НРКмания

Роза, насчет "Поэтому Жданов "от и до" сам творил свою судьбу" ППКС полный
Только поясни, пожалуйста, что ты понимаешь под "серьезными решениями в жизни", которые он принимал сам, и "мелочами жизни", где он слушался советов Романа и Киры?


Посоветуй тогда, как назвать его поведение, когда он то сам принимает решение ("кует свою судьбу", так сказать,="кузнец"), то вынужден идти на поводу у обстоятельств/ситуации, которых не в силах изменить и может только им подчиниться ("жертва": например, должен обманывать Катю для сохранения ЗЛ, так как обстоятельства так сложились: другого выхода нет, ему не хочется, но дело заставляет, разве он не "жертва обстоятельств"?)

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Это я не оспариваю. Я обратила внимание, что между первым и третьим пунктами разница очень мала.

Да, конечно, если информация соответствующая действительности подается в подходящий момент или в подходящим контексте для того, чтобы создать нужное впечатление.

Манипулятор чаще пользуется правдой или полуправдой, чем ложью.

Манипулятор старается действовать незаметно, чтобы поданная им информация не выглядела намеренным действием.

Например: когда принимали на работу Буренку, женсоветчицы обсуждали что делать. Катя предложила обратиться к Жданову. Вика услышала этот разговор, и желая навредить Кате поспешила к Милко.
Состоялся примерно такой диалог:
В. - Я слышала у тебя новая рыбка? Ты уже определился с породой?
М. - Мелковата, чтобы плавать по подиуму, но сложена ничего... В моих божественных руках она будет (дальше не помню - хороша или как надо)
В. - Если ты успеешь приложить свои божественные руки. Кое-кому здесь она не по нраву.
М. - Кому это?
В. - Пушкаревой. Она сейчас жалуется Жданову.
И далее бурный эмоциональный взрыв от Милко.

Вика подала формально правдивую информацию, сделала это незаметно для объекта манипуляции, как бы нечаянно, и достигла не объявленной цели - повредить Кате в глазах Милко и помешать планам прибегнуть к помощи Жданова.

Отчеты для членов совета директоров и были эти действием, также как и устные заверения, что все в порядке.
Другое дело, что информация переданная этими отчетами и словами была ложной.

Соответственно, когда все вскрылось, Андрюше было не отвертеться за дезинформацию, действия не были скрытыми.
Также как и с ложью сказанной Кате.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Конечно он поступил некрасиво. Старался добиться для себя преимуществ используя нечистоплотный, запрещенный прием.

Но была ли Кира в неведении на счет его мотивов? Он два года держал её в неопределенности, вроде невеста, а конкретных планов нет. Изменял ей на право и налево.
И вдруг, перед голосованием у жениха чувства активизировались.
Даже если бы Кира не догадывалась какая тут связь, братец все разъяснил. А Кира тут же намекнула, что хотела бы получить официальное предложение.
А на совете, в момент голосования, с каким торжеством Кира сделала паузу перед тем как объявить за кого отдает голос!
Она понимала. Все все понимали. Действия не были скрытыми. И уж тем более незаметными.

А цель тем более. Андрей всю сознательную жизнь мечтал быть президентом родной кампании.

Я бы даже обманом это не назвала бы. Это сделка.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Жданов активный, страстный, увлекающийся и упрямый человек.
Но это не значит, что такой человек не может оказаться в плену совершенных ошибок и взаимоисключающих обстоятельств.
Это не значит, что ему не приходиться ни с кем считаться в процессе достижения своих целей.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Мне встречались разные мнения о АПЖ, в том числе и что он был слабовольным, вроде героя "Осеннего марафона" - это типичная "рыба", которая не может сказать "нет". Жданов же действительно принял на работу Вику вопреки собственному желанию? Сколько раз возвращался к Кире? Сколько раз шел у нее на поводу после драки? Возможно же ведь представление, что он был полным приспособленцем и попросту бесхребетным человеком, который "плыл, куда несло", пока после дневника все же не взбрыкнул в последний момент?

В то время, как третий вариант предполагает определенную степень его самостоятельности в принятии решений, что-то вроде "хребет есть, но он мягкий, только в процессе становления, он не до конца сформирован, зрел, четких ориентиров нет, вот его и мотает из стороны в сторону, как на качелях" - есть же такая версия, что АПЖ был на "качелях" между старым и новым образом жизни, что-то вроде "шаг вперед, два шага назад", сам решиться ни на что не может, пока его кто-нибудь или что-нибудь не подтолкнет, "нестабильный", другими словами.

Конечно, и вы привели очень показательный пример обычного манипулирования.
Могу сразу привести два других: когда Таня хотела вывести Вику на чистую воду с ее лже-беременностью, она пошла к Урядову (стреляный воробей, кстати, не то, что горячий и достаточно прямолинейный Милко) и настроила его на разговор с Викой насчет сдачи анализов, пользуясь тоже правдивой информацией - у нач. ОК могут быть проблемы, если не все сотрудники обеспечены мед.страховкой, как предусмотрено трудовым соглашением. Цель была: анализы Вики. Средство: №1 Урядов. Затем №2 - знакомая из поликлиники. Ни ему, ни ей Таня не сообщила об истинной цели своих предложений и просьб. Типичная манипуляция, не так ли?

Сам АПЖ: помните их с Катей визит в налоговую к И.Грозному? Катя бесхитростно положила бумаги на стол и волновалась, конечно: налоговик был не в лучшем расположении духа. А что сделал Жданов? - Переключил его внимание на фотографию его жены в платье от ЗЛ, тот расцвел и все сразу сладилось. Что это было? - один из приемов манипуляции. Причем настолько легко и естественно исполненный, что незаметен в принципе. Ему не надо ей учиться: он прирожденный манипулятор, поскольку хорошо знает людей и их натуру.

Я что-то запуталась Как же его действия не были скрытыми, когда он их скрывал из всех сил? И разве с помощью этой лжи он не манипулировал СД? - впечатление создавалось, что все идет по его плану, все в ЗЛ хорошо, он мог оставаться президентом и продолжать свою политику.
И Кате он врал в тот момент, внушая ей мысли о его тайной, но настоящей влюбленности, о которой он даже лучшему другу ничего не сказал. Смог бы он продолжать ей манипулировать, если бы не врал? - нет, конечно.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Про характер А.П. сейчас писать не буду.

Согласна. Если мы обе с этим согласны, разбирать подробно вроде не нужно?

Вообще-то Катя обратила внимание Жданова на фотографию. Но он отлично этим воспользовался.
Но я не уверена, что это манипуляция, цель то была прозрачна, сдать отчет без проблем...
А может и была, но больше просится слово лесть.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

ППКС.
Конечно. Вопрос, кто за них будет платить: он сам или другие? В случае с соблазнением Кати из-за страха потерять ЗЛ он заставил ее платить за свои ошибки: взвалил на неподходящего человека (например: слабая, не устоит перед соблазном любви и отдаст его фирму другому) несоответствующую ему ношу (НМ-ЗЛ) и вынудил ее заплатить дорогой ценой (ее сердца и души) за собственные просчеты в руководстве компании и знании людей.


Но ему приходится переступать через невинного человека, которого он только подозревает в дурных намерениях: Катя ведь ничего плохого ни ему, ни ЗЛ не сделала, в отличие от Вики, на которую он "натравил" Романа всерьез уже после того, как знал о ее подлоге с докладом, а потом и о поломке компьютера? И переступать через самого себя: свою совесть и свое нежелание иметь дело с Катей как с женщиной, не так ли?
Вообще то он идет на достаточно большие жертвы по сравнению с его прежним образом жизни.... Разве ему приходилось раньше поневоле втравливать и вроде честного до тех пор человека и самого себя в такой обман: подлость по существу, только из-за страха перед возможностью чего-то что может произойти, а может и нет? Немножко отдает трусостью, малодушием, самоунижением - короче, гнильцой в характере, разве нет?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Или: мужчине около 30, время взрослеть, все ровесники, кроме Ромы, уже женаты. Кандидатура уже есть, он в ней уверен, к ней привязан, считает ее женщиной своей жизни. Отец выходит на пенсию, он на него вкалывал как папа Карло после своего универа - вправе рассчитывать на его понимание с планом реформ (отец тоже когда-то начинал с риска, взяв кредиты) и поддержку на голосовании (что и видно во время заседания). Делает ей предложение один на один, как серьезный шаг серьезного человека: считает себя обрученным. Становится и.о. президента до окончательного ухода отца: пост почти в кармане. Следующий шаг для него: стать президентом и мужем - иметь стабильную жизнь, в которой его все бы устраивало.


Почему или карьера, или любовь? Андрей Жданов мог себе позволить и то, и другое.


Если это была сделка, о которой Кира сама знала, и ее волновал только сам факт помолвки, а затем выгодного замужества, то почему:
- она постоянно хотела слышать заверения в любви от "жениха по расчету"?
- постоянно его ревновала к другим женщинам: какая разница, раз она знает, что он ее не любит, и это взаимная сделка без любви?
- почему он ее без конца заверял, что любит только ее и другая женщина ему не нужна?

Они оба все знали и просто лицемерили друг перед другом? Зачем им это надо было?

К тому же как тогда понимать ее слова Кате в "Ришелье" в 89 серии: "А мне не надо, что "в любом случае".. Мне надо, чтобы он меня любил".
И она сама заявляла об отмене помолвки в 82 серии (перед веником с розами).

Если это была просто сделка без любви: ей - выгодная партия, ему - президентское кресло, то они оба не просто лицемеры отпетые, которые разыгрывают любовь друг с другом, зная, что ее нет, но и рассматривают самих себя как предмет торговли, а не свободных людей со свободой воли, выбирающих спутника жизни по своему желанию. О какой высокой самооценке там может идти речь?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Мне тоже кажется, что основное расхождение связано с разным пониманием слов "манипулирование" и "манипулятор". Например, первое определение, которое вы давали ранее:

в самом себе уже содержит...манипуляцию сознанием , настраивая на однозрачно негативное отношение к самому понятию.
В то время как второе определение, которое за ним следовало:

на мой взгляд, является более объективным и широким, включающим разный спектр значений этого термина.
Это видно даже в выборе авторами названия по латыни: первое взято от узкого значения manipulatio — пригоршня, горсточка, ручной прием, которое вообще то и не несет в себе особенного смысла, а второе от более общего manipulare – управление.
Ворона и я имеем в виду то, что относится как раз ко второму значению, а вы, насколько я поняла, сторонник первого определения из психологического словаря.
Вопрос в том, чтобы найти общие пункты, с которыми мы все могли бы согласиться, что да, это относится к манипулированию, а это нет.


Добро пожаловать!


А ему еще что-то может повредить? По-моему, после "вешания" на него оголтелого карьеризма любой ценой "женюсь, если проголосуешь", хватания за кресло всеми возможными точками, вплоть до переступания через Катю и себя самого, и затем повторного предложения Кире перед вторым голосованием в 138 серии, манипуляторство - это сущие пустяки. Да и не был он, в таком случае манипулятором, по крайней мере, в том значении, в котором я его вижу, а жертвой собственных непомерных амбиций, ради которых готов был на любую сделку с совестью...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Насчет "жертвы обстоятельств", на мой взгляд Жданов САМ эти обстоятельства себе и создавал, что стоило только рассказать СД или отцу о проблемах в ЗЛ, сразу же отпали вот эти самые и "вынужденные обстоятельства" в виде фальшивых отчетов, создании НМ, использовании Кати и т.д. Я поэтому и проголосовала за второй вариант- Жданов сам все творил в своей жизни как хорошее, так и плохое. А вот по мелочам, например, с тканями из Узбекистана,не просчитал вариант контрабанды, не вник, посчитал, что главное- цена, а остальное-мелочи, послушал Романа, а не Катю и как итог- полный провал, также уволил Катю вначале, даже не расспросив почему опоздала, просто не стал слушать, невеста надула в уши про глупую секретаршу, которая полдня разбирается со своими родственниками и бутерброды "лопает" и уволил, только бы с Кирой не ругаться.

Жданов не "оголтелый" манипулятор, а бизнесмен, для которого бизнес- дело всей жизни, а все остальное- вторично, практически он такой же как и его отец- фанатик своего ДЕЛА! Отсюда и все эти поступки с предложением Кире, не планировал ведь его делать, но когда вылез Саша с его намеками- сделал, потому что стать Президентом ЗЛ все-таки важнее, чем быть мужем не такой уж любимой и дорогой для него женщины, в конце-концов Кира не кот в мешке, можно как-то с ней сосуществовать, прожили же они 4 года, а с Катей вначале уже не было никаких манипуляций, скорее она им манипулировала, "бросила" его сразу же почти после сближения, пришлось уговаривать, умолять почти, "намучился" он с ней...

а) Уверен. Привязан. В первых сериях сказал Роману "Кира - это хорошая партия",

а немного позже "последнее время никак не могу ответить себе на один вопрос: Кира - та ли это женщина, с которой я готов прожить жизнь?"

б) В том то и дело, что отец его не поддерживал и не верил в него!! Поэтому и понадобился голос Киры.
в) Предложение было демонстративное, как шоу.
г) Насколько глубоко его все устраивало, выяснилось по мере развития истории.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Разве из моего поста следует что или или?

В начале истории главный герой не оценивал любовь как одну из своих целей.
Из разных диалогов можно сделать вывод, что серьезных увлечений у него не было.
К Кире, как мы выяснили, была привязанность. Ну и матримониальные планы по расчету.

А Зималетто для него это дело жизни, быть президентом родной компании мечта с детства.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Знает, что не ему говорить Роме о любви, к тому же тот в брак вообще не верит. Так что сказал так, как Рома мог его понять: Кира для брака - лучшая кандидатура из всех остальных.
В Кире он уверен как в надежном человеке, которому он может доверять: в этом ее главное отличие от остальных девиц. Катя считала, что он Кире полностью доверял во всем. До появления Кати он с ней во всем советовался. Они были друзья-любовники, которых сближали общее воспитание, вкусы, интересы, семьи, работа... Единственный минус в отношениях был в том, что он гулял на стороне. Многие бы могли стараться оправдать-объяснить такое отклонение от классического влюбленного жениха расхожим "еще не нагулялся, молодой, пускай перебесится, потом будет примерным мужем, все лучше, чем быть монахом в молодости и начать гулять, когда 40 стукнет" . Если взвешивать на чаше весов все плюсы отношений с Андреем и этот единственный минус, который может и должен сойти на нет после свадьбы, то кто бы устоял? Точно не молодая и не увлеченная им Кира. Да и сам он, если бы речь шла только о сделке, не старался бы измениться и перестать развлекаться с девочками. Он искренне любил Киру и не хотел огорчать ее.

Это 34 серия, конец октября, три месяца после той помолвки и трех месяцев общения с Катей: уже увидел разницу в отношении к себе и понял, что надежным человеком может быть не только Кира, а объем доверия к ней снизился примерно так же, как возрос к Кате..


А как он тогда стал и.о.президента? Против его воли? И зачем тогда убеждал отца в первой серии, что он будет лучшим президентом, чем Александр, если знал, что тот уже все решил? Да и на собрании слушал начало речи отца с улыбкой и был уверен, что тот будет за него. Когда ПО сказал, что будет голосовать за Александра, разве не видно каким неожиданным ударом это стало не только для сына, но и для жены? Маргарита вообще не могла поверить, что ПО проголосует против сына, а уж она точно должна была бы знать, и сына предупредить заранее. Голос Киры оказался запасным парашютом, который выручает только в редких случаях, когда основной не раскрывается. И она полностью это обыграла. А если бы это было условием их сделки, то Андрей не смотрел бы на нее так, как будто его судьба решается: зачем напрягаться, когда и так ясно - "не проголосуешь - не женюсь", чего здесь волноваться? - голос Киры у него в кармане и так. Там и Роман напрягся, а он тоже должен был бы быть в курсе такой договоренности, если бы она была.


Кира хотела огласки - она ее получила. А предложение он ей делал раньше. Настоящее, а не показушное для других.


История у них уже длилась два года и довела до помолвки. Все изменилось только из-за Кати: она принесла с собой "ветер перемен" в распланированную жизнь Андрея. А иначе был бы он благополучным мужем и президентом/кандидатом в президенты ЗЛ и жил бы все той же жизнью, что и раньше: "дней пустых метель..."

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ну, то, что Жданов делал настоящее предложение раньше, сомневаюсь, не стала бы говорить Марго и Павел так легко в таком случае о Светочке, которой нельзя полнеть, "иначе она перестанет нравиться Андрею" и не было бы у родителей такого выражение лица у обоих, когда Андрей провозгласил о том, что самая красивая девушка на свете согласилась, наконец-то стать его женой. Согласна с Sonya, предложение слишком пафосное, чтобы можно было считать его искренним.

Если он собирается жениться без любви, обрекая себя на жизнь с нелюбимой женщиной только ради карьеры (потом ведь из-за этого и развестись нельзя будет?), то разве он сознательно не отказывается от любви вообще ради кресла президента?


А была ли у него цель быть достойным человекем, то, что называется "настоящим мужиком"? Если да, то вот что его определение включало:
"... любить и страдать как настоящий мужик". Если умом он уже в женской любви разуверился (есть косвенные данные из-за чего) и стал циником, то внутренне все же сознавал, что она хотя бы теоретически может быть, как бывает " у настоящих мужиков".


Кира говорила Кате, что он влюблялся и раньше, но всегда возвращался к ней. У настолько эффектного и темпераментого человека они не могли не быть.


Привязанность к ней у него была в конце уже, когда "устал рубить хвост любимой собаке по частям". Тогда было то, что он искренне считал любовью: он- человек гордый, а для таких ниже своего достоинства жениться по расчету или выгоде. Кроме того, донжуаны не бывают альфонсами.


То, что дело его жизни, это он сам говорил и не раз, а вот когда он говорил, что с детства мечтал быть именно президентом ЗЛ... Не могли бы подсказать: сама не припомню.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Об этом в первой серии упоминают двое: АПЖ и Александр, который говорит Кире, что Андрей может забрать потом свои слова обратно.
"Гарантией" того, что этого не произойдет и должно было стать "настоящее" предложение на публике, как будто мнение всех тех чужих людей может гарантировать, что дело доползет до свадьбы... Кира здесь - просто тщеславная дура, желающая выпендриться перед всеми знакомыми и "застолбить" своего парня перед моделями.

Светочка или кто там проходил - модель. Не будет нравится Андрею - вылетит из обоймы. Не могла же мать сама поощрять похождения сына одной рукой, и поддерживать матримониальные планы своей почти дочки второй?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

В том- то и дело, не было еще официального предложения, А Кира с Андреем хоть и жили вместе, но у них, уже, видимо и тогда были проблемы, поэтому родители и удивились этой помолвке, а если точнее, то у Марго было удивление, а Павел вообще опустил голову как будто от сожаления, не заметить этого просто невозможно. А кстати, о Светочке говорит и Кира, а значит это не просто модель, а новое увлечение Жданова, о чем и говорила Марго Павлу, как мне кажется...

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Тогда какое было, если на вечеринке Андрей говорит Саше, что "она выйдет за меня замуж", и они оба упоминают будущую свадьбу, на которой Саша будет сидеть и напиваться?
А затем брат говорит сестре: "Он сделал тебе предложение, но смотри, он может забрать свои слова назад"?
Что они втроем имеют здесь в виду?

То есть, Кира, Саша и Андрей знали о том, что предложение было, а родители нет?
У матери было изумление от такой реакции Киры - даже не выслушала жениха до конца и сразу бросилась ему на шею: так "благовоспитанность" не показывают, а для Маргариты проформа -это наипервейшее дело, а ПО стало тоже неудобно за такое откровенное шоу у всех на виду. Он сам ведь шумиху не любит, тем более в личных делах.

Нет, она назвала модель, которой ПО советовал перестать худеть, Леночкой, а Светочка была там же вместе с ними на вечеринке, о чем Кира и сказала: "Он ни разу не подошел к своей Светочке" - значит, знала ее в лицо, плюс там были "друзья ЗЛ" - модели, так что высока вероятность, что Светочка была одной из них.
Как раз, когда Катя шла на собеседование, Милко утешал плачущую "рыбку"-блондинку, которую только накануне бросили... Она потом будет несколько раз появляться в сериале как модель ЗЛ. Она ли это или просто совпадение.. в НРК их будет много...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём