НРКмания

Если понимать под любовью преданное заглядывание в глаза, когда тебя пинают, то конечно не любит. За этой любовью к Кире.
Только Андрея что-то не устроил такой вариант, как он не старался.

Т.е. в этом случае спасибо за помощь и "прости" говорить уже не надо? Шикарно

Во, чисто подход Киры. «Ну трещат на всех углах, что ты с Вероникой шашни мутишь, ну не приходишь ты домой ночевать как в порядке вещей, ну трахаешь секретаршу в разгар рабочего дня на столе – ничего страшного! Зато вместе мы – ух какая моральная сила! Кто ж поймет тебя лучше меня, пригреет на груди при любом раскладе.»
Лишить грамотного финансиста – это просто пять! Это то, о чем у Кати прежде всего должна была болеть голова.

Прости, а разве я провозглашала этот принцип?
Я наоборот считаю, что если человека любят, то любят таким, какой он есть, а хорошее и плохое намешано в каждом. Я отвечала на твою реплику о любви Кати к Андрею после второй ночи и до инструкции. Я не могу назвать чувства ТОЙ девочки любовью. Это всего лишь пылкая влюблённость, а пылкой влюблённости свойственна идеализация возлюбленного. И, как правило, влюблённый постепенно опускается с небес на землю, узнавая лучше объект своей влюблённости, и если за время "спуска" не научится познавать возлюбленного, воспринимать его таким, какой он есть и любить таким, какой он есть, чувства обычно угасают . Хотя бывают случаи, когда влюблённость даже в ненависть трансформируется. А могут и в болезненную привязаность, как это у Киры было.
К любви Катя пришла примерно тогда, когда написала в своём дневнике: Люблю его любого.
Что же касается ЭТОЙ Кати, пока её любви к Андрею не вижу.

Если имеется в виду чувство любви, то оно с разумом должно быть равноправным партнёром. В противном случае мы имеем дело не с любовью, а с влюблёностью.
Ранее уже высказывала свою позицию на эту тему ранее, повторюсь... Любовь - это не только чувство. Это чувства, мысли и поступки, которые действуют в унисон, и цель этих действий - счастье возлюбленного.
Всё, что о сериале: ИМХО имхастое.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

И еще нужно обавить к этому знание Кати о той злополучной инструкции и полное отстуствие причин для того, чтобы не считать Андрея человеком, отплатившим ей подлостью за все, что она сделала.

И я полностью согласна с этими двумя утверждениями. И, на мой взгляд, в этом и состоит особенность этого фика: а именно в том, что точка, в которой они расстались, была точкой наибольшего отдаления друг от друга. И каждый из них был совершенно прав в своих обидах, в том недоверии, которое они испытывали.
И если у Андрея, после разговора с Зорькиным, высветился недостающий пазл, который создал законченную картинку - то у Кати этого пока не произошло. Она пока не увидела ничего нового в Андрее.
Да, отчасти потому, что сама не хочет ничего видеть и пытается отгородиться от него любыми способами. Но разве не так поступала "сериальная" Катя, до последнего держащая оборону и не желающая понять то, что уже все давно поняли? Так что Катя совершенно соответствует канону.
А то, что мне хотелось бы видеть немножко другую Катю, которая не идет на поводу у своих страхов - так это моя проблемма, которая остается со мной уже на протяжении долгих лет моей болезни.

Может я не внимательно читала, но я не заметила, что кто-то пытался ее удержать. Помоему, ее поступок устроил всех и особенно, самого Андрея.

_________________

Нет-нет, это я в своих рассуждениях подошла к этому утверждению.
Здесь все упирается в вопрос, что такое любовь, можно ли ее определить. Для меня Катя влюбилась в АЖ в тот момент, когда увидела его первый раз. И какие бы трансформации не происходили в дальнейшем с ее чувством и отношением к Андрею, любовь была там всегда с Катиной стороны. Я так чувствую и вижу.

А для меня нет Кати ЭТОЙ и ТОЙ. Все одна и та же.

Для меня они часто идут вразрез, что нередко приносит много страданий.

Увы, любовь бывает и слепа, и глуха. Вот если она и с разумом в унисон, и с поступками, то это великое счастье, имхо.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Да, это важный момент. Андрею теперь недостает только знания о том, кого прячет от него Катя и за что борется.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Вик, лучше и не скажешь.


не пытались, потому как она их поставила перед фактом своего ухода - документы на столе и все. Облегчила жизнь всем, включая и себя. Не только избавила себя от тяжелого объяснения, но и лишила себя шанса взглянуть на ситуацию с другой стороны. И стала дальше жить с комплексом "жертвы Андрея Жданова", навсегда заклеймив его у себя в сознании как подлеца, безжалостно использующего всех, кто попадается на его пути.

Значит это было единственно правильное решение.

Мне ближе :"жить без Андрея Жданова", не клеймив его, а просто устроив свою жизнь без его участия.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Да разве на тот момент она могла предположить, что у ситуации есть другая сторона? Впрочем, как и Андрей. Для них обоих все было совершенно однозначно.
И еще, думаю, что если бы она не ушла сама, то "ушли" бы ее. Кира и ПО не позволили бы ей остаться, а Андрей врядли стал что-нибудь делать - слишком он был потерян тогда.

_________________

"Вот только нимб запылился и крылья опять на работе оставил. Пожалуйста, не думай обо мне лучше, чем я есть на самом деле. А то мне очень трудно будет соответствовать" (с) (не совсем дословно, на память )

Вика, да, наверное ты права, ты очень четко сформулировала мою невнятную мысль
Автору - еще раз огромное спасибо
И НРК - спасибо. Столько времени прошло, а страсти периодически вскипают

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

если бы это было так, то не стала бы Катя ТАК прятать ребенка, просто спокойно жила бы. А то даже ее работа над проектом фонда, и то ей на руку, удачное решение сделать свой дом перевалочной базой для детей - среди чужих детей легко спрятать своего. Вот и у Андрея не возникло ни каких сомнений.


но ведь сомнения то были, во всяком случае в сериале.

Так вот ее спокойствие и нарушилось появлением Андрея, с Катиной точки зрения.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

не было у нее спокойствия, жила в постоянном страхе, что ее тайна будет раскрыта, ибо очень грамотно заметала следы. ИМХО

Катя надеялась, что Андрею по-прежнему не будет до нее никакого дела. Я так думаю.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Мне кажется, мы не вполне понимаем друг друга. я разграничила в своём посте понятие влюблённость и любовь. И объяснила, что понимаю под любовью.
То что Катя всегда была влюблена =- для меня это даже не теорема, давно доказанная, а аксиома, не требующая доказательств.
Что же касается её любви, то у меня имеются очень большие сомнения по поводу её наличия. И склоняюсь к тому, что её на данный момент нет. Слепое и глухое чувство - это, в моём понимании, не любовь.
Влюблённость слепа и глуха, страсть, иногда - привязанность.
Конечно, это тоже иногда называют любовью, и в какой-то степени они походят на любовь. Но, скажем так, это уже любовь с ооочень маленькой буквы. Зародыш любви. И не факт, что этот зародыш станет полноценной (не слепой и не глухой) любовью.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Я тебя поняла. Я считаю Катино чувство любовью с самого начала. Отличая влюбленность от любви силой и глубиной чувства, его независимостью от меняющихся обстоятельств. То, что называется любовь с первого взгляда.

А в моем как раз наоборот. Вот если на это чувство способен повлиять разум или обстоятельства какие-то, то тогда это влюбленность в моем понимании, а не любовь.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

А что ты подразумеваешь под слепой и глухой? Когда не видят недостатков? или что-то другое?
Разум на любовь повлиять? Нет, не может. Разум в принципе не может изменить любые чувства, он может сдерживать некоторые их проявления. Или загнать их в подсознание, но это уже путь к неврастениии...
А вот на поступки в отношении любимого, чтобы они не вредили, а наоборот, способствовали счастью возлюбленного, разум влиять может. Это я подразумеваю под действием в унисон.
То есть любовь находится не только в сфере чувств. Она охватывает разум и волю. Впрочем, об этом уже были разговоры, кажется, что и в этой теме тоже.

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Глас вопиющего в пустыне:"Натали,когда же продаааааааааааааааа?

уже двое вопиющих

Присоединяюсь...

_________________
Ни дня без подвига!