НРКмания

Ах, вот вы куда спрятались!

А лучше и через личку и в теме. Мне жаль, что у нас не принято открыто обсуждать недостатки конкретных глав и фиков в целом.
Где-то после второй главы "Кошек-мышек" у меня были серьёзные сомнения насчёт того, стоит ли продолжать (хотя идея появилась давно, и картинки в голове вроде бы сложились, но записывается всё как-то со скрипом), и я обратилась в личку к одному человечку, с которым в то время довольно часто переписывалась, с просьбой внимательно прочитать и сказать, что не так. Получила довольно развёрнутый ответ, из которого следовало, что всё хорошо. Меня это вдохновило на короткое время (буквально на одну главу), но я чувствую, что не всё хорошо, а второй раз обращаться к кому бы то ни было через личку с просьбой честно сказать, что думают о моей "нетленке" как-то неудобно... Получится, что я навязываюсь и "заставляю" читать свой фик.
Вот. Как-то так...

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Нет.


То и значит, что препарирование интересует далеко не всех. И, повторяю, это проверено по уже имеющемуся опыту.


Даже не знаю, тут надо подумать. А сама ты не можешь начать как-то исправлять то, что тебя тревожит? Или ты точно не знаешь, что именно?


Лиз, мне кажется, случай, описанный тобой, больше тянет на некий как бы обязательный критический анализ. А критиков настоящих, призванных специально для этого, нет у нас. Ну, просто как данность. Это же не литературный форум.

_________________
Огонек

Иногда пытаюсь. Но со стороны недостатки всегда виднее, мне кажется. Когда человек смотрит в зеркало - видит не себя, а брат/сестру близнеца, который его рассматривает. А другие видят этого же самого человека в повседневной жизни "во всей красе", конечно, при условии, что хотят видеть...

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Ага, точно. Но тогда и смысла нет. На вкус и цвет...

_________________
Огонек

Ф смысле? Тогда не стоит желать ентой самой конструктивной критики?

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

От тех, которые в принципе не хотят читать, - нет, конечно. Ну, если человеку не нравится синий цвет, как он его конструктивно раскритикует?
Это имеет смысл только у того, кому просто какие-то оттенки не очень, а цвет в целом нра.

_________________
Огонек

Это и лисе понятно... И чё теперь, писать в личку читателям: Дорогие мои, раскритикуйте меня, пожалуйста? Или терпеливо ждать, пока кого-нибудь "прорвёт"?

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Ну, да. Если уж так тебе это нужно, то конечно. Вообще, лучше всего начать с конкретных вопросов. Не в общем: что тебе не нравится? А - "Вот в этом месте мне кажется то-то, а в этом - то. Ты согласна?" Чтобы подразумевался ответ "да" или "нет", а не расплывчатые рассуждения. Ведь, как я поняла, тебе не дают покоя какие-то конкретные вещи, а не мнение в целом и тем более не желание убедить в своей правоте.

_________________
Огонек

пожалуй, попробую... Ага...

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

А я даже пожалеть об этом не имею права, потому как не автор. И как только о чём-то заикнёшься, сразу же этой дубинкой и получишь.

А читательский опыт - недостаточное основание для критики?

Лиз, коль уж ты такая нарывающаяся, давай поэкспериментируем. Я начинала читать твой фик, была от первой главы в полном восторге, вот сейчас Мотылька одолею, и потом твой начну, глядя тебе и правде в глаза. Если хочешь.

Ты внимательно читала? Речь в данном случае шла об обязательности. То есть о людях, специально призванных для критики. Потому как читатели у нас в массе своей не проявляют интереса к подобным экспериментам. Но ты к ним, как я понимаю, не относишься. Так что дерзай.

_________________
Огонек

Аргумент-2 нежно опустился на хребтину вякнувшего.

_________________
Огонек

Лиза, мы, кажется, единомышленники! Наконец-то меня кто-то поддержал!



Вот именно, мне тоже неудобно, могут подумать, что или навязываюсь, заставляю читать еще и еще раз свой фик или вообще его рекламирую...

Лиз, кстати, я "Кошки-мышки" недавно с удовольствием проглотила целиком, мне очень нравится и я тоже вместе со всеми жду, что же будет дальше. Это общее впечатление - очень интересно, правда.
Я читала еще до этого нашего разговора, без критического, так сказать, взгляда, там, конечно же, ничего в глаза не бросается, что хотелось бы критиковать, но, если хочешь, я еще раз перечитаю и мы попробуем более подробно поговорить. Хочешь?
Опять же, мне не очень нравится выражение "критический взгляд" - потому что "критика" - это слово многие понимают как бы как поиск недостатков, а я имею в виду, что можно отмечать ведь и сильные места, например, вот это место сильно понравилось, вот тут очень интересный переход, вот тут очень необычное сравнение - и это ведь тоже критика, так же?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Наташа, если ты все еще о нашем с тобой разговоре, то Я ни о какой обязательности не говорила и в виду никакую обязаловку не имела. Вот в этом, между прочим, тоже есть разница между разговором на форуме в открытую и перепиской в личке. Если я обращаюсь к человеку в личке с просьбой проанализировать мой фик, то человек, если ему неудобно мне отказать, ВЫНУЖДЕН его читать, а если в открытую пишу, то анализируют фик те, кто это делать ХОЧЕТ. Анализируют свободно и сколько хотят и то место, какое хотят - можно и не по порядку.



Я бы не стала это категорически утверждать, потому что читателям просто не предоставляют такой возможности - авторы не дают свои фики для анализа. (Mоя одиночная попытка, я думаю, не в счет - фик не закончен). А мнения разных читателей, что им хотелось бы, но боязно правдиво описывать свои впечатления, я читала неоднократно.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Нет, я о другом.


А для меня эта причина неубедительна. Материала, как я понимаю, хотя бы для попытки там достаточно. Ты же говоришь о "конкретных местах", "конкретных фразах" и т.п. При чём здесь законченность фика?..
Поболтали и разошлись, и ничего похожего на то, что ты теоретически конструируешь, не было. И не будет.

Всё, надо бежать. Счастливо!

_________________
Огонек

А вот это выражение, Наташ, никому не в обиду будет сказано, ДУРАЦКОЕ! Еще раз извиняюсь, но не выдержала уже. Что это за высказывание, которое многие постоянно повторяют? Зачем его повторяют?
Наш форум будет таким, каким мы, посетители, его сделаем. Разве не так? Разве то, что он "не литературный" накладывает на нас какие-то ограничения? Ведь нет!
Или ты точно уверена, что среди посетителей форума нет людей, которые вполне способны как следует проанализировать любой фик, и поговорить об этом нормально, и интересно это им может быть, но они просто молчат в тряпочку, потому что не хотят выпендриваться, потому что узнали, что нельзя, не принято, не будет понято - у нас же "форум не литературный"!

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Ну как же это неважно? Ведь нельзя оценить целостность задумки, последовательность сюжета с целью эту задумку реализовать, нельзя понять, насколько четко выражена идея, в конце концов, как финал объясняет все предыдущие события, насколько он логичен и вытекает из предыдущего и т. д. Нет финала, нет целостного представления. "Конкретные места" можно рассматривать только в отрыве от всего рассказа, отдельно. А это сильно искажает восприятие, не дает целостную картину. Так что, я вполне понимаю тех, кто не смог или не захотел это анализировать.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет