НРКмания

мы конечно сейчас уползаем немного в оффтоп , но чем именно он больше нравится?

Чтобы все-таки вернуться к теме, по первым сериям БД какие впечатления от героев, характеров?

murk, спасибо за этот анализ в сравнении, да еще и с видео, заглядываю по мере возможности и получаю удовольствие


Стопроцентно с вами

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

идем дальше

http://www.youtube.com/watch?v=Il7RyHSxYtc

Итак, часть 4. Армандо/Андрей просят своих верных секретарей о помощи. И, естественно, Бетти/Катерина незамедлительно отправляются выручать своих начальников.

Разница как обычно не в том, что происходит, а в том, как.

Больше всего в оригинале поразил момент, когда мама Бетти замахивается на папу трубкой телефона. Интересные, однако же, отношения в семействе. Больше, пожалуй, сказать и нечего. Все довольно обыденно.

Зато в НРК нас ожидает совершенно фееричные указания, где искать начальника, отвлечение Валерия Сергеевича и разговор Кати с таксистом. Больше говорить ничего не буду, смотрите и получайте удовольствие.

Посмотрели и получили!!! Спасибо!

Я в свое время после НРК всю Бетти посмотрела, тоже для сравнения. Наша версия мне намного больше понравилась - юмором, персонажами.

Но вот так вот, бок о бок одни и те же сцены - здорово придумано! Спасибо еще раз!

Комментарии нашего таксиста - класс

Продолжаем наше увлекательное путешествие по сравнению БД и НРК.

http://www.youtube.com/watch?v=5QfjNQbqBUw

Верная помощница забирает шефа из окрестностей клуба. В общем-то сказать особо нечего, кроме того, что колумбийцы как всегда много говорят, и Армандо традиционно демонстрирует весь потенциал своей невоспитанности: лупит таксиста сумочкой, отправляет Бетти сначала одну ломиться в дверь, а затем носиться посреди ночи в гордом одиночестве по улице.

Что касается НРК... Я не знаю, как пальто Катерины натягивали на Антипенко и еще меньше представляю, как его потом снимали, но выглядит это презабавно. Таксист по-прежнему на высоте.

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

Всем привет!
Очень давно не заглядывала в эту тему, да и в сам оригинал тоже.. Но зато достаточно хорошо за это время изучила Колумбию.. Осталось только съездить туда.. Так вот что я вам скажу, девочки, по поводу последних сравнений murc..
Наверное, всеобщая ошибка сравнивающих ГГ обоих сериалов в том, что они плохо себе представляют менталитет латиноамериканских людей и ЛА мужчин в частности..
Армандо и Жданова сравнивают как двух российских мужчин.. А это в корне неверно..
Как вы думаете, почему браки с иностранцами так часто распадаются?
Вот именно поэтому и распадаются, что мы воспринимаем иностранцев и судим о их поведении через призму российского менталитета и требуем от них НАШЕЙ логики и НАШЕЙ ответной реакции.. А они другие.. В корне другие.. И то, что для нас кажется дикостью - для них норма, и наоборот, есть вещи, которые ими свято почитаются, а нами (россиянами) давно уже втоптаны ну если не в грязь, то в пыль..
Вот когда это начинаешь понимать, ощущать, тогда уже и сравнивать по этим критериям не хочется..
Когда знаешь об этих тонкостях ЛА души - лучше понимаешь, какой долгий и мучительный путь пришлось пройти, в первую очередь, Армандо, какую силу любви испытать, чтобы сломить свой дурацкий менталитет, своё мужское, опять же отличное от российского, мужское эго, гордыню и пр.. и стать тем, кем он стал..
Всё поведение Армандо очень соответствует ЛА мужчине соответствующего уровня.. Вы поймите - положение женщины в ЛА странах иное, нежели у нас.. У них и в рамках своего круга оно подчинительное, что уже говорить о различных социальных слоях.. Бетти для Армандо в начале сериала НИКТО - служанка, батрачка или нечто подобное..
Армандо - судя по происхождению - креол (потомок испанцев без примесей), ну или метис (с очень небольшой примесью индейцев) - и те, и другие - это высшая каста в Колумбии, хотя, конечно, офицального разделения нет, но неофициальное очень даже имеет место быть..
У Бетти, мало того, что индейская примесь более очевидна, (я думаю, что актрису на роль её матушки недаром подобрали именно с этим "перевесом"), так ещё она и бедна..
Два, даже четыре (Бетти ещё и некрасивая, да к тому же женщина) эти критерия ставят Бетти на очень низкую ступеньку относительно Армандо.. Настолько низкую, что он её (Бетти) в упор вначале не видит..
Так что другие они, девочки, ЛА мужики - в корне другие..
Но в этом вся и прелесть БД-истории, что смогла Бетька приручить такого вот монстрика, смогла своей бескорыстной любовью, преданностью, пониманием и поддержкой.. Да ещё конечно женственностью и нежностью..

Благодарю за внимание, дорогие мои!
Изучайте Колумбию! Хотя бы здесь: http://www.yosoybettylafea.net/forum/in ... 6&start=0&
и здесь:
www.colombia.su

Мы такие разные, что мне Бетти видится монстриком, а Армандо - плюшевым мишкой с закидонами.

Вот не увидела я этого, посмотрев первые серии и отрывки из других, в т.ч. и 1 ночь...

_________________
Мои клипы:
http://fff.flyfolder.ru/topic3685.html

Я этого тоже не увидела в главной героине. Да и вообще никаких эмоций. Что касается семейных сцен, то в них, на мой взгляд, нет той теплоты, сердечности и душевности, которой у нас пронизаны все подобные сцены. В нашем сериале при просмотре таких эпизодов возникает ощущение, что перед нами настоящая семья. В БД этого, ИМХО, нет. Хотя, возможно, я посмотрела пока мало серий.
Но наш дуэт Жигалов - Муравьева - вне конкуренции!

_________________
Я не буду думать об этом сейчас! Я подумаю об этом завтра! ( Скарлетт O. Хара " Унесенные ветром")

Оля, спасибо за ссылки!!!

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

Ой, вот только не надо все валить на менталитет! Мы все понимаем, что люди разные и у каждой нации свои особенности, но многое зависит от воспитания и денег. В мире всегда было и будет разделение на господ и слуг, и будь ты пролетарием в десятом колене и твои предки были крепостными или рабами, за деньги можно поменять свой статус и купить любой титул на свете. Будь Армандо беден, то чхать всем на его креольское происхождение и принадлежность к высшей касте.
Что касается воспитания, отец Армандо мало обращал на сына внимание, мать чересчур баловала, он вырос в атмосфере вседозволенности, потому что знал, что за деньги он может решить все проблемы и купить все на свете, даже любовь. Он и сам это говорит. Вот и вырос эгоистичный, самовлюбленный монстр.

и ломал он вовсе не свой менталитет, а свое внутреннее мировосприятие, он делал переоценку своих ценностей, которые у него сформировались, благодаря той атмосфере, в которой он вырос.
Все ИМХО.

_________________
Моя сексуальная фантазия на выходные - выспаться во всех позах.

Простите, а то, о чём вы пишите, не менталитет, что ли?
Менталитет определяется не только страной, в которой родился, но и тем социальным слоем, в котором произрастал...
Цитирую Викпедию:
[i]Менталите́т (фр. Mentalite, нем. Mentalität от позднелат. mentalis — умственный) — в традиционном значении «менталитет» синонимичен слову «ментальность» и подразумевает (как правило, в социологических контекстах) тот или иной «склад ума», то есть устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду (обычно как представителю некоторой социальной группы). Однако чаще всего слово употребляется в контексте именно социальной общности (нация, народ, этнос). Индивидуалистский лексический оттенок слова постепенно уходит в прошлое.

Кстати, отец Армандо постепенно сколачивал состояние, поэтому Армандо не рос в ОЧЕНЬ богатой семье, а богатство семьи росло вместе с Армандо. К тому же Армандо не мог себе позволить, например, такую дорогущую машину, которую Бетти купила в период "финансовой" ревности.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

В чём же она монстрик?


Девочки, это в НРК в характере Кати наблюдается статика.. Там даже песня соответствующая - "оставайся сама собой", в БД же характеры развиваются, проходят этапы становления.. Бетти вначале - наивная, где-то угловатая, неумелая в отношениях с мужчинами девушка. Женщина в ней только внутри, ещё не на поверхности.. Она ещё только иногда проявляется.. Я не знаю, как это объяснить.. Наверное, чтобы это хорошо понять - надо самой пройти подобные этапы.. И может кому-то они не нужны, может кто-то сразу рождается талантливой ЖЕНЩИНОЙ, которой все эти навыки, тонкости женской души, обаяния и пр. даются с пелёнок.. Тогда, наверное, и Бетти им трудно понять..
Я проходила все эти этапы, поэтому мне она очень хорошо понятна и близка.. Я проходила через все эти иллюзии, наивность, страх перед мужчинами, через поиски "что сказать" и "как себя вести".. И очень часто, чтобы разбудить в нас настоящую женщину, такую, которую никто уже не сможет обидеть, такую, которая знает себе цену, в которой просыпается гордость, уходит детская наивность и просыпается твёрдость духа и даже стервозность в разумных дозировках, очень часто нам приходится пройти для этого через боль, предательство, равнодушие и обман.. Как говорится в афоризме - "то, что нас не убивает, делает нас сильнее"..
Вы ищете какие-то постоянно-присутствующие свидетельства нежности и женственности Беатрис.. А они, эти проявления, не могут быть постоянными, тем более в такой ситуации, в которую попала Бетти.. Но они были, уверяю вас.. И в начале сериала, когда она в первый день прижимала к себе пиджак Армандо, были и после первой ночи, когда она проснулась на его плече в машине и смущённо произнесла, что она пытается продлить сказку, была эта нежность и во вторую ночь, и тогда, когда она признавалась своему дневнику, что любит Армандо, были, когда в Картахене вышла на балкон после конкурса красоты..
В общем, сам Гаитан сказал об Ороско, посмотрев многие клоны, что все они прекрасные, но Бетти получилась самой нежной и женственной..

Вот я не видела "Бетти", кроме как каких-то отрывочков, и, соответственно, не могу сравнивать Но это давний спор поклонников колумбийского оригинала и нашей версии, как я понимаю Нашу версию обожаю, про колумбийскую не имею права судить, поскольку не видела ее целиком. Видела первую ночь Бетти и Армандо - категорически не понравилось, но смотрела вырванной из предыдущего контекста, поэтому не могу расставлять оценок Зато очень понравилось из выложенного murk видео про посещение Армандо "голубого" заведения, из телефонного разговора с Бетти: "Напомните мне завтра купить вам машину" Думаю, есть плюсы и в том, и в другом варианте, мы же разные все и воспринимаем по-разному Спасибо колумбийцам уже за толчок к развитию темы в разных странах по-своему

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Все мы родом из колумбийской Бетти... Хде?
Катя периода соблазнения уже отличается от Кати из первых серий. А Катя после первой ночи уже не похожа на Катю до этой ночи.
Скажу по секрету: больше всего мне нравится Катерина между первой и второй ночью (ну, монолог в гостинице, конечно же, вне конкуренции
). Потом, после инструкции, это уже надломленная девочка-женщина (и срасталась порой, в смысле личности, кривовато , но потом, вроде, кривое, по большей части, распрямилось ) .
А уж Катя последних серий гораздо взрослее Катюши из первых.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Грубовата, слишком крупна, какая-то роботоподобная, не могу ее даже воспринимать как девушку, перезрелая дева, может быть так. Не вижу в ней наивности, мягкости, скромности, обаяния и т.д.

Вот с этим тоже не согласна, Катя настолько разная до инструкции, после нее, в Египте и после, что и спорить на эту тему не хочется.
Полностью согласна с анализом Ксении по Бетти-дурнушке, и выделила для себя главные недостатки:
1. Кроме того, сериалы в корне отличаются атмосферой. Если в БД она тяжёлая, злобная, пошлая и скабрезная...
2. Драматургия в БД невнятна, действие вялое, тонущее в разговорах, конфликты «провисают».
3. В общем, диалоги являются пособием на тему: как неправильно конструировать диалоги.
4. ИЗОБРАЖЕНИЕ любви ГГероев в БД - штампы, штампы и ещё раз штампы.

_________________
Мои клипы:
http://fff.flyfolder.ru/topic3685.html

При всём моём уважении к Ксении и моей любви к НРК, по некоторым пунктам категорически с ней не согласна.

В тех сериях, которые я успела посмотреть, не заметила не злобности, ни пошлости, ни скарбезности... В некоторых сериях тяжёлая атмосфера, да... Например, когда Армандо везёт Бетти в гостиницу. Но ведь эта атмосфера лжи и предательства, то есть полностью соответствует сюжету.
Об этом не могу судить, поскольку полностью сериал мною ещё не просмотрен, пока смотрю "кусками" (Спасибо Оле-Hola за её альбом на youtube).
Чтобы судить о качестве диалогов, надо посмотреть в совершенстве знать испанский язык. Многие ли из нас могут этим похвастаться? Если смотрим БД с переводом, то можем судить только о качестве перевода...

Не видела всех сцен с ГГ, но о тех, что видела, не могу сказать, что это всего лишь штампы.

Да и справедливости ради надо сказать и многократно повторить:
Не было бы у нас НРК, если бы раньше не родилась БД.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Могу согласиться только с этим, но наша версия настолько отличается от первоисточника, что вполне может рассматриваться как самодостаточный российский сериал.

_________________
Мои клипы:
http://fff.flyfolder.ru/topic3685.html

Это да!
Но только просмотр БД показал мне, где создатели нашей версии работали самостоятельно , а где слепо следовали оригиналу, ограничивая адаптацию всего лишь до перевода и корректировки текста.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

А как же наша музыка, наш юмор, наши любимые артисты? То, что заставило многих из нас на два года выпасть из реала? Неужели в этом виноват только пересказ колумбийского сюжета?

_________________
Мои клипы:
http://fff.flyfolder.ru/topic3685.html