НРКмания

конечно. вплоть до цвета стен, на сколько я знаю

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Не скажу насчет вранья, хотя и это было, кмк, но Кира подличает. Она украла ее доклад, она хамила, постоянно пыталась унизить или уволить. Даже в это день она ей хамит и называет воровкой.

Я не говорю, что Андрей искреннее но, если взять то, что на момент поцелуя Кате известно, то там никаких слов Андрея еще нет.
Там есть, помимо того, что она помнит и поцелуя на дегустации - Отмена свадьбы, о чем она знает. И знает, что это так, иначе Юлиане бы она не звонила, удивление ЖС. + отношение к ней Киры.
где тут слова Андрея, которым верить нельзя?

Слова Андрея будут позже.

А, впрочем, девочки, я умываю руки. Кира - именно тот человек, который обязательно скажет Кате правду и только правду. Ей обязательно надо поверить. И поцелуй, конечно, Андрей в нем виноват. Он это специально, чтобы Катю позлить. Удивление всезнающего ЖС - это вообще ни о чем, отмена свадьбы тоже значение не имеет, имеет значение только прошлые обиды, вранье, поцелуй на дегустации... Только на основании этого и надо делать выводы. Что Катя и делает. Молодец!

В таком случае, никакие убеждения, Киры, ЖС, слова и поступки Андрея, ВАЮ, Марго и иже с ними, Катю не убедят, потому что все это не имеет значения. Никакого. Значение имеют только давние обиды и давнее вранье.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

а можешь сказать, зачем она вообще поставила условие, чтобы Кира осталась? С этической стороны это выглядит не очень...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип, не обижайся, пожалуйста!
Скажи, а как, по-твоему, Кате следовало себя вести у клуба?
Насчёт Киры - в итоге, кстати, именно она и сказала Кате правду - и очень важную правду... По иронии судьбы, слово, данное ей Катей, сыграло рикошетом против нее самой - пришлось идти его возвращать...

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

То есть, дизайнер ЗЛ все равно должен привлекаться. Непонятно только как, если его Кира не отпустит...

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

А ведь из-за слова, данного Катей Кире, Марго и оправила вторую к первой, а не пошла сама. Я только сейчас это поняла.

Да, точно. Спасибо.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Именно!

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Почему не очень? Катя думает, что из-за нее Кира лишится и жениха, и работы. И пытается вернуть ей и то, и другое.
Только так это, увы, не работает...

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Отмена свадьбы была раньше. Увидев после этого поцелуй на дегустации, логично предположить, что отношения наладились. Я не знаю, как иначе можно это толковать.

Слова Андрея были раньше, и никуда не делись.
При этом перед Катей не стоит задачи разобрать по полочкам все варианты и найти железобетонные доказательства. Она изначально не верит Андрею, и тут ей каждое лыко в строку. Если бы случилось что-то из ряда вон, доказывающее ее ошибку, она бы, имхо, пересмотрела свое мнение, а копаться с лупой в текущих вводных у нее не было ни причин, ни стимула.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Я уже писала об этом: придя в семейную компанию на полгода дать уволиться ведущему сотруднику и владельцу - значит, огрести массу проблем и этического, и рабочего порядка:
- Сплетни и недовольство других работников
- Недовольство СД
- Время на поиск замены Кире и вхождение этой замены в должность (не факт, что с этим бы управились до Катькиного увольнения).

Да и что потом - через полгода Кира снова вернется, когда Катька уйдет? Кому нужен этот пинг-понг?

Тут Катька, имхо, поступила мудро и дальновидно.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Да. Марго вполне может рассказать о любви сына, но освободить Катю от выполнения данного Кире обещания может только сама Кира.

Вот, ты привела разумные доводы, а я эмоциональные)))

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

я не обижаюсь, я не понимаю, почему не берутся во внимание все остальные факты, а только косяки Андрея.
Да, как угодно, пусть так же. Только вот утверждать, что он не изменился, она не должна была. У нее слишком мало вводных и они противоречивы.
Это уже совсем другая ситуация, да и цели тут другие. То, что Кира отказывается от Андрея - это не цель его любой ценой получить. Зачем, если есть эскизы?
Есть эскизы, есть готовые магазины, есть отдел, курирующий эти магазины и их оформление. Заказали дизайнеру, тот сделал, проверили, что все, как надо.
Ну вот пред ставь, что дизайнер ЗЛ, например, в больнице, надолго, другого нет. Продажи франшиз встанут?
я об этом написала десяток страниц назад...
я написал выше... и ранее где-то писала. Посмотри на это со стороны Киры и Марго. Или сама представь.
Твоим начальником становиться женщина, которая разбила твои отношения и, как ты считаешь, почти разорила твою компанию. Ты ее терпеть не можешь и никогда не могла. Ты понимаешь, что работать с ней и видеть ее у тебя нет ни сил, не желания, и ты решаешь уйти. Сама. Но она ставит условие, чтобы ты осталась, наплевав на твои чувства и желание. Кроме того, о ваших отношениях знают еще несколько человек. Как тебе? если рассматривать, что было раньше, то ложь Андрея была ДО отмены свадьбы.
Отмена свадьбы, в таком случае, должна отменить ложь Андрея. отмену свадьбы-поцелуй на дегустации-поцелуй на дегустации, и поцелуй-провокацию - удивление ЖС. Оно самое последнее было?

Все, я сдалась. Больше не буду об этом писать.

Как я и написала, все, кроме того, что не вписывается в Катину картину мира - отметаем. Это вообще ничего не стоит. Пустое место, прах... К ее картине мира мы еще прибавим искренность любых слов Киры.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Вы так активно общаетесь, что я все не осилила...

у меня пропал, видимо, ответ.

1. Кто будет недоволен из сотрудников? На сколько я знаю, Киру не слишком жалуют
2. Катя Киру НЕ увольняла, это ее собственное желание
- а вот с третьим - согласно, но это деловое, а не этическое, а с этической стороны все не хорошо выглядит.

Кира не хочет работать с женщиной, которая разрушила ее жизнь, мало того, эта женщина отняла у тебя компанию, ты знаешь, что твой любимый любит эту женщину. Ты ее терпеть не можешь, всегда ненавидела. Ты хочешь уйти.
Но, Катенька говорит, "не фига, КЮ"."Я ставлю условие, чтобы вы остались. И плевать мне на ваши переживания, мучения и хотения, я тоже не слишком желаю вас видеть. Но все равно, уйти я вам не дам. Мучайтесь рядом" Об отношениях Киры и Кати знают все, об их истории с Андреем - почти все.
У меня бы, недовольство вызвало как раз то, что мне не дают уйти. Кстати, Кира при ерно так это и восприняла

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Дизайнер тут - собирательное лицо. Я вообще не уверена, что у них есть штатный дизайнер кроме Милко. Скорее всего, отдавали на аутсорс. Под дизайнером я подразумеваю того спеца / спецов, которые отвечают за оформление магазинов ЗЛ и, соответственно, могут проверить правильность оформления франшизных магазинов.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Вопрос не в любви, а в самом факте увольнения старого сотрудника и акционера какой-то левой пигалицей. Если уж Киру уволили, то вообще кого угодно поувольнять могут.


Кого это будет волновать, если надо поставить в вину Катьке?


Крепостное право, к счастью, давно отменили, а Кира, скорее всего, даже не в штате. Если так невмоготу - села в самолет, как Андрей собирался, и вся недолга.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Плохо. Я считаю, что ни Павлу, ни Кате не стоило ее уговаривать. Но я понимаю мотивы Кати (насчёт Павла не знаю).
С другой стороны, у меня периодически чувство,что Кира на самом деле не хотела уходить, а ждала, что ее отговорят (очень ИМХО).
Ты чего-то зла на Катьку в последнее время, я смотрю.
Да, ей, возможно, не стоило говорить: "А вы совсем не изменились, Андрей Палыч" или в Трафальгаре "Я все давно про тебя поняла".
Да, у нее защитная броня, ничего не слышит и не видит. Ей больно.
И неважно, каким были тот поцелуй с Кирой и те объятия и взгляды с Надей, которые она видела. По большому счету даже неважно, поддался Андрей или нет. Важно, как это выглядит в ее глазах, как воспринимается. Да, очень болезненно, да, искаженно, но тому есть причина. И это не "какие-то глупые обиды из прошлого", а ее самооценка как женшины, подорванная инструкцией, и осознание, что ее не любили, врали и использовали. Возможно, Катя максималист, местами жёсткий человек, но ей приходится преодолевать себя каждый день, и я восхищаюсь ей. И не забываем, что в итоге она шанс Андрею даёт, пусть для этого понадобились усилия всего Зималетто, кроме Павла, Милко и Потапкина) В реальности после инструкции мало кто смог бы поверить заново, это очень храбрый поступок.
Да, Андрею больно тоже, он переживает большой и уникальный перелом, меняется как личность, и немудрено, что окружающие долгое время этого не видят и не хотят в это поверить - такое на самом деле происходит не так часто и свидетельствует на самом деле о силе и благородстве его натуры, о том, что в нем изначально был заложен этот потенциал и не так уж Катя его идеализировала: она увидела, каким он может стать. И стал. Снять шоры, пересмотреть приоритеты, отринуть оболочку, шелуху - не каждому дано.
Импульсивен ли он? Да. Резок в словах? Да. Иногда слаб и непоследователен? Конечно. Но растет и меняется, это самое ценное.
Люблю и жалею - обоих!
Простите, друзья, на философию пробило что-то

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.