НРКмания
https://nrkmania.ru/

...И нет счастливей нас
https://nrkmania.ru/topic3536.html		 Страница 23 из 58
Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 18:28 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
Всё, ушла, чтоб не раздражать

Я с тобой уйду. А то у меня уже адреналин зашкаливает... :grin:
Только ещё скажу...
Alle писал(а):
Jelizawieta писал(а):
Только патологически ревнивая мамаша-Кира умудрялась ограждать ребёнка от него даже

Ну вот зачем, зачем ты это пишешь

Я не буду сейчас выискивать цитаты о том, что Кира ревновала ребёнка к Ждановым. Не только к Андрею. Прочитайте внимательней предыдущие главы, и вы сами всё увидите.
Alle писал(а):
Один Андрей распрекрасный отец, которому все мешают свою распрекрасность проявить.
Своими же руками хоронить свои аргументы...

Я никогда не утверждала, что Андрей плохой отец. Это во-первых.
Во-вторых, я никогда не утверждала, что ребёнок - собственность матери.
И в-третьих. Вовсе необязательно быть безукоризненным человеком, чтобы быть нормальным отцом.
В-четвёртых. Складывается впечатление, что вы ругаете Андрея только за то, что он - Андрей Жданов. Поскольку ругаете вы его с завидным постоянством... :o
В пятых. Alle, загляните, пожалуйста, в личку.
Автор:  Амалия [ 03 авг 2010, 18:28 ]
Заголовок сообщения: 
Alle писал(а):
В чем родителей обманывать?

"Мама... Мы сидели в ресторане до закрытия... А потом катались по ночной Москве и говорили... о новой коллекции..." :LoL:
"Пап, а у него рабочий день не нормированный..." :LoL:
"Пап, у нас совещание... ПО РАБОТЕ..." :LoL:
Alle писал(а):
Зорькин не был осведомлен про то, что участвует в финансовой ревности?

А он сопротивлялся. Но Кате было по фигу - Катя так решила. :LoL:
Alle писал(а):
Совет директоров – ну отец родной, не меньше

Нет, не отец :unknown: Но тема была про вранье, а не про отцов. И Катя врала, глядя в глаза :unknown:
Мне правда больше не хочется спорить в этой теме. Теперь точно - ушла :hi:
Автор:  asharevich [ 03 авг 2010, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 
Все интересней и интересней :shock: ........ Андрей бросает сына и должен стать нужным дочери :sorry: :unknown: ... и как здесь поступит Натали , вот и загадка :-) :swoon:

Спасибо , Автор :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose:
Автор:  mila1011 [ 03 авг 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
Дискуссия принимает жаркий характер. как воздух за окном, доводы принимают назидательный характер...
fаn fiction ( англ.)- сочинение поклонника...Давайте вспомним, что нас объединяет на этих страницах...
Мир стоял и стоит на любви." Пускай она печалью станет"...и т.д.
Несмотря на предательство, разочарование, женщины любят и рожают детей, обожают их и растят с отцами или без.Если бы была возможность проверить на каком-нибудь приборе, не мираж ли "любимый", мир бы давно перестал существовать.Мотивы решения , которое принимает женщина могут быть разными, решение она принимает сама, никаких рецептов здесь нет.Ставить оценки, выносить приговоры, поучать и т.д.- дело бесперспективное.Почему Катя так поступила? Наверное потому, что имела такой печальный опыт в любви, что заборы еще и не такие выстроишь, как вокруг Катиного дома!Потому и волнует нас ее образ, что она способна была на глубокие чувства и неординарные решения, какими бы неординарными они кому-нибудь не казались...Принять выбор другого человека, каким бы он ни казался с точки зрения собственных доводов- вот такая позиция может помочь нам в этом сложном море человеческих взаимоотношений.
Ведь есть и такая заповедь "Не суди. да не судим будешь"...
Всем: :-)
Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 18:44 ]
Заголовок сообщения: 
Ну не получается уйти... :grin:
asharevich писал(а):
Андрей бросает сына и должен стать нужным дочери


И ты, Брут! (с) :swoon:
asharevich писал(а):
Андрей бросает сына и должен стать нужным дочери

Андрей бросает сына? :shock: :shock: :shock: То есть, если родители разведены, то у ребёнка нет отца? :shock:
Как-то мы уже обсуждали эту тему у Пален-Селины. Ребёнок, не имеющий отца вообще и ребёнок, у которого родители не живут вместе - далеко не одно и то же.
И давайте не будем забывать, что Кира сама собиралась расстаться с мужем, потому что нашла себе мужчину по сердцу. Мои ему соболезнования... :tomato:
Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 18:53 ]
Заголовок сообщения: 
mila1011 писал(а):
Ведь есть и такая заповедь "Не суди. да не судим будешь"...

Эта заповедь относится к человеку, а не к его поступкам. Считать неправильным или нечестным то или иное действие, НЕ ЗНАЧИТ - выносить окончательный вердикт тому, кто так поступил.
Что касается Кати, то её здесь не клеймят, разве что прозвучали сомнения в её полной адекватности, но психическая неадекватность - это беда, а не вина. Так что... :unknown:
А вот Катя как раз и выступает здесь по отношению к Андрею как судья, вынося приговор (Не должен знать о дочери!) на основании его прошлых поступков (о которых, кстати, у неё очень субъективное представление).
mila1011 писал(а):
Принять выбор другого человека, каким бы он ни казался с точки зрения собственных доводов- вот такая позиция может помочь нам в этом сложном море человеческих взаимоотношений.
:unknown:
Каждый имеет право высказать СВОЁ мнение о поступке героя.
Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 18:55 ]
Заголовок сообщения: 
mila1011 писал(а):
Ставить оценки, выносить приговоры, поучать и т.д.- дело бесперспективное

Вот именно этим сейчас Катерина и занимается.
Автор:  asharevich [ 03 авг 2010, 18:59 ]
Заголовок сообщения: 
Jelizawieta писал(а):
Ну не получается уйти... :grin:
asharevich писал(а):
Андрей бросает сына и должен стать нужным дочери


И ты, Брут! (с) :swoon:
asharevich писал(а):
Андрей бросает сына и должен стать нужным дочери

Андрей бросает сына? :shock: :shock: :shock: То есть, если родители разведены, то у ребёнка нет отца? :shock:
Как-то мы уже обсуждали эту тему у Пален-Селины. Ребёнок, не имеющий отца вообще и ребёнок, у которого родители не живут вместе - далеко не одно и то же.
И давайте не будем забывать, что Кира сама собиралась расстаться с мужем, потому что нашла себе мужчину по сердцу. Мои ему соболезнования... :tomato:

Может не так выразилась , :oops: , но я не чувствую привязанность Андрея к Артему ....конечно если родоки разведены , это не значит что у ребенка нет отца :-( , есть конечно , но где-то уж очень далеко ........ и в то же время я противница того , когда родители живут вместе только из-за детей :Wink: ......... вот задача для Натали , с трепетом жду проду ......
Автор:  Margarita [ 03 авг 2010, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 
Я тут... тихонечко... с краюшку ППКСну всем постам
Jelizawieta
Небратья
Амалия
Спасибо! :kissing_you: :Rose:
Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения: 
asharevich писал(а):
но я не чувствую привязанность Андрея к Артему

Наталли не раз упоминала о том, что он любит мальчика.
asharevich писал(а):
с трепетом жду проду

Без трепета. Во всеоружии (на всякий случай :tomato: ) жду проду.
Наташа! Ты ещё в танке? :o
Выходи, мы тебя любим! :kissing_two:
Автор:  asharevich [ 03 авг 2010, 19:11 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="JelizawietaБез трепета. Во всеоружии (на всякий случай :tomato: ) жду проду.
Наташа! Ты ещё в танке? :o
Выходи, мы тебя любим! :kissing_two:[/quote]
Ну лады , я переквалифицируюсь :friends: :pooh_lol: :grin:
ППКС , Натали :kissing_you: , выходи :tomato: :kissing_two:
Автор:  Alle [ 03 авг 2010, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 
Jelizawieta писал(а):
Во-вторых, я никогда не утверждала, что ребёнок - собственность матери.

Да, ты утверждала, что он не собственность матери. Никто больше про собственность не говорил.
Я готова выразить своё мнение - собственность. Потому что мать будет отвечать своей головой в прямом смысле слова. Если мать считает, что общение с кем-то повредит ребенку, она вправе это общение прекращать.
Кстати, ты вроде тоже не возражала не пускать Андрея к ребенку, если так хочет Катя.
Так что мы совпадаем вполне.
Цитата:
Вовсе необязательно быть безукоризненным человеком, чтобы быть нормальным отцом.

Но достаточно быть гнилым человеком, чтобы вызвать сомнения в способности быть хорошим отцом. Катя на своем ребенке это проверять не захотела.
Цитата:
Складывается впечатление, что вы ругаете Андрея только за то, что он - Андрей Жданов.

Нет, как раз я всегда четко прописываю причины, по которым ругаю. К нему изначально больше вопросов, и в фике подкидывают еще.
Амалия писал(а):
Мама... Мы сидели в ресторане до закрытия... А потом катались по ночной Москве и говорили... о новой коллекции

А о чем, ты думаешь, они говорили? Даже когда уже была куча интимностей для разговора, они только о работе и трещали "где отчет? - будет отчет." Просто для мамы про коллекцию понятнее будет.
Цитата:
Пап, а у него рабочий день не нормированный...

У него и правда был ненормированный рабочий день. Где подвох?
Цитата:
Пап, у нас совещание... ПО РАБОТЕ..."

К своему сожалению, у Кати и тут соврать не получилось. Работал Жданов.
Цитата:
Но тема была про вранье, а не про отцов.

И не про причины вранья, форму и степень? Абстрактно - это для обсуждения смерть.
Цитата:
А он сопротивлялся. Но Кате было по фигу - Катя так решила.

Это что-то совсем новенькое. Это сейчас использованием назвается - когда друг соглашается в чём-то тебе помочь, если сначала не хотел?
Цитата:
человека клеймят почем зря

Почем зря не клеймили. Описали четко, по пунктам, с цитатами из фика. Комментариев не дождались.
Автор:  Jelizawieta [ 03 авг 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения: 
Alle писал(а):
Так что мы совпадаем вполне.

НЕТ.
Alle писал(а):
Кстати, ты вроде тоже не возражала не пускать Андрея к ребенку, если так хочет Катя.

Alle! Я не хотела больше с вами говорить. Но вы упорно продолжаете меня провоцировать.
Это ваше вроде... Это только ваши предположения. Я говорила об абсурдности Катиной попытки скрыть факт рождения дочери. О том, имеет ли она право не впускать его в жизнь девочки, я тоже ясно высказалась. И моё мнение не совпадает с вашим. Не надо вырывать мои слова из контекста и приписывать им совсем другой смысл.
Автор:  Калина Красная [ 03 авг 2010, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 
natally, спасибо за главу :Rose:
Все хотели маленького Жданчика, а оказалось Лисичка :-)
Теперь интересно как о дочке узнает Андрей. Случайно или кто-то просветит.
Ждём, очень. :Rose: :Rose: :Rose:
Автор:  Синара [ 04 авг 2010, 00:09 ]
Заголовок сообщения: 
Читала-читала сегодняшнюю дискуссию, с чем-то соглашалась, с чем-то нет… Классика получается: любой спор по-русски сводится к связке слов «виноват» и «делать» :grin:
И еще чаще всего мелькало слово «страх» - единственная пока заметная причина всех ее выкрутасов. Если уж он накрыл с головой – ИМХО, трудно ждать логичных поступков, тут только – ховайся. Что Катька с переменным успехом и делает. А причина страха… Видеть в Андрее монстра, способного отобрать Лиску-Алиску – это уж как-то слишком…
Вернее всего,
Небратья писал(а):
На самом деле, я думаю, что Катя просто зашла слишком далеко в своем страхе не разлюбить Андрея. И хорошо бы, если б кто-нибудь помог ей опомниться и понять, что не дочь она защищает, а себя, причем от того, от чего защититься нельзя внешними средствами, если Это внутри

Света, :bravo:

Наташа, спасибо за главу :Rose: и особенно за
natally писал(а):
Почему болен-то?

Я сильно за это переживала
Автор:  Diver [ 04 авг 2010, 08:25 ]
Заголовок сообщения: 
Меня больше заинтриговала фраза
Цитата:
Ты, как папа когда-то. – И, осмелев, Елена Александровна заговорила: - И тебе, как и ему тогда, скажу: на всю жизнь не спрячешь, Катя. Она всё равно своё найдёт, как бы ты ни ограждала…

Какая тайна тут скрыта? От кого Катю прятали?
С моей точки зрения, Катерина прячет дочь потому, что ни в чем не уверена - ни в том, что для нее Андрей остался в прошлом, ни в том, что он ее не любил, а только использовал, ни в том что ему будет безразлична ее дочь, если он о ней узнает. Она БОИТСЯ сама себя, своих чувств, чувств Андрея, хотя и не верит в его любовь, вернее старательно убеждает себя в этом.
Если бы была уверена в том что Андрею она не нужна, что он ее просто использовал, она бы не СКРЫВАЛА дочь, а просто о ней умалчивала, прямо не сообщала Андрею - ну есть у нее ребенок, претензий к нему не имеет, вопрос закрыт. Сколько таких житейских историй.
Так как в свидетельстве о рождении он не указан (а я в этом уверена) то и прав у него нет.
Ну а если мужчина узнал о существовании ребенка, требует признания отцовства и участия в воспитании - это вообще другая песня. И в этом случае лишать ребенка отца просто потому, что вдруг потом ..... ну и так далее.
Короче - Катерина здесь очень узанаваема.
Автор:  Alle [ 04 авг 2010, 09:20 ]
Заголовок сообщения: 
Jelizawieta писал(а):
абсурдности Катиной попытки скрыть факт рождения дочери

Самое удивительное, что пока никто Андрею не сказал, что у Кати есть дочь. Хотя Жданов уже вовсю использует каналы. Так что рано говорить об абсурдности того, что работает.
И действительно интересно, как он узнает, пока ощущение, что в курсе только Юлианна. Остальные максимум принимают ребенка за подопечного фонда.
Diver писал(а):
Если бы была уверена в том что Андрею она не нужна, что он ее просто использовал, она бы не СКРЫВАЛА дочь, а просто о ней умалчивала, прямо не сообщала Андрею

А Андрей у неё спрашивает? :mrgreen: Он и мысли не допускает, что от секса с Катей мог ребенок получится.
И боится она не того, что Андрей сразу откажется от дочери. "Поиграет и бросит" - вот её основной страх.

У меня всё крутилась мысль, где же я слышала хорошее обоснование для такой истории. И вчера вечером вспомнила – «Блондинка в законе», отпадный фильмец.
Суть такова – что да, ребенок дается двоим. И если ты весь такой правильный, то стоит проверять почтовый ящик, авось аист и принёс деточку :mrgreen: Знал ли Андрей, как дети получаются? Да. Знал ли он, что ни один способ предохранения не даёт 100% гарантии? Да. Как часто после расставания с девицами он интересовался последствиями? – Ни разу.
Так что сам себе злобный буратина.
В фильме это классифицируют как «халатность» и отказывают от родительских прав :mrgreen:
Автор:  tatyana-gr [ 04 авг 2010, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 
Наташ! Спасибо за главу, которая родила такие жаркие споры! Очень интересно!
Автор:  Dinina [ 04 авг 2010, 10:24 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
Но лучше сразу решить, что - плохой.

А это вытекает из ее мнения о нем. Конечно и убийца может быть хорошим отцом своим детям, но нужен ли он такой?
Амалия писал(а):
А она способна была точно так же обманывать родителей, совет директоров, использовать Зорькина в финансовой мести...

Катя тоже не идеал, а есть ли они? Ну родителей она обманывала, чтобы сохранить спокойствие в их семье. Так уж сложились отношения. Есть ли от этого кому-то вред или только польза - это отдельная тема. А Андрей обманывал не только отца. Он скрывал положение дел в компании от ее основателя и акционеров, которые доверили ему управление компанией. Катя, обманывая акционеров, стояла перед выбором: либо поддержать Андрея с помощью ненавистной лжи, либо предать любимого человека. Ну а Зорькина она и не думала использовать, так как о плане ФР он знал, добровольно в нем учавствовал и даже был его инициатором. Так что разница все же велика, имхо.
Амалия писал(а):
Ребенок рожден от обоих родителей, и Жданов от него не отказывался. Ребенок - не Катина собственность, он просто - человек. А Катя с Андреем пусть сколько угодно подсчитываают, кто перед кем больше виноват

Дети всегда (почти) рождаются от двух родителей. И если при этом кто-то один из них растит ребенка, стоит на страже его интересов, в том числе по закону, то это не значит, что ребенок его собственность. Впрочем, об этом я уже писала. А Жданов пока не является официально отцом. Да, он не знал о дочери. Но и о Кате, опозоренной и растоптанной им он долгое время ничего не хотел знать. Так что ничего смешного я не вижу здесь. :unknown:
Автор:  Jelizawieta [ 04 авг 2010, 10:29 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
Dinina писал(а):
она любила ЕГО, а ДУМАЕТ, что любила мираж

Если женщина считает мужчину способным на бОльшие подлости, чем он уже совершил, то она его НЕ любит и НЕ любила. Если женщина выносит мужчине приговор, даже не дав ему шанса оправдаться, то она его НЕ любит и НЕ любила.
Страница 23 из 58 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/