НРКмания

Восхищена нашими МЭТРАМИ.

Синичка

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

Спасибо, bbgon, что-то у меня с запятыми... В конце поменяла фразы местами, чтобы было понятнее, что это вопросы, которые она задает сама себе, надеясь, что ей все почудилось.


Яночка,



Наташ, думала, думала и решила еще об этом поговорить. Мне кажется, что не могла Катя так быстро осознать чудовищность этого события. Да, она упала в обморок, но после того, как пришла в себя, ей показалось сначала, что все нормально, а когда поняла, что все по-прежнему ужасно, кошмар навалился с новой силой. А как можно это так просто принять? Может быть, читая фик, мы относимся ко всему слишком легко? В фике все возможно. Я ставлю себя на ее место - сколько нужно времени, чтобы понять, что тебе все привиделось, что нет ничего, ни жениха, ни свадьбы, назначенной на сегодня, ни работы, ничего! Это понять в реальной жизни вообще невозможно! Катя у меня будет еще очень, очень долго постигать, что происходит, мне кажется это оправданным. Как ты считаешь? Я не права?

Девочки, я очень рада, что заинтересовала вас своим фиком.
Хочу все же для новых читателей сказать, что непонятное, нереальное начало - это только завязка, нужная мне для создания определенной ситуации, дальше мистики не будет, будет настоящая мелодрама. Мне кажется, важно, чтобы вы знали, чего ожидать.

Синичка, плз, скажи в какой форме ты хочешь видеть от меня разбор?
Я пунктики напишу, а ты выбери, ага?

а) подробный беттинг с пояснениями - по тексту и стилистике
б) смысловые шероховатости
в) пометка удачных мест - и почему понра
г) общее впечатление в целом и мысли по поводу

По-о-оо-нял мыслю. Щас подумаю.
Да, ты совершенно права. Понять и осознать это трудно и на это нужно много времени. Очень много. Но ведь фильмы и литература не отражают реальной долготы времени, так? Что было бы, если отражали? "Санта Барбара".
Давай на примерах и из НРК, это ближе. И к твоему "шоку".
Инструкция.
Первая реакция Кати - шок, валяние по полу. Вторая - отторжение "Не может он так притворяться!" - и она начинает следить, чтобы убедить себя. Третья - всё же осознание, что так притворяться может: серия, когда она пересматривает свой детский альбом и дневник. Сколько это по времени? Минут 20 в сериале за 200 серий. Сколько это по реальным событиям? Длиною в прожитую жизнь. Далее она приходит на работу уже одервеневшая. Думаешь, ей хватило бы этого вечера, чтобы вот так поломать себя? Конечно нет. На это уходят дни и месяцы. Думаешь, для этого достаточно пролистать альбом? Конечно нет. Есть много чего, о чём можно вспомнить. Думаешь, она только полистала альбом и легла спать? Конечно нет. Она могла так же падать в обморок (склонная к этому), плакать, кататься в комнате по полу, даже кому-то звонить, сто раз опять не верить в инструкцию и сто раз возвращаться к увиденному после. Да много что ещё.
В фильме всё это опустили, умышленно взяв ОДИН, самый сильный эпизод, наиболее ярко отражающий состояние. Мало того - "молчаливый" эпизод, спокойный - Катя всего лишь рассматривает альбом. Таким образом обозначили поломку человека изнутри.
Что было бы, если бы на это потратили серий 5, показывая подробности, как она "ломалась"?
Зрители бы взвыли от пятидневного созерцания тоски. Стали бы детально всё рассматривать "тут верю, а тут не верю". Поменялось бы и мнение о Кате - слишком нянчит свою тоску, совсем рохля. И...устали бы за пять дней от этой её тоски, желая видеть, а что же дальше?
Но почему, когда в жизни всё это на самом деле происходит, да ещё дольше?
Потому что в литературе, кинематографии да и в театре есть такой приём - обозначение наиболее сильного момента, наиболее сильно отражающего суть события, явления, чувства. Такой концентрацией и силой у зрителя (читателя) достигается "шок", вследствие чего - впечатлительность и огромная заинтересованность, а что же дальше?
Всего этого нет в мыльных сериалах и бульварном чтиве. Они направлены на другое - на ежедневную жвачку. Это тоже не есть плохо. Но "жвачку", пожевав", выплёвывают и о ней больше не помнят. Ибо, повседневно.
Во-о-о-от.
Не знаю, удалось ли мне объяснить то, что имела в виду.

Наташ, приведи пример литературный - чтобы можно было на текст посмотреть, а?

Вот озадачила-то! (А главное, что я сама этого всего никогда не умела и не умею)
Щас подумаю...

Привет! Все, кроме первого. Беттинг не надо вообще, он очень иссушивает разговор. Становится неинтересно. Я понимаю, конечно, что огрехи будут, особенно в пунктуации, это действительмо мое слабое место, к тому же, при пересмотре глаз замыливается, и бывает не видно даже нелепости. Вот bbgon нашла место "ты, поспи" - запятая после ты. И я читала раньше, читала сейчас перед тем, как выставить и не вижу!
Поэтому давай без этого, ладно? Не так много все же у меня ошибок, правда?

Наташ, ты, конечно, права. Конечно, ни в кино, ни в литературе не описывается все так подробно, как идет жизнь. Я просто настолько прониклась ее горем, что буду описывать ее состояние еще и еще. Я задумалась, не затянуты ли у меня ее страдания в следующих главах. Посмотрим, да?

Что хочу сказать. Я уже говорила, текст этот написан давным-давно. Сейчас читаю и вижу, что кое-где написано просто отвратительно. Что делать? Появилась уже мысль все это дело прекратить. Но после таких долгих споров, после того, как по моей просьбе открыли раздел, я так поступить не могу.
Переписывать заново целые куски я сейчас не планировала. Кроме того, мне кажется, что это будет начало конца. Я и так еще не дописала фик, если начну переделывать уже написанное - вообще каюк будет. Я переписала начало следующей проды, но теперь там немножко отличается стиль. Да и вообще, поспешно это все написанно, над новым куском еще можно работать и работать.
Что делать? Я придумала следующее: я сама говорю, что в каком-то определенном месте написано ужасно и мы это пропускаем. Ладно?
Еще я заметила, что в тех местах, где кончалась и начиналась следующая прода, бывает слишком резкий разрыв в изложении. Буду пытаться его сгладить, но, наверно, полностью убрать рванность в этих местах не получится.
В общем, предупредила. Заранее покаялась.

И еще. Я буду выкладывать большие куски, потому что иначе процесс затянется и я боюсь, что у вас, моих критиков, пропадет интерес. Как вы думаете?

я вообще больше о стилистике )))

Нет, не надо переписывать сейчас - просто принимай к сведению на будущее, а вот потом, когда закончишь, уже с учетом этого раздела - перепиши.
Это будет важно прежде всего для тебя самой.
Как мне кажется

О стилистике давай, я скорей всего буду со многим соглашаться, вижу сейчас и в стилистике огрехи.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Я теперь понимаю тебя, как ты просишь всех никому не рассылать твои старые фики.
Даже не думала я, что начало будет так царапать.

если бы рассылали редактированные варианты - не было бы проблем, но почему-то гуляют именно первые экземпляры ))

Свет, еще я подумала, чем мне не нравится беттинг. Мне кажется, что, делая беттинг, человек как бы заранее настроен на поиск недостатков. То есть у него заранее складывается определенный настрой. А недостатки ведь при желании можно найти где угодно. Мне более интересен другой подход.
Еще мысль. Например, если предлагается какая-то фраза вместо употребленной в тексте. А как она подходит ко всему остальному тексту? Не выпадает ли по стилю? Бывает, что одна фраза, слово может свести на нет все впечатление. Поэтому мне кажется, что это очень сложно практически вне контекста заменить одну фразу на другую и поэтому это очень неблагодарное дело искать сходу такую замену.

Чёрт. Я не могу привести пример именно текстом - сейчас потрачу кучу времени на поиск в инете. А своими словами опять получится пересказ.
Ну та же "Бесприданница". Сцена на пароходе, в каюте, когда Паратов говорит Ларисе " Я не могу, меня сковывают оковы" (он обручён). Дальше она идёт к Васе, просит помощь. И тд. В общем, эта сцена. Она вся из обозначений, состояние Ларисы не описано. Но драма и предчувствие беды - налицо.
Во как косноязычно объяснила.

Ну только этого не хватало!
И переписывать ничего не надо.
Синичка, в общем, радости от такого анализа мало, да? (Ч.Т.Д.) А это же мы просто говорим.

Ну, я не знаю - кто как... лично я при этом нацеливаюсь на поиск лучшей формы - совместно с автором
Именно поэтому я не могу быть просто редактором в формате форума - тупо исправлять ашипки, которые исправит и Ворд.
Меня, как редактора, привлекает совместный с автором поиск выразительных средств, которые наиболее точно передадут замысел.

Я приведу пример из поэзии - когда-то очень давно у меня был Учитель. Сопливым ребенком я пришла в ЛитО, и там меня взял на кураторство один замечательный человек, очень талантливый.
Он шманал мои стишки - они были напечатаны на пишмашинке, по стишку на лист, свободные поля после его просмотров были заполнены его замечаниями и рекомендациями.
И были, в частности, заметки по стопам.
Был у меня стишок, типо, печальный, написанный хореем.
и Николай мне писал
- Света, ну, разве можно хореем писать о каких-то глубоких чувствах и размышлениях? Хорей - это "мой веселый звонкий мяч, ты куда помчался вскачь"
Какие бы ни были найдены классные слова для выражения грустных эмоций, хорей всегда выдаст только поверхностность и шутку.

Наташка, это опять кино - в оригинале (в пьесе) эта сцена совсем другая, куда менее выразительная (да и вообще после рязановского фильма пьеса выглядит довольно блёкло )

Нет, радость есть. Я очень хочу услышать мнение о моем фике наших ведущих авторов и твое, Наташа, в том числе. Почему-то никто из них - ни ты, ни Пален, ни Рыжий, ни Амалия, ни Катя - Я любимая, ни natally мой фик не читают. Я бы очень хотела знать, почему? Просто пропустили, не подошло по теме или в этом есть какая-то другая, более глубокая причина? Например, плохое качество? Правда теперь, читая начало, я вполне допускаю, что дело именно в последнем. Может быть, когда-то начали читать и не понравилось. Но я правда, ответственно заявляю: дальше будет лучше!

Со мной всё проще - я оборзела и обнаглела. Распустилась так, что времени нет ни на что. То есть, не читаю не потому, что не нравится! А потому что вообще приземляюсь тут наскоками. Ну и что увидишь, заскочив?
Зато я всё коплю, как Плюшкин. На потом. На следующую жизнь, наверно?

Но мы же не ищем звучание фразы вне контекста?
Знаешь, меня иногда спрашивают в аське или личке - и обычно я всегда интересуюсь контекстом, потому что достичь нужного впечатления можно только тогда, когда знаешь контекст и замысел.
И еще - не хотела говорить, но, похоже нужно ))
Я не знаю - что такое профессиональный редактор или профессиональный критик, как мне кажется, ощущению и пониманию невозможно научить - ну, это как восприятие цвета или запаха. То есть - ты можешь воспринимать запахи: и можешь научиться их различать, но, не обладая обонянием, ты не сможешь.
Так вот, по мнению достаточно серьезных людей, у меня есть чутье языковое - это не значит, что я гениальный писатель, я - талантливый редактор. Быть писателем и быть редактором - это разные вещи, честное слово.
И мне доводилось делать редактуру для книг под издательство - при том, что в нашей литтусовке были и профессиональные филологи, я же - тупой технарь-компьютерщик, а уж уровень моего писательства был тогда вообще ученическим )))
Но реально - ощущаю я связь между написанными словами и эмоциями, которые они должны выразить.

И еще.
Дело ведь не в том, чтобы стать настоящим писателем (кстати, для себя я этот вопрос никогда всерьез не поднимала, хотя у меня есть бумажные публикации, и я даже умудрилась войти в историю литературы), а в том, чтобы научиться писать так, как чувствуешь. Чтобы каждое лыко было в строку, а каждое слово отражало твою мысль. Вот это - важно.
Для меня, во всяком случае.
И я думаю, что вот этому можно научиться, если захотеть.

Это да. Наверно, неудачен пример именно с Бесприданницей.
Можно кучу других. Например в "Прощай, оружие", "Письмо незнакомки", в тех же "Алых парусах". Просто текст искать очень долго, а то, шо я хотела сказать, уже сказала на примере кино.
Хотя, разница экранизации с текстом тоже огромная, но она в другом.
А поэзия? Там вообще обозначение, ёмче некуда. Но в ней-то и сила.