НРКмания

Я с тобой уйду. А то у меня уже адреналин зашкаливает...
Только ещё скажу...
Я не буду сейчас выискивать цитаты о том, что Кира ревновала ребёнка к Ждановым. Не только к Андрею. Прочитайте внимательней предыдущие главы, и вы сами всё увидите.

Я никогда не утверждала, что Андрей плохой отец. Это во-первых.
Во-вторых, я никогда не утверждала, что ребёнок - собственность матери.
И в-третьих. Вовсе необязательно быть безукоризненным человеком, чтобы быть нормальным отцом.
В-четвёртых. Складывается впечатление, что вы ругаете Андрея только за то, что он - Андрей Жданов. Поскольку ругаете вы его с завидным постоянством...
В пятых. Alle, загляните, пожалуйста, в личку.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

"Мама... Мы сидели в ресторане до закрытия... А потом катались по ночной Москве и говорили... о новой коллекции..."
"Пап, а у него рабочий день не нормированный..."
"Пап, у нас совещание... ПО РАБОТЕ..."

А он сопротивлялся. Но Кате было по фигу - Катя так решила.

Нет, не отец Но тема была про вранье, а не про отцов. И Катя врала, глядя в глаза
Мне правда больше не хочется спорить в этой теме. Теперь точно - ушла

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Все интересней и интересней ........ Андрей бросает сына и должен стать нужным дочери ... и как здесь поступит Натали , вот и загадка

Спасибо , Автор

Дискуссия принимает жаркий характер. как воздух за окном, доводы принимают назидательный характер...
fаn fiction ( англ.)- сочинение поклонника...Давайте вспомним, что нас объединяет на этих страницах...
Мир стоял и стоит на любви." Пускай она печалью станет"...и т.д.
Несмотря на предательство, разочарование, женщины любят и рожают детей, обожают их и растят с отцами или без.Если бы была возможность проверить на каком-нибудь приборе, не мираж ли "любимый", мир бы давно перестал существовать.Мотивы решения , которое принимает женщина могут быть разными, решение она принимает сама, никаких рецептов здесь нет.Ставить оценки, выносить приговоры, поучать и т.д.- дело бесперспективное.Почему Катя так поступила? Наверное потому, что имела такой печальный опыт в любви, что заборы еще и не такие выстроишь, как вокруг Катиного дома!Потому и волнует нас ее образ, что она способна была на глубокие чувства и неординарные решения, какими бы неординарными они кому-нибудь не казались...Принять выбор другого человека, каким бы он ни казался с точки зрения собственных доводов- вот такая позиция может помочь нам в этом сложном море человеческих взаимоотношений.
Ведь есть и такая заповедь "Не суди. да не судим будешь"...
Всем:

Ну не получается уйти...

И ты, Брут! (с)
Андрей бросает сына? То есть, если родители разведены, то у ребёнка нет отца?
Как-то мы уже обсуждали эту тему у Пален-Селины. Ребёнок, не имеющий отца вообще и ребёнок, у которого родители не живут вместе - далеко не одно и то же.
И давайте не будем забывать, что Кира сама собиралась расстаться с мужем, потому что нашла себе мужчину по сердцу. Мои ему соболезнования...

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Эта заповедь относится к человеку, а не к его поступкам. Считать неправильным или нечестным то или иное действие, НЕ ЗНАЧИТ - выносить окончательный вердикт тому, кто так поступил.
Что касается Кати, то её здесь не клеймят, разве что прозвучали сомнения в её полной адекватности, но психическая неадекватность - это беда, а не вина. Так что...
А вот Катя как раз и выступает здесь по отношению к Андрею как судья, вынося приговор (Не должен знать о дочери!) на основании его прошлых поступков (о которых, кстати, у неё очень субъективное представление).
Каждый имеет право высказать СВОЁ мнение о поступке героя.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Вот именно этим сейчас Катерина и занимается.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Может не так выразилась , , но я не чувствую привязанность Андрея к Артему ....конечно если родоки разведены , это не значит что у ребенка нет отца , есть конечно , но где-то уж очень далеко ........ и в то же время я противница того , когда родители живут вместе только из-за детей ......... вот задача для Натали , с трепетом жду проду ......

Я тут... тихонечко... с краюшку ППКСну всем постам
Jelizawieta
Небратья
Амалия
Спасибо!

_________________
Умная женщина - та, в обществе которой можно держать себя как угодно глупо. Поль Валери
Жизнь-это цепь потерь. Айзик Азимов

Наталли не раз упоминала о том, что он любит мальчика.
Без трепета. Во всеоружии (на всякий случай ) жду проду.
Наташа! Ты ещё в танке?
Выходи, мы тебя любим!

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

[quote="JelizawietaБез трепета. Во всеоружии (на всякий случай ) жду проду.
Наташа! Ты ещё в танке?
Выходи, мы тебя любим! [/quote]
Ну лады , я переквалифицируюсь
ППКС , Натали , выходи

Да, ты утверждала, что он не собственность матери. Никто больше про собственность не говорил.
Я готова выразить своё мнение - собственность. Потому что мать будет отвечать своей головой в прямом смысле слова. Если мать считает, что общение с кем-то повредит ребенку, она вправе это общение прекращать.
Кстати, ты вроде тоже не возражала не пускать Андрея к ребенку, если так хочет Катя.
Так что мы совпадаем вполне.

Но достаточно быть гнилым человеком, чтобы вызвать сомнения в способности быть хорошим отцом. Катя на своем ребенке это проверять не захотела.

Нет, как раз я всегда четко прописываю причины, по которым ругаю. К нему изначально больше вопросов, и в фике подкидывают еще.

А о чем, ты думаешь, они говорили? Даже когда уже была куча интимностей для разговора, они только о работе и трещали "где отчет? - будет отчет." Просто для мамы про коллекцию понятнее будет.

У него и правда был ненормированный рабочий день. Где подвох?

К своему сожалению, у Кати и тут соврать не получилось. Работал Жданов.

И не про причины вранья, форму и степень? Абстрактно - это для обсуждения смерть.

Это что-то совсем новенькое. Это сейчас использованием назвается - когда друг соглашается в чём-то тебе помочь, если сначала не хотел?

Почем зря не клеймили. Описали четко, по пунктам, с цитатами из фика. Комментариев не дождались.

НЕТ.

Alle! Я не хотела больше с вами говорить. Но вы упорно продолжаете меня провоцировать.
Это ваше вроде... Это только ваши предположения. Я говорила об абсурдности Катиной попытки скрыть факт рождения дочери. О том, имеет ли она право не впускать его в жизнь девочки, я тоже ясно высказалась. И моё мнение не совпадает с вашим. Не надо вырывать мои слова из контекста и приписывать им совсем другой смысл.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

natally, спасибо за главу
Все хотели маленького Жданчика, а оказалось Лисичка
Теперь интересно как о дочке узнает Андрей. Случайно или кто-то просветит.
Ждём, очень.

_________________
Ни дня без подвига!

Читала-читала сегодняшнюю дискуссию, с чем-то соглашалась, с чем-то нет… Классика получается: любой спор по-русски сводится к связке слов «виноват» и «делать»
И еще чаще всего мелькало слово «страх» - единственная пока заметная причина всех ее выкрутасов. Если уж он накрыл с головой – ИМХО, трудно ждать логичных поступков, тут только – ховайся. Что Катька с переменным успехом и делает. А причина страха… Видеть в Андрее монстра, способного отобрать Лиску-Алиску – это уж как-то слишком…
Вернее всего,
Света,

Наташа, спасибо за главу и особенно за
Я сильно за это переживала

Меня больше заинтриговала фраза

Какая тайна тут скрыта? От кого Катю прятали?
С моей точки зрения, Катерина прячет дочь потому, что ни в чем не уверена - ни в том, что для нее Андрей остался в прошлом, ни в том, что он ее не любил, а только использовал, ни в том что ему будет безразлична ее дочь, если он о ней узнает. Она БОИТСЯ сама себя, своих чувств, чувств Андрея, хотя и не верит в его любовь, вернее старательно убеждает себя в этом.
Если бы была уверена в том что Андрею она не нужна, что он ее просто использовал, она бы не СКРЫВАЛА дочь, а просто о ней умалчивала, прямо не сообщала Андрею - ну есть у нее ребенок, претензий к нему не имеет, вопрос закрыт. Сколько таких житейских историй.
Так как в свидетельстве о рождении он не указан (а я в этом уверена) то и прав у него нет.
Ну а если мужчина узнал о существовании ребенка, требует признания отцовства и участия в воспитании - это вообще другая песня. И в этом случае лишать ребенка отца просто потому, что вдруг потом ..... ну и так далее.
Короче - Катерина здесь очень узанаваема.

_________________
Из тьмы глубин всегда можно подняться к солнцу

Самое удивительное, что пока никто Андрею не сказал, что у Кати есть дочь. Хотя Жданов уже вовсю использует каналы. Так что рано говорить об абсурдности того, что работает.
И действительно интересно, как он узнает, пока ощущение, что в курсе только Юлианна. Остальные максимум принимают ребенка за подопечного фонда.

А Андрей у неё спрашивает? Он и мысли не допускает, что от секса с Катей мог ребенок получится.
И боится она не того, что Андрей сразу откажется от дочери. "Поиграет и бросит" - вот её основной страх.

У меня всё крутилась мысль, где же я слышала хорошее обоснование для такой истории. И вчера вечером вспомнила – «Блондинка в законе», отпадный фильмец.
Суть такова – что да, ребенок дается двоим. И если ты весь такой правильный, то стоит проверять почтовый ящик, авось аист и принёс деточку Знал ли Андрей, как дети получаются? Да. Знал ли он, что ни один способ предохранения не даёт 100% гарантии? Да. Как часто после расставания с девицами он интересовался последствиями? – Ни разу.
Так что сам себе злобный буратина.
В фильме это классифицируют как «халатность» и отказывают от родительских прав

Наташ! Спасибо за главу, которая родила такие жаркие споры! Очень интересно!

А это вытекает из ее мнения о нем. Конечно и убийца может быть хорошим отцом своим детям, но нужен ли он такой?

Катя тоже не идеал, а есть ли они? Ну родителей она обманывала, чтобы сохранить спокойствие в их семье. Так уж сложились отношения. Есть ли от этого кому-то вред или только польза - это отдельная тема. А Андрей обманывал не только отца. Он скрывал положение дел в компании от ее основателя и акционеров, которые доверили ему управление компанией. Катя, обманывая акционеров, стояла перед выбором: либо поддержать Андрея с помощью ненавистной лжи, либо предать любимого человека. Ну а Зорькина она и не думала использовать, так как о плане ФР он знал, добровольно в нем учавствовал и даже был его инициатором. Так что разница все же велика, имхо.

Дети всегда (почти) рождаются от двух родителей. И если при этом кто-то один из них растит ребенка, стоит на страже его интересов, в том числе по закону, то это не значит, что ребенок его собственность. Впрочем, об этом я уже писала. А Жданов пока не является официально отцом. Да, он не знал о дочери. Но и о Кате, опозоренной и растоптанной им он долгое время ничего не хотел знать. Так что ничего смешного я не вижу здесь.

Если женщина считает мужчину способным на бОльшие подлости, чем он уже совершил, то она его НЕ любит и НЕ любила. Если женщина выносит мужчине приговор, даже не дав ему шанса оправдаться, то она его НЕ любит и НЕ любила.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)