НРКмания

Так может, он из лучших побуждений! Считая, что критика - двигатель прогресса


еще как остановят:) возмущенные читатели

ладно, не будем продолжать, твою точку зрения я поняла

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Синич, а все равно же - прислушиваться или нет к мнению, высказанному в личке, - решать только тебе. И спрашивать это мнение нужно, ИМХО, до то го, как прода выложена, а не постфактум, потом только отзывы пойдут. Можно хоть десятерых спросить приватно - тех, на чье доброжелательное внимание автор может рассчитывать и чьему мнению доверяет, но захотят ли эти десятеро обсуждать все то же публично, говоря о недостатках, которые автор таковыми и не посчитал, раз оставил все как было... Но это все в том случае, если основная цель - собственное совершенствование, а не желание оживить жизнь на Форуме Что тоже неплохо... Да и смело

Ха! А ежли он такой вот правдоруб? Ну, слава богу

Сорри, я припозднилась, гостей принимала


Могла бы, но не хочется, правда, прости. Считай это заморочками конкретного аффтара (они бывают такими "противоречивыми" и "внезапными" (с) ) В личку могу, если нада, а тут, в теме - нет.


Да, я не хотела вступать в полемику, зачем? Я гнула свою линию и не собиралась с нее сворачивать. Все споры о поведении героев читала с интересом. Это были мои читатели, которые обсуждали поведение героев в моем фике, и НИКТО не покоробил, даже которые отчаянно ругали и не понимали


Так это же естественно, ИМХО. Один офигевает от одного, другой от другого, мы в разных точках планеты, мы разные и не знаем друг друга, да всякое случается в виртуале Пален тут где-то писала - и в реале не всегда случается понять того, с кем ты каждый день живешь, ешь, спишь и ты ды


Синич, спасибо тебе за интерес к моей героине и прочим персонажам Я бы с огромной радостью обсудила с тобой неестественность, по твоему мнению, поведения Фаины! Но где и как? В уже законченном фике или тему где-то создать?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

имха (исключительно частная, не как модератора, админа и т.д): после ДРАКИ кулаками не машут!
Условия для обсуждения стоило создавать тогда, когда это читалось. В процессе. Но автор, в то время "беременная" своим текстом, была на это морально и физически не готова (по тому, как это смотрелось со стороны).

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ну што ж, простите несоответственного "беременного автора"


Не буду

"Был не прав. Вспылил. Считаю свое предложение безобразной ошибкой. Всё. Ушел" (с)

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

типичный пример того, как развивается дискуссия в фиках на нашем форуме.
Спасибо, Аня, за демонстрацию.


(т.е. вместо того, чтобы сказать: "ты не права, Маша, потому что..." или "да, ты права Маша, однако" или "я с тобой соглашусь/не соглашусь", оппонент уходит в кусты с обиженным видом, а, соответственно, собеседник поставлен в положение агрессора, обидевшего трепетную душу, и вынужден оправдываться или молча сделать для себя вывод, что в следующий раз свое мнение лучше оставить при себе).

А разве это не нормальное состояние для человека что-то создающего? Я не пишу фиков. Но... если я что-то делаю и делаю это в ступенчатом ритме, т.е. сделала кусок, оценила сама, исправила-переделала сама и приняла решение о законченности куска. И приступаю к следующему этапу и т.д. И вот кто-то придет и будет мне советовать как мне было лучше делать предыдущий или ещё более ранний этап... , дык я того человека либо пошлю лесом либо проигнорирую. Ибо дело сделано - Я так решила!
Так и Фик - не колхоз, а частное суверенное хозяйство!
И в жизни так, много ли к кому, за чьей работой вы наблюдаете, вы решитесь с советами под руку лезть? Конечно, если та работа совершается в вашей квартире, или этот делальщик ваш подчиненный, то да - имеете право! ИМХО

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

не знаю. Наверное. Я - не автор! Вполне возможно, что так и есть. Даже скорее всего именно так и есть, и должно быть.
Вполне возможно, что я бы, ежели писала, тоже бы переживала по поводу каждого не созвучного мне слова, сказанного в адрес моего творения.
Поэтому "беременная" и т.д. было сказано со всем уважением и пониманием.
Однако, обсуждать фик теперь, когда уже родила и даже отправила в первый класс свое детище автор, и переболели читатели... ну, может кому-то и интеерсно, но мне не очень.
Впрочем, если бы я не читала текст по ходу его написания, а прочла бы только сейчас - тогда совсем другое дело.
А тогда мне было инетерсно обсуждать эту Фаину. Но автор, по тому, как это выглядело со стороны, занятая очень важным процессом творческих "потуг", была явно к этому морально не готова, чтобы она теперь не говорила. Опять же, имела на это полное право.

Tак, так, так, раз Маша выступила не как админ и нас все-таки еще не разгоняет, то я все же подключусь: Анечка, я тоже с удовольствием с тобой поговорю, не уходи! (Маш, на всякий случай: про тебя я тоже шучу, я понимаю, что ты не собираешься ничего запрещать ). Я, девочки, как раз хотела предложить, что может быть именно обсуждать будет гораздо спокойнее, если фик уже родился, закончился, времени немножко прошло, автор немного отошел от своих образов и нет риска, что обсуждение помешает автору творить. Может быть как раз самое время обсуждать по прошествии некоторого времени по завершении фика? А люди подтянутся, я думаю. Ань, зачем отдельная тема? Мне кажется, что в твоем фике можно поговорить или как тебе удобнее? Только чуть попозже, а то я только с работы пришла, надо семью кормить, ладно?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

ma_mashka, да

Амалия, получается следующее. По твоим словам ты готова к критике. Однако факты (упрямая вещь) показывают обратное. Что мы видим и в цитате, которую я приводила, и в твоем ответе Маше. Ты реагируешь эмоционально, не пытаясь объяснить свою позицию спокойно - "не согласна, потому что" или "сейчас я не буду вступать в спор о героине, потому что не хочу раскрывать интригу раньше времени/спорные моменты будут прояснены далее/считаю, чтоя должна показать все в тексте, и буду пытаться это сделать, а не разъяснять в комментах, что на самом деле хотела сказать" и т.п. Вместо этого выдается поток эмоций, от которого собеседник может растеряться - вот, для Синички твоя реакция была как ушат холодной воды и намек на то, что надо бы "заткнуть фонтан". Остается ощущение, что ты обижена и взбудоражена этой критикой.
Вообще, наблюдая, как реализуется на практике твое утверждение "принимаю любую критику", я могу сделать только один вывод - тебе я эту самую критику никогда высказывать не буду.


А читатели из "группы поддержки", между прочим, чуЙствуют реакцию автора на критику. И реагируют соответствующе - кидаются на защиту. ИМХО.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

в данном случае, это был не совет автору, как сделать лучше, а дискуссия о поведении героя

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

У тебя плохое настроение? Я всего лишь хотела с Синичкой договориться об обсуждении Разве это запрещено? Ты сама говорила - любой может завести любую тему и можно всё обсуждать, если это интересно хотя бы двоим (почти цитата) Почему такие резкие выпады? Да и ладно. Нет так нет. Всем пока!

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

где??????

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

вот хочу, очень хочу в личку! Потому что я что-то совершено растерялась. Ни-че-го не понимаю!

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Ну так она теперь отошла немного и готова. И опять же, девочки, может я как-то не так понимаю суть таких бесед, но я не собираюсь никого критиковать. Кто я такая, чтобы критиковать Амалию? Я еще с ума не сошла. Она пишет гораздо лучше меня. У меня и желания такого нет и права - ни морального ни фактического. Я собираюсь более подробно обсуждать. Mне интересно ее мнение. И точно так я прекрасно понимаю, что не могу критиковать никого. Я просто хочу обсуждать немного на другом уровне.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Не знаю где.

Опять меня ставят в позицию агрессора и заставляют защищаться.
Я сразу подчеркнула, что я не высказываюсь, как модератор. Т.е. вообще не понятно, зачем тут приплетается запрет на обсуждение чего-либо и открывание каких- либо тем????

Я высказываю свое ЛИЧНОЕ мнение. Ты имеешь право сказать, что ты с моим личным мнением не согласна.
Вместо этого ты сообщаешь, что личное мнение=резкие выпады!

и я не собиралась никого критиковать.
Мы еще даже не договорились о том, где, как, какой фик обсуждать, и нужно ли вообще, а уже возникла конфликтная ситуация. Совершенно на пустом месте.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Странное замечание. А если вдруг видишь платье, которое тебе не нравится - то тоже ничего нельзя сказать, потому что ты не портниха? А если дом не нравится, то что - нельзя слова сказать, потому что не архитектор? Ну и ты ды. Видящий да увидит, как грица. Никакого отношения к сравнению с собой это не имеет. Ты выступаешь здесь как читатель, а не как писатель, равно как и всегда в жизни бываешь зрителем.

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон

Так чего? Не будем? Ань, без шуток (а Машино замечание я не восприняла, как что-то на что можно обидеться): никто не запрещает создать тему или говорить, где угодно. Я согласна поговорить. Не будем?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет