европейских, хоть по принципу хэппи энда, какое отношение это имеет к обсуждению НРК?
Мне оба таких видения сериала скучны и неинтересны: сказки эти я читала в детстве, ну тогда и было интересно. Сейчас уже не так, и НРК я люблю и ценю не из-за определенной параллели с ними. Кому интересно обсуждать НРК в таком ключе - утенок, или золушка и принц, на здоровье, лишь бы нравилось. Мне - не хочется: еще в 2005 году могла так воспринять сериал, когда смотрела невпопад и с пятого на десятого, а потом и бросила совсем, посмотрев его зимой впервые полностью, уже не могла бы его видеть в таком ключе, ну а теперь и подавно...
У нас, скорее, просто разное отношение к нему самому. Я на НРК смотрю "снизу вверх", как и на его создателей, а твое с Мартой к нему отношение, надеюсь, я вас не задену, если скажу, что оно мне напоминает отношение "сверху вниз". Может поэтому вам там все ясно и понятно - чем выше, тем лучше обзор, и проще выносить оценки и сравнения, - а мне, снизу, такой простоты не хватает, я его как культурный феномен нашей поп культуры, да и вообще культуры рассматриваю, как явление исключительное для хорошо знакомого мне тогда уровня нашего кино- и телеискусства. Поэтому и подход к рассмотрению у нас разный и видим, мы соответственно, НРК по-разному, что и есть здорово и хорошо, как мне кажется, в любом случае.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Подход к рассмотрению НРК, как феномена поп культуры, мне крайне интересен! Более того, было время, когда я планировала даже писать на эту тему диссер (по культурологии как раз).
И я готова принять рассмотрение снизу, сбоку, сверху, сзади и т.д.
Но любое рассмотрение должно опираться на логику, пусть самую парадоксальную. А когда я читаю текст, и сразу нахожу десяток логических несотыковок в аргументации или изначально неверные с точки зрения логики формальной предпосылки, на которых строится анализ, то вникнуть в суть анализа уже не представляется возможным.

Если тебе интересно, где у тебя несостыковки именно в построении аргументации, то тогда тебе придется услышать, что тебе говорит, например, Марта.
Если откровенно наплевать, то можешь честно сказать "отстаньте, мне такие "придирки" не интересны, мне интересно свою мысль высказать, даже если кому-то кажется, что в аргументации "дыры", меня это совершеннно не волнует и не смущает. ". Лично я честно обещаю заткнуться.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Маш, я здесь не доказывать свою тз всеми мыслимыми способами хочу и убеждать всех форумчан, что вот она - моя идеальная логика и аргументы, чтобы ни ты, ни Марта уже не смогли мне ни в чем возразить. Когда мне возражают конкретно и по существу, я всегда готова это обсудить, но когда общие фразы, положения, или как ты я понятия не имею, о чем идет речь, и соответственно, ответить на это не могу.
Если тебе близко и понятно то, что имеет в виду Марта, то для меня это не так. Мне честно говоря кажется, что ни ты, ни она, даже и посты мои как следует не читаете, и не воспринимаете, что я пытаюсь сказать, а сразу выносите приговор как клеймо ставите: плохая-слабая аргументация. Даже и не поясняя где, в чем, и уж точно не приводя никакой своей в ответ или выдвигая свою версию разбираемого вопроса. Для меня это - просто критика сама по себе, а не обсуждение, которое по умолчанию не может не быть целостным, точным и доказательным. Но я прекрасно понимаю, что всем угодить невозможно, поэтому и не буду пытаться: ну не устраивает вас ни моя логика, ни мои примеры, ни их объяснения, короче, ничего из того, что я пишу, что ж я поделаю? Кому то интересно и они меня читают и может, это как-то обогащает их взгляд на НРК, - прекрасно! Другим даже интересно со мной что-то обсудить и высказать свое конкретное мнение по конкретному вопросу - всегда рада! А кому-то все это совершенно чуждо и неинтересно, как мне обсуждение версий архетипичных образов сказок, преподанных современными художественными средствами на вечную тему любви под соусом болезненной формы взаимозависимости, иногда принимающей форму острого психоза...
Хотите обсуждать - всегда рада, но конструктивно и доказательно, пожалуйста, и лучше, со своей версией вместо моей, а не просто: это не так-бред-буквализм-домыслы-вымыслы-насмешка-цитата из Ксении и точка. Примеры я использовала собирательные, надеюсь, тебя ничем не задела. В противном случае - извини, точно не хотела.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ты права, если я возьмусь приводить примеры из твоих логических построений, то это не будет представление своей точки зрения, а критический анализ даже не твоей точки зрения, а метода ее представления.
Поэтому я, наверное, все-таки на этом замолчу лучше.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Моё имя уже столько раз упоминалось, что я почувствовала прямо долг вежливости отреагировать.
Но пока читала последний пост Риты, Маша меня опередила. Да, дело именно в методе, а не в тезисах. Если ты, Рита, не видишь этих самых пробелов в построении рассуждений, то и не увидишь, а главное, не захочешь видеть.

Я пыталась ранее тебе конкретно, по существу и аргументированно возражать, но по твоим ответам мне становилось очевидным, что ты не хочешь или не можешь вникать в мою аргументацию, а кидаешься в новый бой, меняя произвольно текст и-или смысл моих слов и отстаивая своё утверждение, приводя ещё целую когорту новых, но увы таких же по большей части сомнительных аргументов.
Не надо сейчас требовать от меня новой конкретики. Я просто ответила тебе на вопрос "почему" (почему не получилось у нас полноценного обсуждения).
Но только б и горя, как говорила моя мудрая, хотя и без образования бабушка.
У тебя, Рита, есть благодарные читатели, а раз мы с Мамашкой не вошли в их число - ну значит и не вошли. Я думаю, обе стороны это легко переживут

_________________
ИМХО

да я как раз очень жадный до обсуждения читатель. Мне очень нравится - и со скринами, и с видео-цитатами - я давно мечтала о том, чтобы вот обсуждается эпизод и сразу "клацнуть" мышкой, и самой его пересмотреть. И про символы, метафоры, ассоциации, аллюзии и т.д. я очень люблю (я может за этим ходила культурологию учить, несмотря на то, что меня там для начала попытались "Капиталом" отвратить от этого дела). Но я получила приличное гуманитарное образование, и меня учили и заставляли не просто аргументировать свои тезисы, но и проверять при этом, на сколько моя аргументация выдерживает критику с точки зрения логики.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ну что, девочки, по новому кругу пойдем? Марта мне сейчас зеркалит то, что я писала раньше по поводу ее возражений, а ты Маша намекаешь на отсутствии логики в моей аргументации.

ППКС . Только добавлю, что и не только логики, но и самих фактов, их взаимосвязи, анализа, и разбора самого первоисточника таких фактов. Источниковедение называется, учили, как вывернуть источник информации наизнанку и проверить на "вшивость", то бишь подлинность информации и всего, что в ней можно откопать со всех сторон. История, в отличие от многих других гуманитарных предметов, все же наука, как и логика, но в истории часто поверхностной и формальной логики не найти, как бы не вбивали нам в детстве-юности удобные схемки о ее поступательном развитии.
Так что, как научили меня препарировать любую информацию со всех сторон и выжимать из нее, все что можно, попутно определяя ее ценность и значение, так и применяю здесь по памяти, все, что еще осталось с тех далеких лет. Ну а то, что ни в одном из тех вузов, которые мы втроем, здесь присутствующие, закончили, ни курсовую написать, ни экзамен на прилично сдать, ни тем более диплом защитить без более, чем увесистой аргументации перед преподами в то добросовестное еще время, было невозможно, я думаю, мы сами прекрасно помним.
Так что... вот и с Мартой тоже полный ППКС, наконец то, образовался.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ага, спасибо, ответ понятен!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Маш, да я тоже люблю это дело. Но я бессильна что-либо доказывать, как например вот - ну что тут скажешь?!

_________________
ИМХО

А еще математик по образованию! Вроде точность то должна ценить больше гуманитария, хотя историки неточности в определениях и оговорках плохо все же переносят-автоматически означает плохое знание матбазы предмета и закономерное: садитесь, студент, трояк!
У меня уважение к любому используемому мной источнику информации, вдолбленное пятью годами их изучения, и постоянная готовность указать, откуда что я беру.
Марта, не заморачивайся на этот счет, хотя, не напиши ты недавно, что ты математик, я была бы уверена, что ты точно 100% филолог по образованию: великолепно знаешь литературу и частенько рассматривашь НРК с тз прочитанных тобой произведений и вот видишь, лишнее слово в первоначальном названии тебе ни о чем не говорит, кроме как о моем буквализме. А мне твое недоумение-непонимание, почему я уточнила название, говорит как раз о том, что ты и сама написала: совершенно другом подходе и методе рассмотрения. Для тебя это просто лишнее слово в названии, было оно там или нет, неважно, и ты даже не замечаешь, что название приобрело бы другой оттенок, а для меня важно и ценно по умолчанию, поскольку это соответствует фактам. Это вопрос отношения и подхода, видишь, он у нас даже в таких мелочах совершенно различен, что уж там говорить об предположениях и версиях

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ух, настрочили как много, еле одолела! Стоит на один день выпасть в реал, а уже столько понаписано...

Можно я в общем выскажусь на тему этого разговора?
По моему, Рита в своих высказываниях совсем не категорична, ни в какое сравнение с Ксенией не идет (хотя и в постах Ксении было столько нового и интересного, что стоило просто не обращать внимания на ее довольно часто слишком категоричную форму подачи материала, простить ей ее категоричность). И насколько я могу судить, Рита никому свое мнение не навязывает, просто делится тем, что откопала и тут же пытается это увиденное как-то трактовать. Разумеется, то, что она пишет, это ее мнение, ее виденье, а как же иначе? Многие утверждения может быть спорны, но они интересны и вызывают желание задуматься и сформировать на этот счет свое мнение (которое можно с удовольствием в разговоре с ней отстаивать во вполне дружелюбной манере). Чего же еще желать?
Может быть, тем, кому кажется, что она категорична, просто не нужно слишком концентрироваться на ee манере подачи мыслей? Ведь каждый из нас выражается так, как умеет. Лучше стараться найти интересное в ee рассуждениях и это обсуждать, чем зацикливаться на манерe письма, обижаться и из-за этого не видеть то новое, необычное, увлекательное, что она пытается донести. И из-за этого сбивать ее с мысли и заставлять весь вечер оправдываться вместо того, чтобы всем вместе с удовольствием обсуждать НРК!

Риточка,

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Подтверждаю, бликов нет. Специально пересмотрела. Оправа иногда поблескивает, но это же совсем не то.

´

Я, я комментирую! Прости, замоталась опять... Это очень здорово, Рита! Про полоску не знаю, а полностью залитые белым светом очки Кати во время этого свидания в кафе - это супер! Она как бы полностью ослеплена своей любовью, желанием! И не видит, что он тяготится этим свиданием, что хочет, чтобы оно побыстрее кончилось (хм, это все говорит в пользу моей версии, нет? Вспомни наши споры по этому эпизоду! Oслеплена она и не видит его истинного настроения)



Опа, а я тут как раз понимаю!

Это самая обыкновенная ревность у нее идет - понимает она, что с другими он не так уж и осторожен, и в вопросе "а он?" она опять вспоминает других его женщин. Как тебе моя версия?







Рита, это вообще обалдеть!!! Не обращала внимания никогда!



Интересно. Ну, тут творчество, понятно. А Кира со своими простынями? Глубоко любила его, что ли? А мне не нравится фиолетовый цвет на белье...



завораживающе просто...

Ну ведь и правда, ведь почему-то сделано оно именно так, а не иначе. И футболка эта, и фиолетовый цвет, и действительно же не глянул даже в объектив. Все же имело свою причину. Вообще со светом: там работало наверне куча людей - осветителей и операторов и все они не зря же ели свой хлеб, все они добавляли что-то от своей профессии в фильм. И эти блики, и определенные, специально подобранные цвета всего, и костюмеры работали, все работало для того, чтобы что-то выразить.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Может и выходит. Самоотверженно прощала его постоянно и импульсивно закатывала ему истерики











Ох, как же жаль... так много обещала и исчезла...
А вот не надо было критиковать ее манеру письма, может человек бы и не ушел!!!
Кому приятно все время доказывать, что ты не верблюд...

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Полнейший ППКС всему посту

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Мне не интересно, на какой сюжет похож сюжет НРК. На что-то обязательно похож. но слышать в миллионный раз о Гадком утенке и Золушке, ассоциациях, которые лежат на поверхности, мягко говоря скучно. Также мне не интересны архетипы характеров героев, ничто не ново под луной и характеры тоже не новы.
А интересно, почему столь сильное эмоциональное воздействие у этого фильма. Какие струны задели авторы и как технически они это сделали. Многое из основных приемов уже давно известно. Но и небольшие штрихи типа бликов, могут сложится в мозаику, которая дополнит картину восприятия. Не могу сказать, что блики приблизили меня к пониманию, но метод, который демонстрирует Рита , мне интересен.
Не на логике он построен, а на ассоциациях, чувствах, методе восприятия, жизненном опыте. Но как логика может быть у всех разной, так и ассоциативный ряд может не совпадать у разных людей. И это нормально. Требовать от Риты логики и ассоциаций, как у всех, лично мне уже не интересно. То что на поверхности давно все известно и ясно.





Галь, не первый год мы знаем Ксению, она крепкий боец и свернуть её с пути - невозможно никакими силами. А уж мелкой критикой тем более. Самомнения там столько , что поставь в ряд хоть полк возражающих - не услышит. Эти людишки ничего не понимаю, не так образованы, на умеют видеть, не умеют слышать ..... Эх, научу Если бы могла научить. научила бы - даже не сомневайся. Но она сама недавно узнала эту терминологию, вот и продемонстрировала нам знание терминологии киноискусства. А сформулировать заявленные темы не смогла. Одно дело нахвататься терминологии, а совсем другое сформулировать собственные мысли и применить их к НРК. Хорошо бы сформулировать так, чтобы обучающиеся поняли. И где?

Так что совсем не в критике дело. Если помнишь, то я быстро ушла в сторону, но заявленных тем так и не прозвучало.

_________________

Ну какой гадкий утенок или Золушка? Если Юлиана приодела Катю, то она фея, а Катя- Золушка, ну а Жданов - Принц? Может такие параллели кому-то и нравятся , но мне, например, нет. Я и Золушку даже в детстве не любила. Во-первых ненавидела просто папашу, который позволяет так унижать и эксплуатировать свою дочь, ну и во-вторых- саму Золушку, которая позволяет с собой так поступать! Катя совсем не Золушка, у нее есть характер, который позволил ей не смотря на насмешки и буквально травлю, продержаться в МГУ на очном, не спасовать и не сбежать на заочное, чтобы закрыться от насмешек. Все выдержала и получила свой красный диплом, да и стажировка в Германии ей досталась, значит снова преодолела какие-то конкурсы, где нужны не только знания, но и общая культура общения, риторика и т.д. Коля вот не смог, сам говорил, что заикается и потеет, а Катя все смогла, да и собеседование в ЗЛ провела грамотно, не смутил ее все-таки настолько Модный дом и Красота вокруг, чтобы потеть и заикаться. Да и из Жданова какой Принц, если только по внешности, а в остальном- Принц уже не совсем свободен, почти женат как сейчас говорят в гражданском браке пребывает, да и влюбляться он ни в кого не собирается, ему и так хорошо, когда вокруг столько девиц, только руку протяни и щелкни пальцами! Чем его могла заинтересовать Золушка- простоватая, наивная и даже глуповатая? Точно не заинтересовала бы, а вот Катя Пушкарева- умная, образованная, компетентная и преданная работе до самозабвения, готовая на риск и даже нарушения правил ведения бизнеса ради успеха, ну и ради начальника, который для нее -необыкновенный ЧЕЛОВЕК, заинтересовала да еще и как- через месяц уже стала и помощницей и финдиректором . И это Жданов, который не до конца уверен даже в своей невесте, которую знает с детства, даже отцу не открывается до конца, а Катя знает все его мысли и планы и не только по поводу ЗЛ, но и личные уже, потому что он весь у нее как на ладони, а вот она скрывает от него главное, тут Жданов прав, что она его "обманывала"- свою любовь к нему. Не влюбленность в него как НЕОТРАЗИМОГО МУЖЧИНУ, как предполагал Роман, а именно ЛЮБОВЬ, когда любят со всеми достоинствами и недостатками -"со всеми потрохами", потому что не могут не любить.

ППКС



Марин, да это я не конкретно тебе, я вообще, в целом. Если бы меньше обращали внимания на форму подачи, меньше тыкали ее в это, ей бы не пришлось тратить на споры и оправдания то время, что у нее было, то время, за которое она, возможно, хотела и могла что-то еще интересное показать. Может быть, она успела бы написать еще что-то интересное. Может быть, она и не обиделась, но у нее, возможно, пропало желание об этом писать, и закончилось отведенное для этого время.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет