НРКмания

Она его спросила насчет свадьбы: насколько это решенный вопрос. И он дал ей понять, что из-за нее она может не состояться...
По-моему, Ромин вариант с вещами был гораздо мягче...

Как только она позволила себе с ним заигрывать на глазах у Киры, (у лифта 50 серия) он сразу принял решение от нее избавиться - уволить руками Милко.
Что не помешало ему с ней потом два вечера целоваться на столе и говорить, что "Бежать от такой женщины? Утопия!" - УЖЕ приняв решение ее уволить после показа... Это к вопросу о цинизме...

Карьера Изотовой как модели в ЗЛ на этом завершилась: сказала Кате в Египте, что с ЗЛ у нее все закончено..

Я имела в виду ту скуку, которая заставляет дон жуанов переходить от одной женщины к другой...
И Жданов там также ей сказал, что он так играет - ему становится скучно, надо развлечься: как? Игрой с женщинами. Все. Ни чувств, кроме мимолетных, как во время игры, ничего серьезного - игра же? Но эта игра никогда не должна мешать серьезным вещам - выше я их перечисляла и моделям/"романам"/"увлечениям" там было отведено последнее место в списке его приоритетов. Вот их он соблюдал на полном серьезе.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рит, вспомни как встретились потом снова Жданов и Лерочка, какую игру она сразу же с ним начала, глаза закрыла, а Роман еще и считать заставил -раз, два, три, четы пять, вышел Жданчик "погулять", не было у нее никаких счетов к Жданову или обиды, что ее лишили контракта в ЗЛ, встретились как хорошие знакомые и разговор у них был приятельский, доверительный, Лера даже похвасталась своей карьерой, а Жданов совершенно искренне был рад за нее и даже, не смотря на свое состояние повез ведь ее домой, не похожа эта встреча на встречу Дон -Жуана со своей "жертвой". Я бы считала Жданова все-таки не Дон-Жуаном, а просто ловеласом, для него отношения с женщинами -для обоюдного удовольствия, а Дон- Жуан был профессиональным, как бы сейчас сказали, соблазнителем как и Казанова.

Ну, а насчет "бежать от такой женщины", то не хотел он бежать, в том-то и дело, скорее Изотова его соблазняла, а не он ее, какой уж тут из Жданова Казанова , если он еле отбился от нее! То, что как женщина она его возбуждает так как Кире и не снилось-факт! Ну, не виноват же мужчина в самом деле, что такая женщина хочет его прямо сейчас, но чего не сделаешь ради невесты, да еще и такой ревнивой вот и уволил, впрочем, Изотова и сама понимала, что ее дни в ЗЛ сочтены, поэтому и напилась на показе...

Роза, спасибо за напоминание!


Я ведь не зря в самом начале обращала особое внимание на несомненное наличие у АПЖ харизмы и то, как сочетается обладание таким качеством и податливость другим...
Вот как интересно звучит: "харизма у него, конечно, есть, но как же им все управляют, кому не лень!"
Я бы сразу задалась вопросом - "а был ли.." - это что за липовая такая харизма у него, что делает из него марионетку для остальных, вовсе не харизматичных людей? И почему тогда за ним следуют, его поддерживают, ему верны, преданны до конца, пока он сам от них не откажется?

Роман советует, Кира и Милко открыто ставят условия: это не манипуляция.
Затем, ты приводишь примеры поведения людей, и в то же самое время делаешь вывод относительно обстоятельств, которые он сам своими поступками и решениями и создавал. Он является "жертвой событий" ровно настолько, насколько действует пословица "Любишь кататься - люби и саночки возить" или же в формулировке Кати и НРК: "За все надо платить". А совсем "по-умному": речь идет о причинно-следственной закономерности, когда субъективные решения и поступки приводят к объективным последствиям. Платить все равно придется и это человека не делает "жертвой", а лишь ответственным за то, что он сам заварил. Альтернатива только одна: свалить плату на другого, как и делал Сашенька, когда напортачил сам.
Так что, как ни крути, "жертвой" АПЖ ни с какого боку не был.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Потому что затем все хорошо у нее сложилось, а к Жданову она всегда была неравнодушна: у Лерочки явные нимфоманские наклонности, судя по характеристике Милко, и видимо, только АПЖ мог соотвествовать ее ожиданиям в постели.

Чихать он хотел на ее карьеру, а использовал он ее там по полной в своих деловых интересах: все выведал насчет новой коллекции итальянского конкурента. И повез ее наверняка только для этого же - вдруг еще что сболтнет: в машине у ее дома как раз по второму кругу начал об этом говорить..
Очень аккуратно провел свой манипулеж - Лера и понять не успела, что произошло, а все ему и выболтала и подтвердила.

Роза, это ПП, какой он здесь донжуан? Катя была последней его охотой в этом плане и "охотник погорел", причем на всю жизнь

Роз, в словари проверять не полезу проверять, так напишу: если ошибусь, то "товарищи меня поправят " Это все синонимы одного порядка. Или ради чего соблазняли так сказать исторические родоначальники этих имен нарицательных? И почему у них везде и всюду был такой оглушительный успех? Неужели потому, что "удовольствие" не было обоюдным?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рит, я тоже не буду вдаваться в таких героев как Дон-Жуан и Казанова, кстати Ловелас тоже герой романа, потом это имя стало нарицательным настолько, что вообще выпало уже из идентификации как собственное имя литературного героя, может поэтому оно мне кажется более подходящим для определения натуры Андрея. А насчет все той же Изотовой, встретились они нормально, я не увидела в глазах Леры ни желания уязвить или доказать что-то Жданову тем, что у нее сложилась карьера, иначе не стала бы она выкладывать служебные тайны своему бывшему начальнику, который ее еще выкинул на улицу, да, он был заинтересован в этом разговоре, но все-таки повез ее не только из-за этого, может он и хотел снова "расслабиться", но не получилось, потому что Жданов уже не тот ЛОВЕЛАС, который при живой невесте не прочь был "отдохнуть" на стороне о почти семейной жизни, это уже другой человек, у которого в душе и в сердце любовь к другой женщине, переступить через которую он не хочет и не может, тем более ради Леры.

Согласна с Маргаритой, сложные запутанные обстоятельства Жданов создавал себе сам. Не от недостатка ума, конечно, просто честность очень долго не входила в число Андрюшеных достоинств. Но когда за это приходилось расплачиваться он не отказывался от ответственности.

Ждановым чаще не манипулируют, (или пытаются манипулировать), а пытаются оказать воздействие. Вот на Амуру никто не пытается оказать воздействие, потому что от Амуры ничего не зависит.

Милко пытается воздействовать - ставя условия, иногда даже шантажируя.
Роман пытается воздействовать уговорами, иногда не без лукавства. Вообще взаимодействие А.П. и Р.Д. заслуживает если не отдельной темы, то отдельного разговора.
Кира казалось бы скандалит и ставит условия, но не все так просто. Кира говорила и Кате и Маргарите что ей нужна любовь, а на деле практически соглашалась на то чтобы Жданов ей врал, его формальное присутствие рядом было ей важнее.
Кира декларирует: не изменяй, не ври, а в результате соглашается и на то и на другое. По сути Кира стремиться не к любви, а к контролю над своим мужчиной. Каково это, знать, что её бывший жених любит другую, солгать этой женщине об этом, взять с неё обещание не вмешиваться, и наблюдать как этот мужчина мучается?
Кстати о манипуляциях: в сериале чаще всего пытается манипулировать Кира.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Да,согласна, я не отрицаю, что Жданов сам создает себе проблемы, но все-таки в конце он расплачивается за них СЛИШКОМ дорогой ценой и тут его становится жалко. Мне было жаль Жданова на СД и после в первом просмотре и первое , что я подумала, когда Катя раздала настоящий отчет- "Ну он же и не виноват уже, зачем же так..." Жданов получается у меня лично, не только виновник, но и жертва, потому что и ИТОГЕ он все теряет. Кто-то из великих сказал, что ПРАВ тот, кто счастлив, в итоге после РАСПЛАТЫ как бы Жданова за его грехи, несчастливы все- и сам Жданов, и Катя, и Кира и родители Андрея. Почему наказание Героя за его деяния не принесло никому ни удовлетворения, ни уж тем более счастья? Да потому, что виноваты оба- и Катя и Андрей. Андрей в том, что во время не разглядел Катю и ее преданность, затеял ее соблазнять, когда она уже любила его, а Катя виновата в том, что не поверила, что он ее любит, не открыла все карты, не рассказала об этой дурацкой инструкции и тоже затеяла уже свою игру в доведение Жданова до "инфаркта". Вот и доигрались оба...

И мне его жалко, и даже очень. Но во-первых он не безвинная жертва, во вторых, в итоге все к лучшему.
Эти эмоциональные потрясения способствовали тому, что он изменился. И если бы Катя не рассказала правду все было бы гораздо хуже.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Да, было бы хуже, вообще в этом моменте, когда Жданов рассказывает другу как он любит Катю, ему верит даже Роман, но вина Жданова в том, что он снова ДЕЛО ставит выше своих, личных интересов, ради ЗЛ он и ГОТОВ снова изворачиваться и обманывать, не ради своего удовольствия и уж тем более не ради денег, а ради своего дела и дела отца, так что все равно он жертва, на мой взгляд, своих представлений о порядочности, он искренне считает, что он в первую очередь должен вытащить ЗЛ, а значит не подвезти отца, не хочет, чтобы в случае провала, ПО получил такой удар как полное разочарование в сыне как в человеке и бизнесмене, поэтому и пытается сохранить компанию и работу для сотен преданных им людей и потом только сможет решать и свои, сугубо личные проблемы. Не будь Катя помощницей, а просто женщиной со стороны, с которой у него возникла любовь, то никто его не осудил бы, если бы он оттягивал решительный разговор и с невестой, и с родителями об отмене свадьбы, но поскольку Катя все время на глазах, когда и Катя и невеста сидят рядом на совещаниях, сталкиваются постоянно в решении каких-то вопросов, то Жданова можно понять, что он и хотел, может быть на самом деле, отправить ее куда-нибудь на стажировку, а потом решать эту проблему, не думаю, что ОН ВСЕ-ТАКИ женился бы на Кире, эта была просто минутная слабость, это уже другой Жданов, чтобы снова повторять свои же ошибки, а то, что женитьба на Кире была бы ошибкой, он уже уяснил к тому времени окончательно.

Он действительно не любит врать, но вынужден скрывать правду от близких и дорогих ему людей, объясняя свою тактику вранья и подделок данных стратегическими интересами компании.

Он прав в целях, но неправ в средствах. Прав по сути, неправ по форме. Что из них важнее? - цели или средства?

Попытка следовать девизу Макиавелли привела его туда же, куда приходят и без знания его известнейшего изречения, все пытаясь перехитрить еще более древнее "благими намерениями...".

Сашенька гремел во весь голос, почувствовав, что наконец, он может действительно причинить боль до тех пор непробиваемой Пушкаревой, выдавая из своих интеллектуальных глубин откровения вроде: " А меня не интересует, устраивает ли вас ФОРМА того, что я вам сказал. Главное, чтобы вы поняли СУТЬ!"
А вот изречение противоположного "идеологического" лагеря в лице Ромы Малиновского: "Да нам не сюжет важен, а ФОРМА подачи материала".

Жданова подвела не суть его проекта, а форма его осуществления, которая была кривой, косой, теневой и не пойми какой и практически свела всю положительную СУТЬ того, что он делал даже не просто к нулю, а к отрицательному результату, в первую очередь, для него самого.

"Сила действия равна силе противодействия". Возвел самолично пирамиду -ЗЛ-НМ-Катя и он сверху как глава всего - вот она и рухнула ему на голову, предварительно спихнув его с его мнимого положения "царя горы". Утром (до СД) был "принц", вечером - "нищий". Устроил все сам, своими собственными руками от и до.

Жалеть там его нечего и не за что: во-первых, сильных не жалеют, этим их только унижать; во-вторых, все справедливо и вовремя случилось, Сашенька все равно запасной фитиль держал подмышкой; в-третьих, за ним интересно наблюдать, как он справляется с таким внезапным ударом от любимой женщины, когда думал, что все уладил, все решил, все держит в своих руках.


Согласна.

Она просто хочет, чтобы он был с ней/при ней и сама не знает, какую цену готова за это заплатить. Оказалось, что готова на все то, что ей в начале в гордую тогда голову даже и не могло и придти вообще. Там все в течение сериала узнают о себе много нового
Насчет того, что ее жених любит другую: она же себя все время продолжала обманывать, что у него это временно, все скоро пройдет, наладится, мало ли что бывает, Катя исчезла из его жизни... Да к тому же по нему не было видно - по крайней мере, до попытки примириться после "трубы", да и то видно там только нам, зрителям, что он особо мучался без Кати или в ее уже присутствии после 168 серии... Жил себе спокойно, производство поднимал, с Сашкой сражался, а Катя только периодически пробегала в его памяти и мыслях... Не вижу я там у него никаких особых страданий по ее поводу.
Это уже он сам говорил РДМ после возвращения Кати, что это ОН не будет ее мучить, пытаясь вновь за ней ухаживать...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

У меня есть вопрос: если рассмотреть ситуацию с Таней, которая манипулировала Урядовым, чтобы он послал Вику сдавать анализы под формальным предлогом оформления на нее страховки, и Таня даже Свете не созналась в настоящей причине ее хитроумного плана по выведению лже-беременной на чистую воду, говоря, что делает это только ради бедного Малиновского, то как можно назвать такое поведение Тани по отношению к Вике, которую она опосредованным способом все же вынудила сделать то, что хотела она сама? - цель Тани понятна, а вот метод ее достижения (чужими руками - Урядова) как бы вы назвали?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Отвращение от собственного вранья я увидела только когда он врал преданной ему неопытной девочке.
Во всех остальных случаях не особо затруднялся, чувствовался большой опыт и легкость в этом деле.
Человеком не любящим вранья он не выглядит.

Пожалуй.

С этим соглашусь.

Она изначально была готова на все потому, что не давала оценок своим поступкам.
В течении истории происходит не внутренняя эволюция Киры, а "снижение планки" от невозможности добиться желаемого.

Я вижу иначе. Это можно обсудить отдельно.
По поводу слов "не буду мучить": После того как увидел Катю со счастливой улыбкой танцующей с другим, а вскоре после этого даже Кира продемонстрировала ему безразличие, Жданов заявил Малиновскому, что не будет мучить ни ту ни другую.
Для душевного равновесия лучше благородно заявить, что не будешь доставлять проблем женщинам, чем признаться, что отказались от тебя.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Согласна, Танюшкина обработка Урядова это манипуляция.

По поводу "бедного Малиновского", мне кажется это был "дополнительный аргумент" для Светы, и для других более законопослушных подруг.
А вообще дамочки не скрывали перед друг другом своей нелюбви к Вике и жаркого желания вывести Вику на чистую воду.
(В этих эпизодах я ухахатываюсь от Женсовета - сами придумали, сами разоблачили.)

Действие Татьяны по отношению к Вике я бы назвала интригой. Для манипуляции, если не ошибаюсь, нужен непосредственный контакт.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Особо я его защищать, конечно, не рвусь, но все же замечу, что его стало напрягать и вранье Кире, начиная с беганья вокруг стола от Изотовой в 54 серии до откровенного признания Роме в 83, что ему противно врать обеим женщинам. А вранье отцу и остальным он считал неизбежным приукрашиванием истинного положения дел для их же защиты, эдакое "белое" вранье для их же пользы...Напомню, что действительно решился рассказать правду о положении в компании на Сд и отдать власть Александру, когда Катя его остановила (после провала узбекской сделки), заявив что найдет выход: возьмет кредит на НМ, чтобы помочь ЗЛ...
Объективно, он не врун, но "заврался" по определению Воропаева, для спасения компании. Собственно, Катю тоже этим заразил и она, при всей своей честности научилась врать отцу, причем с самого начала - скрывая свою должность секретарши, а потом и истинную суть -назначение НМ.
Честные люди в сложных обстоятельствах... Я камень в них бросать не буду.


Честно говоря, не вполне улавливаю причинно-следственную связь между отсутствием оценок поступков и готовностью пойти на все.
Катя, например, давала себя полный отчет в том, чем ей лично грозит увязание в делах НМ и она понимала, что врет и обманывает СД, подделывая статистику и делая приглаженные доклады о состоянии дел. И она была готова пойти ради Андрея на все, даже сесть в тюрьму, лишь бы он был счастлив. Вообще то это проявление очень большой жертвенности с ее стороны...

В первой половине она успешно бузила при случае и даже считала помолвку аннулированной в 82-83 сериях, пока он не заявился к ней домой с веником и снова заверил ее, что спит и видит как на ней жениться..
Затем, после СД она вслух сама расторгла помолвку и отменила свадьбу, а это 120 серия. Собственно то, мира с ней стал искать он, пока она орала и устраивала допросы с выяснениями на тему "любит Пушкареву-не любит-, а если любит, то не верю, потому что такого не может быть никогда".
За это время и поняла, торгуясь сама с собой, что "прости, гордость","я его не могу потерять": здесь за нее все сказала Вика, что нельзя упускать Андрея - "такие мужики на дороге не валяются". И вот дальше, вплоть до ее супер унизительной капитуляции при прощании в 188 серии "ты когда-нибудь нагуляешься и вернешься ко мне. А я всегда буду тебя ждать" действительно шло "снижение планки" запросов-требований в ней собой... А откуда же она могла предположить в самом начале, что будет на это способна? - Кира тоже себя не знала по-настоящему, как и Андрей, как Катя, как ее брат...

Это было за пару недель до этого, потом была головная боль с саботажем и охота за виновником, которая выветрила всю эту лирику из головы, да и Кира там ему помогла... А когда Роме он отвечал после того, как увидел Катю, то выглядел счастливо-довольно-восхищенным и без малейших комплексов или сожалений по поводу СВОИХ малых шансов у Кати, как раз иначе звучат его слова, что Катя изменилась, стала другой, "чужая какая-то". Вот здесь Рома и посоветовал ему снова за ней приударить и получил ответ, что приударять он за ней не собирается , хватит ее мучить. Самомнения у него на свой счет всегда было хоть отбавляй. Я же говорю - харизма!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я это дело считаю Танюшиным манипулированием от и до всеми вокруг, кто замешан в него, включая и этот вот разговор со Светой, где она скрывает свои истинные причины, выдумывая "благородный" предлог для прикрытия своих собственных интересов (мщения Вике) в первую очередь.

Я поясню, как я вижу эту ситуацию: настоящая цель - разоблачение вранья Вики. Вся интрига, если так можно выразиться, и построена вокруг этой цели. Руководит ею Таня, используя непосредственное манипулирование Урядовым, который становится, таким образом, средством для того, чтобы добиться основной части желаемого: вынудить Вику сдать анализы.
Кем является Урядов по отношению к Тане и Вике? - слепым орудием первой для оказания давления на вторую. Точно так же как потом Таня невинным голоском, используя свои каналы в поликлинике, устроит так, чтобы обычный анализ крови оказался бы еще и тестом на беременность. И эта неизвестная сотрудница,и ее прямой начальник будут использованы Таней тоже как средства для достижения ее цели. Даже сама Вика будет таким средством - нужен же результат ее теста? Я бы назвала то, что проделала Таня по отношению к Вике опосредованным или косвенным манипулированием, примерно как для поднятия тяжестей легче не самим тянуть прямой груз, а использовать рычаг(здесь - Урядов), который и будет превращать прямые усилия в косвенные - но гораздо более продуктивные.

Еще пример: всем известно, как часто власти-определенные заинтересованные круги ( беру как всеобщее явление "вообще") используют СМИ для оказания нужного воздействия на нужные слои общества в нужном им направлении - то, что называется манипулированием общественным сознанием. Но ведь они не делают этого сами и напрямую? - они "размещают свой заказ" - отдают поручения, упрощая, например, главным редакторам изданий, а те, перепасовывают его своим сотрудникам, которые пишут заказные статьи, которые и оказывают (предположим) запрошенное влияние на обозначенное заказчиком "наверху" то или иное общество. Таким образом, читатель/потребитель станет объектом манипуляции со стороны кого? - я считаю, что основного заказчика, осуществившего через многие вспомогательные рычаги все то же воздействие, что и при прямом непосредственном контакте Тани и Урядова: манипулирование. Только хорошо и умело скрытое и спланированное часто так, что кто там кем на самом деле дирижировал, никто толком и не знает.
Так что я все же предлагаю такую опосредованную, скрытую от конечного объекта организацию процесса давления на него также называть формой манипулирования или косвенного УПРАВЛЕНИЯ этим объектом, что как раз и включает в себя второе приведенное вами более широкое толкование самого этого термина:
МАНИПУЛИРОВАНИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ (от лат. manipulare – управление) – 1. Вид управления, духовное (психическое) воздействие, регламентирующее отношения человека с др. людьми. 2. Вид косвенного воздействия, ненасильственный способ влияния. Анцупов А.Я., Шипилов А.И. Словарь конфликтолога, 2009 г.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Манипулирование человеком и "манипулирование общественным сознанием" врядли можно сравнивать. Это разные ситуации и разные механизмы.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

"Спит и видит"? Он приехал к ней после Кати настолько уставшим от самого себя, что после первых фраз о свадьбе сказал Кире правду
"я действительно сделал тебе предложение чтобы получить твой голос", а когда она пыталась устроить выступление направился к дверям.
Кира переключилась и побежала за ним.
Кира была очень уверена, что он никуда не денется, что он слишком зависит от её "голоса", но после этого и последующих эпизодов эта её уверенность начала постепенно уменьшаться.

Она была шокирована и уязвлена открывшимся. Ей было необходимо выплеснуть свое возмущение, ей хотелось его наказать, а еще очень хотелось чтобы выпрашивал прощение.
А когда не стал выпрашивать прощения начались истерики.
Он с ней стал искать мира? Да что вы! Это она после всего, что ему наговорила, еще недели не прошло, начала ходить к нему, заискивать и лесть в душу.
Его реакция была не та на которую она рассчитывала, поэтому истерики продолжались.
А как они помирились? Она повезла его, сильно избитого не в больницу а к себе домой. Прилипла когда он был очень уязвим и нуждался в утешении.

Одно дело, когда женщина врет не ради себя, когда рискует собой ради того кого любит, отдавая себе в этом отчет.

Другое дело когда женщина врет, подличает, манипулирует, обыскивает, шпионит, в попытке удержать контроль, и при этом декларируя, что надо иметь чувство собственного достоинства.
Шпионит, а сама говорит "я не готова увидеть его с другой"
Если бы она умела смотреть на свои поступки со стороны, может быть вела бы себя иначе.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Я согласна с Sonya, что настоящий манипулятор в НРК- Кира и это нам показывали с самой первой серии и практически до последней! Не Жданов манипулировал Кирой, а она и причем с завидным упорством и ловкостью она всегда казалась жертвой при этом. Например, с предложением, которое явно "вынашивалось" этой парой слишком долго для любящих, Жданова все устраивало в таких вот отношениях, но Киру- нет и она воспользовалась появившейся возможность поднажать на жениха, хотя вроде бы и не сама, а с помощью брата, но будь она не манипуляторшей, а просто любящей женщиной, она не стала бы намекать именно сейчас, что ждет официального предложения, но ей хочется помпы и свидетелей ее триумфа побольше, чтобы Андрей потом не пошел на попятный. Это чистой воды манипуляция, со всеми вытекающими потом последствиями- и голосование Киры- за, и требование взять Вику, а не Катю и постоянные намеки, что она не только акционер, но и его НЕВЕСТА! И в конце было тоже самое, достаточно вспомнить все разговоры Киры и Вики, да и и ее разговор с Андреем, когда она его снова "приманывает" креслом Президента, только чтобы он и думать забыл о Кате, уходит и пусть катится и снова "она будет рядом", будет помогать ему во всем и т.д. и т.п.- снова будет пытаться дергать за веревочки, ей не привыкать.

Одно маленькое добавление. Кира часто пыталась манипулировать, но далеко не всегда получалось. Жданов слишком умен для неё.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК