НРКмания
https://nrkmania.ru/

У камина
https://nrkmania.ru/topic1977.html		 Страница 12 из 24
Автор:  Jelizawieta [ 29 апр 2010, 08:12 ]
Заголовок сообщения: 
Ах, вот вы куда спрятались! :o
natally писал(а):
Jelizawieta писал(а):
хотя бы чрез личку

А почему "хотя бы"? Приватный разговор - самый честный и очищенный от побочных факторов. Так что эти слова про личку - ключевые во всей этой теме, выеденного яйца, имхо, не стоящей, если автор действительно хочет узнать о себе всё, а читатель - помочь. :grin:

Jelizawieta писал(а):
Говорю это, как НРКман, пробующий что-то там писать, чувствующий и знающий, что не всегда и далеко не всё получается, а конструктивной критики не получающий...

А почему? То есть ты просила в личке высказаться, но тот, к кому ты обратилась, отказался?

А лучше и через личку и в теме. Мне жаль, что у нас не принято открыто обсуждать недостатки конкретных глав и фиков в целом. :-(
Где-то после второй главы "Кошек-мышек" у меня были серьёзные сомнения насчёт того, стоит ли продолжать (хотя идея появилась давно, и картинки в голове вроде бы сложились, но записывается всё как-то со скрипом), и я обратилась в личку к одному человечку, с которым в то время довольно часто переписывалась, с просьбой внимательно прочитать и сказать, что не так. Получила довольно развёрнутый ответ, из которого следовало, что всё хорошо. Меня это вдохновило на короткое время (буквально на одну главу), но я чувствую, что не всё хорошо, а второй раз обращаться к кому бы то ни было через личку с просьбой честно сказать, что думают о моей "нетленке" как-то неудобно... Получится, что я навязываюсь и "заставляю" читать свой фик.
Вот. Как-то так... :oops:
Автор:  natally [ 29 апр 2010, 09:18 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Разве не о том ты говоришь, что в открытом обсуждении возможна излишняя резкость, жесткость?

Нет.

sinichka писал(а):
Что значит разбирать главы и почему это мешает читать, получать эмоции и думать?

То и значит, что препарирование интересует далеко не всех. И, повторяю, это проверено по уже имеющемуся опыту.

Jelizawieta писал(а):
Меня это вдохновило на короткое время (буквально на одну главу), но я чувствую, что не всё хорошо, а второй раз обращаться к кому бы то ни было через личку с просьбой честно сказать, что думают о моей "нетленке" как-то неудобно...

Даже не знаю, тут надо подумать. А сама ты не можешь начать как-то исправлять то, что тебя тревожит? Или ты точно не знаешь, что именно?

Jelizawieta писал(а):
Мне жаль, что у нас не принято открыто обсуждать недостатки конкретных глав и фиков в целом.

Лиз, мне кажется, случай, описанный тобой, больше тянет на некий как бы обязательный критический анализ. А критиков настоящих, призванных специально для этого, нет у нас. Ну, просто как данность. Это же не литературный форум. :unknown:
Автор:  Jelizawieta [ 29 апр 2010, 09:53 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
А сама ты не можешь начать как-то исправлять то, что тебя тревожит?

Иногда пытаюсь. Но со стороны недостатки всегда виднее, мне кажется. Когда человек смотрит в зеркало - видит не себя, а брат/сестру близнеца, который его рассматривает. А другие видят этого же самого человека в повседневной жизни "во всей красе", конечно, при условии, что хотят видеть... :grin:
Автор:  natally [ 29 апр 2010, 10:00 ]
Заголовок сообщения: 
Jelizawieta писал(а):
конечно, при условии, что хотят видеть...

:grin: Ага, точно. Но тогда и смысла нет. На вкус и цвет... :grin:
Автор:  Jelizawieta [ 29 апр 2010, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
Ага, точно. Но тогда и смысла нет. На вкус и цвет...

Ф смысле? Тогда не стоит желать ентой самой конструктивной критики? :o
Автор:  natally [ 29 апр 2010, 10:42 ]
Заголовок сообщения: 
Jelizawieta писал(а):
Ф смысле? Тогда не стоит желать ентой самой конструктивной критики?

От тех, которые в принципе не хотят читать, - нет, конечно. Ну, если человеку не нравится синий цвет, как он его конструктивно раскритикует? :o
Это имеет смысл только у того, кому просто какие-то оттенки не очень, а цвет в целом нра. :-)
Автор:  Jelizawieta [ 29 апр 2010, 10:57 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
От тех, которые в принципе не хотят читать, - нет, конечно. Ну, если человеку не нравится синий цвет, как он его конструктивно раскритикует?

Это и лисе понятно...
natally писал(а):
Это имеет смысл только у того, кому просто какие-то оттенки не очень, а цвет в целом нра.
И чё теперь, писать в личку читателям: Дорогие мои, раскритикуйте меня, пожалуйста? :o Или терпеливо ждать, пока кого-нибудь "прорвёт"? :pooh_lol:
Автор:  natally [ 29 апр 2010, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 
Jelizawieta писал(а):
И чё теперь, писать в личку читателям: Дорогие мои, раскритикуйте меня, пожалуйста?

Ну, да. Если уж так тебе это нужно, то конечно. Вообще, лучше всего начать с конкретных вопросов. Не в общем: что тебе не нравится? А - "Вот в этом месте мне кажется то-то, а в этом - то. Ты согласна?" Чтобы подразумевался ответ "да" или "нет", а не расплывчатые рассуждения. Ведь, как я поняла, тебе не дают покоя какие-то конкретные вещи, а не мнение в целом и тем более не желание убедить в своей правоте.
:-)
Автор:  Jelizawieta [ 29 апр 2010, 11:17 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
Вообще, лучше всего начать с конкретных вопросов. Не в общем: что тебе не нравится? А - "Вот в этом месте мне кажется то-то, а в этом - то. Ты согласна?" Чтобы подразумевался ответ "да" или "нет", а не расплывчатые рассуждения.
пожалуй, попробую... :o
natally писал(а):
Ведь, как я поняла, тебе не дают покоя какие-то конкретные вещи, а не мнение в целом и тем более не желание убедить в своей правоте.
Ага... :kissing_two:
Автор:  Небратья [ 29 апр 2010, 16:00 ]
Заголовок сообщения: 
Jelizawieta писал(а):
А лучше и через личку и в теме. Мне жаль, что у нас не принято открыто обсуждать недостатки конкретных глав и фиков в целом

А я даже пожалеть об этом не имею права, потому как не автор. И как только о чём-то заикнёшься, сразу же этой дубинкой и получишь.
natally писал(а):
А критиков настоящих, призванных специально для этого, нет у нас. Ну, просто как данность. Это же не литературный форум.

А читательский опыт - недостаточное основание для критики?
Автор:  Небратья [ 29 апр 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 
Jelizawieta писал(а):
И чё теперь, писать в личку читателям: Дорогие мои, раскритикуйте меня, пожалуйста? Surprised Или терпеливо ждать, пока кого-нибудь "прорвёт"?

Лиз, коль уж ты такая нарывающаяся, давай поэкспериментируем. Я начинала читать твой фик, была от первой главы в полном восторге, вот сейчас Мотылька одолею, и потом твой начну, глядя тебе и правде в глаза. Если хочешь.
Автор:  natally [ 29 апр 2010, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 
Небратья писал(а):
natally писал(а):
А критиков настоящих, призванных специально для этого, нет у нас. Ну, просто как данность. Это же не литературный форум.

А читательский опыт - недостаточное основание для критики?

Ты внимательно читала? Речь в данном случае шла об обязательности. То есть о людях, специально призванных для критики. Потому как читатели у нас в массе своей не проявляют интереса к подобным экспериментам. Но ты к ним, как я понимаю, не относишься. Так что дерзай. :D :friends:
Автор:  Небратья [ 29 апр 2010, 16:25 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
Но ты к ним, как я понимаю, не относишься. Так что дерзай.

Аргумент-2 нежно опустился на хребтину вякнувшего. :kissing_two:
Автор:  natally [ 29 апр 2010, 16:38 ]
Заголовок сообщения: 
:LoL: :P :kissing_two:
Автор:  sinichka [ 29 апр 2010, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 
Jelizawieta писал(а):
Мне жаль, что у нас не принято открыто обсуждать недостатки конкретных глав и фиков в целом. :-(


Лиза, мы, кажется, единомышленники! :kissing_two: :friends: :friends: Наконец-то меня кто-то поддержал! :Yahoo!:

Jelizawieta писал(а):
обращаться к кому бы то ни было через личку с просьбой честно сказать, что думают о моей "нетленке" как-то неудобно... Получится, что я навязываюсь и "заставляю" читать свой фик.


Вот именно, мне тоже неудобно, могут подумать, что или навязываюсь, заставляю читать еще и еще раз свой фик или вообще его рекламирую... :-(

Лиз, кстати, я "Кошки-мышки" недавно с удовольствием проглотила целиком, мне очень нравится и я тоже вместе со всеми жду, что же будет дальше. Это общее впечатление - очень интересно, правда. :bravo: :bravo: :bravo:
Я читала еще до этого нашего разговора, без критического, так сказать, взгляда, там, конечно же, ничего в глаза не бросается, что хотелось бы критиковать, но, если хочешь, я еще раз перечитаю и мы попробуем более подробно поговорить. Хочешь? :-)
Опять же, мне не очень нравится выражение "критический взгляд" - потому что "критика" - это слово многие понимают как бы как поиск недостатков, а я имею в виду, что можно отмечать ведь и сильные места, например, вот это место сильно понравилось, вот тут очень интересный переход, вот тут очень необычное сравнение - и это ведь тоже критика, так же?
Автор:  sinichka [ 29 апр 2010, 17:00 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):

Ты внимательно читала? Речь в данном случае шла об обязательности. То есть о людях, специально призванных для критики.


Наташа, если ты все еще о нашем с тобой разговоре, то Я ни о какой обязательности не говорила и в виду никакую обязаловку не имела. Вот в этом, между прочим, тоже есть разница между разговором на форуме в открытую и перепиской в личке. Если я обращаюсь к человеку в личке с просьбой проанализировать мой фик, то человек, если ему неудобно мне отказать, ВЫНУЖДЕН его читать, а если в открытую пишу, то анализируют фик те, кто это делать ХОЧЕТ. Анализируют свободно и сколько хотят и то место, какое хотят - можно и не по порядку.

natally писал(а):
Потому как читатели у нас в массе своей не проявляют интереса к подобным экспериментам.


Я бы не стала это категорически утверждать, потому что читателям просто не предоставляют такой возможности - авторы не дают свои фики для анализа. (Mоя одиночная попытка, я думаю, не в счет - фик не закончен). А мнения разных читателей, что им хотелось бы, но боязно правдиво описывать свои впечатления, я читала неоднократно.
Автор:  sinichka [ 29 апр 2010, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
Небратья писал(а):
natally писал(а):
Но ты к ним, как я понимаю, не относишься. Так что дерзай.

Аргумент-2 нежно опустился на хребтину вякнувшего. :kissing_two:


:LoL:
Автор:  natally [ 29 апр 2010, 17:07 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Наташа, если ты все еще о нашем с тобой разговоре

Нет, я о другом.

sinichka писал(а):
Mоя одиночная попытка, я думаю, не в счет - фик не закончен

А для меня эта причина неубедительна. Материала, как я понимаю, хотя бы для попытки там достаточно. Ты же говоришь о "конкретных местах", "конкретных фразах" и т.п. При чём здесь законченность фика?..
Поболтали и разошлись, и ничего похожего на то, что ты теоретически конструируешь, не было. :-) И не будет. :secret:

Всё, надо бежать. Счастливо! :friends:
Автор:  sinichka [ 29 апр 2010, 17:21 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
Это же не литературный форум.


А вот это выражение, Наташ, никому не в обиду будет сказано, ДУРАЦКОЕ! Еще раз извиняюсь, но не выдержала уже. :oops: :oops: Что это за высказывание, которое многие постоянно повторяют? Зачем его повторяют? :dwarf:
Наш форум будет таким, каким мы, посетители, его сделаем. Разве не так? Разве то, что он "не литературный" накладывает на нас какие-то ограничения? Ведь нет!
Или ты точно уверена, что среди посетителей форума нет людей, которые вполне способны как следует проанализировать любой фик, и поговорить об этом нормально, и интересно это им может быть, но они просто молчат в тряпочку, потому что не хотят выпендриваться, потому что узнали, что нельзя, не принято, не будет понято - у нас же "форум не литературный"!
Автор:  sinichka [ 29 апр 2010, 17:29 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
А для меня эта причина неубедительна. Материала, как я понимаю, хотя бы для попытки там достаточно. Ты же говоришь о "конкретных местах", "конкретных фразах" и т.п. При чём здесь законченность фика?..
Поболтали и разошлись, и ничего похожего на то, что ты теоретически конструируешь, не было. :-) И не будет. :secret:


Ну как же это неважно? Ведь нельзя оценить целостность задумки, последовательность сюжета с целью эту задумку реализовать, нельзя понять, насколько четко выражена идея, в конце концов, как финал объясняет все предыдущие события, насколько он логичен и вытекает из предыдущего и т. д. Нет финала, нет целостного представления. "Конкретные места" можно рассматривать только в отрыве от всего рассказа, отдельно. А это сильно искажает восприятие, не дает целостную картину. Так что, я вполне понимаю тех, кто не смог или не захотел это анализировать.
Страница 12 из 24 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/