НРКмания

Пересмотрела этот эпизод. Жданов не знал, что придёт Изотова, а когда услышал, что она его ждёт, то сразу пригласил её к себе. Роман предложил "кое-что" для успешных переговоров и украсил кабинет свечами. Изотова уже шла в кабинет и только в это время вышла Катя. У меня ощущение, что не Жданов соблазнился Катей, а Катя подумала, что это всё для неё. И когда Жданов попросил отложить работу на завтра, мне кажется, что он просто хотел, чтобы Катя ушла домой. Катя сразу всё поняла, а он был очень доволен, что она согласилась сидеть тихо, как мышка.

Боюсь ошибиться, в точности и не помню - дело было весной, но вроде мысль Ксении ты передала верно.
Я не согласна с ней по этим выводам, как по вытеснению в подсознание. В НРК все открыто и все читается ясно, стоит только приглядеться или сопоставить. Там никто тень на плетень не наводит. Во всяком случае мне ни одного случая каких-то непонятных или необъяснимых чем-то реальным или вполне объяснимым моментов найти не удалось, а копаюсь я прилично. Там вся психология видна и отыграна актерами просто замечательно: по выражению лиц, взглядам, жестам, голосам можно понять все, что не произносится словами или где трактовка слов может быть многозначной...
Я предпочитаю строить версии из того, что видно-слышно-дано зрителям и зафиксировано звуком или изображением.

Почему я твердо стою на наличии физ.влечения Жданова к Кате с самого начала? - потому что вижу и слышу факты, которые это подтверждают, пусть я и оказываюсь практически почти в полном одиночестве со своим таким пониманием, за исключением Сони, которая в этом отношении думает, как и я. Но от "подсознанки" я не отталкиваюсь вообще, может, пытаюсь с ее помощью объяснить то, каким образом процессы осознания отношения к Кате шли в Андрее, но и то- откажусь с легкостью, если меня уличит профессионал в ошибке. Главное - наличие вещдоков, а они в НРК есть, по крайней мере, я их нахожу и вижу.
Напротив, некоторым идеям Ксении, как например, привязки снов Андрея к Высоцкому, подтверждения в НРК найти не могу вовсе, как и каких-либо упоминаний об актере-поэте-барде-музыканте, кроме первой серии, когда Катя говорит, что "пойдет конем". У Высоцкого действительно есть песня с такими словами. Но здесь велика возможность и чисто случайного совпадения, поскольку в других случаях шахматная лексика употребляется несколько раз и без привязки к Высоцкому.
Ксения прекрасно и точно описывает и комментирует конкретные эпизоды или диалоги в фильме. Там я с ней почти наверняка всегда соглашусь. Но не насчет выводов о влечении всех героев-мужчин к Кате, или роли подсознания самой по себе, или снах Андрея...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ларина просто попалась Андрюше под горячую руку, пришла бы в другой день, все могло быть иначе, а так переиграла, решила изобразить большое светлое чувство, и наш мачо почувствовал, что им пытаются манипулировать, не потерпел, вот и...

Сонь, он не только знал, но и пригласил сам. Роман не знал и удивился и протянул свое ОООО..
Изотова заявилась с уверенным видом в поздний час, прямо в пальто, то есть приехала специально, а не от Милко зашла, показа в тот день не было.
И сказала таким же уверенным голосом, что она пришла к президенту. Она точно знала, что он там и ее ждет.

Когда Маша позвонила Кате, стоящей на лесенке в своей каморке и делающей на ней физзарядку, Катя доложила сразу Андрею о чем-то шушукающемся с Романом, явно не о делах, судя и по их позам и выражению лиц. Как только Жданов услышал, что пришла Изотова он довольно улыбнулся - удивления или вопросов не было. Удивился тогда Роман и "понимающе" прореагировал.
Роман вызвался устроить кабинет для успешных переговоров с Лерочкой и притащил свечи и пр. Он то и спросил Жданова, что он будет делать с Катей. Тот уже давно только на дверь каморки и смотрел. Он деланно хлопнул себя по лбу, ну да, я же забыл! Но подождал, пока Роман выйдет, и закроет дверь, чтобы позвать Катю.
Если бы он хотел принять только Изотову, то он уже бы сразу попросил Катю уйти домой, как только бы узнал, что она пришла в ЗЛ. Для чего тянуть до конца, когда он знает, что Лера уже по пути в кабинет? И зачем вызывать Катю в такой деланно торжественной манере, когда можно сунуть голову в каморку и шепотом попросить ее уйти или посидеть тихо?
Я даже не говорю о всей его богатейшей мимике, которая последовала после простых вроде слов, что отчет надо сдать к 8 утра в банк. Что ему мешало ей сказать - А вы дома поработать не можете? - Катя ведь часто так и делала.
Тем более крутить головой и выдавать чуть ли не мученическое выражение лица в ответ на ее слова и затем преувеличенно радоваться тому, что "тихо посидит у себя" в каморке, и просить ее не выходить? Катя, что глупая, и не поймет?..

Чего я там про постмодернизм доказывать издали начала? да все потому что: зритель читает лишь поверхностный слой событий, на копаясь, не анализируя и не сопоставляя одно с другим, как например эту Катину отмазку про отчет для банка. Не было там никакой срочности, Катя работала бы как всегда допоздна и потом ушла бы домой, если бы не этот ждановский "налет". Она все поняла и сыграла на опережение, он пролетел как фанера, и осталось утешаться Лерочкой... Как там в шахматах, мы вроде с Синичкой обсуждали такой вариант: ставится "вилка" - в любом случае, кто-то станет жертвой. Катя ушла из-под атаки, Лера с радостью нарвалась. Кого там уволили вскоре после этого? Что там Катя взвешивала на весах одновременно с теми событиями, думая УЖЕ о возможном романе с Андреем? Как она потом Коле говорила после его упреков в том, что как она могла поверить Жданову и поддаться на его признания? - что да, я дура, но НЕ ТАКАЯ, чтобы не заметить, когда обманывают прямо.
Пока она видела прямоту и откровенность и отсутствие обмана, она и не поддавалась. Он стал действовать хитрее и изощреннее, но там то уже был по крайней мере наполовину уже искренним. А насчет возможности обмана Катя и не обольщалась - поэтому после лунных признаний так осторожно и трезво и спросила: "А РД знает о том, что..."..

Понятно, конечно, что все это многим примерно как ... мне это тоже было в диковинку, по мере обнаружения... Можно и рукой конечно, махнуть, может и правильно будет. Пока.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Вот интересно, почему Катя осталась в каморке, хотя необходимости что-то там срочно доделать не было?
Мне думается, это эпизод был нужен, чтобы показать катькину безусловную и безграничную преданность Андрею и с его стороны понимание этого факта и ещё один довод в пользу возникновения у него такого же доверия к своей помощнице.
Ну чтоб не пустом месте вдруг и не из-за одного эпизода он стал ей так доверять.
Ещё мы увидели, что Андрюхе стыдно стало перед Катериной за то, что он её забыл, а она как верная собачонка всю ночь просидела - характеристика Андрея.
А когда Катя вышла и увидела это всё великолепие, возможно на один миг она представила, что это всё могло бы быть для неё, ну помечтать-то можно. Конечно, в следующий момент она себя наверняка одёрнула. Но интересно её дальнейшее поведение. Если ничего не путаю, она там гремела и пыталась шумом мешать процессу в то время, как за стеночкой весь интим происходил. Это что, раннее проявление имеющейся стервозности характера и заявление своих прав на то, что ей не принадлежит, попытка напомнить о себе, чтоб не увлекались (а зачем тогда осталась - чтоб мешать?) или просто присущая жанру комедии клоунада?

_________________
ИМХО

Маргарита, ты всё время говоришь о непорочности и добром сердце Андрея. Как же он, желая Катю, вызывает Изотову, та вот-вот зайдёт в кабинет и тут же он приглашает Катю остаться с ним? Например, Катя соглашается и тут входит Изотова и говорит: ты хотел, я пришла!

Все просто- Изотову никто не приглашал заранее, она просто пришла да и все, а тут такое стечение обстоятельств, Кира уехала, вот и забегал Рома, стараясь для друга, устроить "разгрузочный" день, а про Катьку-то вначале и забыли, а когда вспомнили, то оказывается работа срочная, я в кабинете уже все готово к встрече дорогой гостьи, но Жданову хотелось двух зайце убить- и работу не запустить, и с Изотовой пообщаться. Он может думал, Катю отпустить потом, но забыл, да и как тут не забудешь, он ведь не мог подумать, что она будет сидеть и помалкивать, такое у него и в голову не могло прийти, что она будет ночевать в своей "норе". А отношение к Кате, как он говорил Шнайдерову, " У Кати нет опыта, зато есть преданность и нюх"- все достоинства преданной собаки как говорила Вика, как это не ужасно звучит, но вот такое отношение к человеку "Жалкая роль"- как -то сказала Кира, в этом случае- точно. И Жданов почувствовал, что поступил гадко с человеком, извинялся искренне, правда, потом сказал, что "она всю ночь просидела в своей норе" . Потом он поймет, ЧТО ей стоило тАМ сидеть и что она о нем, таком распрекрасном Принце думала, но это будет уже в конце, когда Андрей будет другим, да и Катя- " уже не та Катя...

Ой, девочки: Марта, Соня, Роза, так интересно узнать ваши мнения об этом эпизоде! У всех нас совсем разное. Надо же так было снять и этот и другие эпизоды, да вообще весь сериал, чтобы настолько расходилось понимание происходящего! Я вот все больше и больше дивлюсь уровню замысла и постановки сериала. Ведь наверняка нет других таких фильмов, где можно было так по-разному воспринимать совершенно идентичную видео и аудио информацию! (или я просто совершенно невежественна на этот счет )


Это то я то о нем так говорю? О его непорочности?? Да только и пишу почти в каждом посте, что он - "подлый змей Андрей Жданов", а уж порочней его в 74 серии в кафе с Катей на коленях, так и вообще - поискать!

Да, сердце у него доброе. Глубоко внутри. В чем и есть его главное положительное качество, на мой субъективный взгляд. Но он прекрасно, до поры до времени, умеет разделять свой разум - волю и сердце и жить в гармонии с ними со всеми.


На Леру ему глубоко фиолетово: она и так была в черном списке тех, с кем покончено по тем или иным причинам. Он ее ни во что не ставил, что и подтвердится в 53-56 сериях: ему ее уволить - ничего не стоит, равнодушие к ней полное, лишь убралась подальше и не мешала больше. Пари держу, что если бы Катя согласилась, он бы просто завернул Леру от порога и все. Чего ему терять? Ее отношение к нему? Сколько раз он еще ее завернет, и она все равно будет к нему клеиться ? Поэтому и в черный список попала - ее ему не жалко. Отделался бы от нее и все.


Чтобы выкрутиться из ситуации. Если бы она сказала, что да, могла бы доделать завтра, то за этим последовало бы приглашение, от которого было бы невозможно отказаться и тогда - кранты. Отчет для банка - крыша, что надо, хотя и дырявая, Андрей просек сразу, в 8 утра отчет банку вообще не нужен: и доставить невозможно и не нужно - они открываются с 8.30 самое раннее, а коммерческие - и того позже. Обозлился сильно, счеты свел позже и по- своему, но здесь пришлось довольствоваться пешкой в его игре - Лерочкой. Хотя про свадьбу и возможность ее отмены плел уже для ушей Кати заранее.
"Подлый змей", короче, причем уже здесь виден.
Насчет завоевания доверия: отказ от взятки в 100 тыщ в 20х сериях - это посильнее сидения за компом ночью, это она и так много раз продедывала ради него.


Гремела она прилично, у тех музыка была выключена и ни гу-гу - глухо как в танке. Причем "связь" работала только в одном направлении: ей все слышно от них, включая все вздохи и пр, даже под громкую музыку, - они: не слышат грохота из всех ее сил при выключенной музыке. Моя версия - доберусь до Эйнштейна и развития его идей в физике 20 века в "Символах" там и распишу. Научный факт здесь описали в наглядном и доступном для понимания любого школьника художественном виде. Простота средств описания сопоставима только с дерзостью самой идеи это сделать таким образом, то есть точно - фантазия без предела. Это здесь не клоунада, это включение научных фактов в художественную реальность.

Пример: время у разных героев идет по разному. Часики Кати всегда отстают от реального. Если время "тянется" как для Киры в отделении милиции, то настенные часы там вообще стоят, и показывают одно и тоже время. Одна из причин игры с часами и временем в НРК (ИМХО)- в теории относительности Эйнштейна (при чем тут вообще он и его гениальные идеи - см. "Символы" где-то вначале), где эффект релятивистского замедления времени был сформулирован Альбертом Эйнштейном в его работе 1905 (год смерти Лохвицкой тоже помним?) года в виде следующей теоремы:

Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными…[1]

В форме парадокса этот эффект сформулировал в 1911 году Поль Ланжевен[2] по существу, "крестный отец" А.Эйнштейна в науке -
(Давайте угадаю, какой марки нам показывали швейцарские часы П.О.Жданова на одном из заседаний СД? Пока так и не дошла до этой серии, но наверняка это марка Longines (похоже "издали") или Volcain (происхождение связано с именем ученого) Забавно, если я ошибаюсь...Имя Поль=Павел, я думаю, все знаем).
см. "Парадокс близнецов" в Википедии:
"Кроме этого, важную роль для понимания того, почему время замедляется именно у путешественника, менявшего свою систему отсчёта, играет относительность одновременности событий."

Плюс оттуда же об общей теории относительности: "С тех пор многие другие наблюдения и эксперименты подтвердили значительное количество предсказаний теории, включая гравитационное замедление времени, гравитационное красное смещение, задержку сигнала в гравитационном поле" (В НРК есть все три предсказания в худ. форме) или
"Общая теория относительности отличается от других метрических теорий тяготения использованием уравнений Эйнштейна для связи кривизны пространства-времени с присутствующей в нём материей" - глюк не то Кати, не то Андрея, так и не поняла,не забыли? - где они сидят на разных шкафах в ее каморке и тянутся друг к другу и шкафы там явно криво-косые? Это не Жданов тихо сходит с ума от влечения к Кате, как истолковывала Ксения, а точный худ. образ этой самой "кривизны пространства-времени" в НРК. (Хотя читателям сего толкования "хрен редьки не слаще", я так понимаю )

Прошу прощения, если физика для вас также "понятна" и скучна по определению, как и для меня: иначе "спец. эффекты" в НРК не понять, хоть на каком уровне... Авторы так отмечали 100летие "года чудес" в 2005 году.. ИМХО, конечно, а вещдоков - куча будет в темке "Символов и др. особенностей НРК", когда постмодернизм там "добью" хоть как-то...


Противоречит фактам, Роз: она Маше сразу сказала, что она к Андрею Павловичу. Была в пальто, значит приехала специально и знала, что он там. Она же не спросила, на месте ли он?
Дальше, Катя доложила, что к нему - Валерия Изотова. Жданов не удивился, вопроса не задал, а довольно улыбнулся, Рома протянул свое понимающее Ооооюю, и тот со смехом подтвердил: Да, Ромио, причем оба по очереди поглядывали на Катю.
Что же тут то Андрей не спросил у Кате не собирается ли она закончить дела пораньше? Она то просто ждала, когда он ее отпустит - вон, упражнения по лесенке делала в ожидании конца раб.дня.
Затем Роман ушел за свечами, Андрей спрашивает у Кати: ВЫ ЕЩЕ ЗДЕСЬ?-Ну так приглашайте ее, приглашайте.
Катя одевая пиджак, ясно, что собирается уже уходить домой, спрашивает про Машу.
Жданов раздраженно-враждебно подтверждает, что он ее не уволил, У вас все, Катя?
Та с радостью подтверждает, что теперь ВСЕ (дел больше не осталось), уходит звонить Феде, и выражение лица шефа немедленно меняется на выражение хитрого и довольного кота. Катя ДОЛЖНА БЫЛА УХОДИТЬ ДОМОЙ, ВСЕ ЕЕ ДЕЛА БЫЛИ СДЕЛАНЫ И ЖДАНОВ ЭТО ЗНАЛ, САМ СПРОСИЛ И КАТЯ ПОДТВЕРДИЛА. ОДЕВАЛАСЬ ОНА У НЕГО НА ГЛАЗАХ.
Дальше: он ее вызывает после своего деланного: Ах я забыл! - о Кате - Роману, который, уходил за свечами и, понятно, не знал, что Катя собирается домой и думал, что она так и будет сидеть в каморке.
Жданов проследил взглядом уход Романа, сделал выдох как перед отв. заданием и громко-официально позвал Катю:
- Катя! Екатерина Валерьевна! - (он так к ней обычно разве обращался? тем более, чтобы спросить, когда она уйдет домой?)
-Вы не могли бы доделать завтра то, что вы доделываете сейчас? - (то есть закончить свои там дела, верно? Иначе почему доделываете? и зачем спрашивать, когда знает, что она уже собирается домой? Пиджак то на его глазах натягивала..)
- Катя все также изумленно, с большими глазами: Отчеты для банка? - (какие отчеты? Она же там ничего уже не делала и вещи собирала!... так что "пятерку" за находчивость...)
тут Жданов щеку и почесал в заминке "какие на фиг отчеты, когда сказала, что "теперь -все!" и уже вроде одевалась??" и автоматически подтвердил: Ну да...
И дальше Катя ставит ему мат: Они должны быть готовы в 8 утра. (=пошел на фиг, как и 20 серий назад со своим досугом, рыб.ловлей и кредитами для моделей: "Я лучше полночи у компа просижу, чем ее с тобой проведу")

Ну и не выдержал тут Жданов, рожа, там конечно, у него - закачаешься! Все гримасы изобразил, какие мог, и закончил как обычно, страдальческим выражением лица, уставившись на свою невольную мучительницу..
Ну и отход Кати по всем правилам с реверансами, что не помешает, что вы, что вы...
Пришлось все проглотить, горячо заверяя, чтобы ни за что не выходила, пока сам не позовет - гад полный, но это уже в отместку за отказ..
Катя тихо заползла в спасительную каморку. Он зло посмотрел ей вслед и .. переключился на Лерочку..

Потом, я думаю, что действительно, после второго-третьего раунда с ней, действительно забыл про Катю - утром его удивление было вполне искренним, там я ему, пожалуй, верю..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Хорошо, если он мечтал провести вечер с Катей, почему заранее позвонил Изотовой и пригласил её? Вышла Изотова не в пальто, а в руках держала какую-то кофточку и к Жданову зашла со словами: я слышала, что ты вернулся один и решила, что тебе, наверное, одиноко. Как-то не похожи эти слова на приглашение. Катю-то он потом просил отложить работу, когда Изотова уже пришла. И именно Катя ему сообщила, что Изотова пришла. У него что, спонтанно пришло решение пригласить Катю? Как-то притянуто всё. Неужели фраза: не могли бы вы отложить то, что вы там делаете на завтра, может истолковываться, как: Катя, давайте посидим, поговорим и т.д. И с Изотовой он поехал не куда-нибудь, а к себе домой, забыв Катю в каморке. Как-то всё не склеивается. Да и рожи у него соответственные ситуации: он рад, что Катя всё поняла, быстренько принял позу и приготовился встречать объятиями Изотову. Мало того, он поехал с Изотовой не куда-нибудь, а повёз её к себе домой, вообще забыв о Кате. ИМХО, конечно.

Ну, нет Рита, я не согласна, Жданов просто сиял от предвкушения "хорошего вечерочка" с Изотовой и Катя была для него как внезапная препона, поэтому, чтобы время не терять, быстренько все решил -"Сидите и не выходите, пока я не скажу", ну а дальше все эти развлечения для мальчиков до 16 и старше, ведь вести в ресторан эту нимфе нельзя- Кире доложат, вот и развлекались в кабинете, как старшеклассники на выпускном вечере. Забавно, честно говоря было смотреть как Жданов "расслаблялся", пошло говорил и вел себя, а она все липла и липла к нему, торопила события, поэтому и побыли они там недолго, отправились к НЕМУ, ею можно вести, ведь если и увидит кто, ну и что? Она ведь красива, а это главное, на что не решиться мужчина ради Красавицы, а вот с Катей- только, действительно к Роме или лучше бы в подвал.Двойные стандарты-налицо! А Катя заложница своего обожания и самоуничижения, за что и получила по полной программе- почти лицезрела любовные восторги своего любимого мужчины А надо было выйти, хлопнув дверью и спокойно уйти домой и ничего с ним и его любовницей не случилось бы, но стеснялась, щадила как всегда, а он не стеснялся ни капельки, видимо, ему это и в голову не приходило, что у Кати есть уши...

Кстати, это была последняя связь Жданова, не считая Киры, конечно. А Кира как молча проглотила наглую выходку этой самой Изотовой, когда они встретились у лифта, а Жданов собирался с ней поужинать, надо ведь грешок "замолить". Вот так они и жили, он любил других женщин, а Кира очень любила с ним "мириться" после его измен. Разве это похоже хоть чуточку на любовь? Это извращение какое-то, на мой взгляд, неприятны мне оба- и Жданов и Кира...

Роз, этот случай - у лифта, это уже 50-53 серия, там уже под откос у них пошло, он и так сомневаться стал насчет Киры в 34 серии. Кира там не молча проглотила, она настолько разозлена и задета была, что и скандал настоящий не устроила.. Жданов Леру не любил вообще, он ей воспользовался, просто переспал. А Кира, все прощая и принимая его снова и снова, ничего нового не делала: они так и жили до этого года два и она даже за него согласилась замуж выйти! Я вот этого понять не могу! Выходить за ловеласа, который еще ничем не опроверг своей репутации, какой смысл? Ей же не 18 лет, чтобы еще верить в сказку, что он переменится наутро? ну выдвинула бы какой то срок, условия, хоть что-то: что она бы теряла? Если бы он боялся тогда ее потерять, то сразу перестал бы бегать за юбками, а если не перестал бы, то и дело с концом! Так она и сама про себя еще говорила, что влюбилась в него такого: бегающего за каждой юбкой! Это что вообще такое?? Это - нормально??

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Так она и сама про себя еще говорила, что влюбилась в него такого: бегающего за каждой юбкой! Это что вообще такое?? Это - нормально??

Ритуля, есть такое слово - любовь
котора зла...

_________________
ИМХО

Марта, Ну не настолько же!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я проголосовала за первый вариант. Для чистоты голосования не читала тему. Если кратко- то да, именно стать хорошим мужем. Сам же сказал. Я хоть и писала по соседству в другом опросе, что бросил Ларину, потому что надоела. Но все это писалось там в другом контексте. Здесь более точнее выражусь- Ларина стала претендовать на более широкую публичность отношений со Ждановым.