НРКмания

А мне почему-то хочется думать так потому, что другие варианты кажутся мне еще хуже. (((

А взгляд да, в меня тоже прям выстреливает!

Но может он делал это в моменте?
Типа сначала сделал, а потом подумал.
Как ты знаешь в моем ТВ ему это характерно.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ко всем те же претензии. Только разговор начала не Кира.

ради нее же сомой. И ради себя. Он долго к этому шел, в командировке, и Надя помогла ему решиться разрубить этот узел.
Не они целуются, поцелуй был спровоцирован Кирой и Катя это видела. Причем, спровоцирован прямо после их разговора. Но я помню, вы считаете, что Андрей должен был Киру отпихнуть.

У Андрея звонит телефон. Я не буду сейчас спорить, но у него одинаковый звонок, вроде. Это могла звонить и не Кира. Но, даже, если она, это могло быть и по работе.

Еще раз. Катя не знает ничего об Андрее после совета. Только слухи и сплетни.

А никак. Просто говорить о чувствах Андрея она не должна была. О себе - сколько угодно. Хоть душевный стриптиз. Мы часто обвиняем Андрея, что он надумал про Зорькина, про Катину с ним любовь. Но чем разница, если оба считают, что лучше знают, что чувствует другой.
претензии одинаковые ко всем. Но разговор затеяла Катя, а не Кира.
Интересно получается, когда ЖС озвучивает ее мысли о том, что у Жданова с Надей роман - он источник достоверной информации, а когда информация противоречит Катиному взгляду - не достоверный. Тут уж, либо так, либо так.
Да, какая разница, когда. Ушел. И Кате это известно. Но это ей ни о чем не говорит, она решает, что он ушел у Наде. ОНА решает. Поэтому и не отказывает Мише. Это еще раз подтверждает мои слова о том, что уход Жданова от Киры никакой роли бы не сыграл, Катя придумала бы этому причину.
Когда я говорила, что Коля говорит от имени Кати, я как раз говорила о том, что именно поэтому Андрей ему поверил с судом. Коля был тем, кого Катя назначила своим представителем, который передавал от нее информацию и тот, кому она безоговорочно доверяла. Поэтому тут есть разница, Катя сама поручила Коле быть за нее.
Не знаю, считала ли Катя Романа таким доверенным лицом, возможно. Я не помню, что говорил Рома Кате об Андрее без Андрея, но чтобы не говорил, это на совести Романа. И, если он озвучивал свои мысли без согласия на то Андрея, то к нему претензии как и ко всем. Он не должен был этого делать.
Я писала, подобное, про инструкцию, что придуманные Романо "чувства" Андрея, то, как тот якобы ощущал Катю - больше всего по ней ударили.

Рома попытался что-то сказать, типа "мы.." Павел его заткнул, типа "вы думаете, ваше мнение кого-то интересует?" А потом потребовал заявление об уходе. Рома мог его послать и сказать, что он акционер. Я не помню, когда орали на Андрея, коснулось ли это Романа, но помню, что Андрей сказал, что виноват только он.
Не очень поняла. Я же не говорила, что Жданов собирается жить и с Кирой и с Катей. Он порвал бы с Кирой, если бы Катя вернулась. Я говорю только о том, что Андрею порвать с Кирой сложно, гораздо сложнее, чем Кате с Мишей, еще и потому, что Кира в нем нуждается, а ему одному тоже не просто. Он тоже раны зализывает, как умеет.
я не говорю, что ходит, но вот это - упреки
Почему она не верит и не может быть с ним, она объясняет чуть раньше.

Это уже было после предложения Миши. То есть, он предложил, она дорабатывает месяц и уходит.
Но полгода, которые она сам обозначила на совете для выхода из кризиса, которые были, вроде, озвучены в суде, и на которые ее назначили ИО - это через 5 месяцев. Она там еще с Колькой говорила о сроках. там не все совпадает, но месяцем, явно не пахнет.

Что изменилось после разговора? Кира стала к ней относиться с уважением? За короткий период их общения до командировки Киры, которая через пару дней произошла и Катя ее планировала, Кира дважды устраивала разборки из-за ЖС, один раз из-за Андрея. И это за несколько дней. Результативно поговорили.

Думаю, если смотреть глубоко, то и все производство этого не предполагало (это отсылка к "Катю позвать?"). НЕ помню, чтобы Коля высказывался поэтому поводу. И ВАЮ. Ну и ОВ, которая знает Андрея лучше всех, говорит в открытую про его любовь к Кате.
Японцы покупали прошлую коллекцию. Австрийцев еще нет, Надя партнер по франшизе. Она известна и популярна в стране, контракт, явно серьезный, раз там еще и ее аксессуары в договоре. Ничего удивительного, что партнер она важный. Тем более, она его друг. Он и опекает ее поэтому.
Я еще раз повторю, что для меня в отношениях Андрея и Нади ничего, кроме дружбы нет. Нормальные отношения между мужчиной и женщиной, испытывающими симпатию друг к другу и дружескую привязанность.
Партнеры из Уфы были забыты из-за дневника. Что-то мне подсказывает, что тут совсем иная причина... и забыл их, в итоге, Роман...
Совет был запланирован. И скандал состоялся. На всех остальных советаХ. которые собирал Павел, Андрею доставалось не меньше. Наедине он с сыном говорить не захотел, выслушать его тоже. Так что... По большому счету, значения это не имеет. ВАЮ подставил не лично ПО, а компанию, которой владеют несколько человек, и отвечать он должен перед ними. И они должны решать, позволить ВАЮ просто уйти или нет.
я считаю, что вина не за обман, а за ситуацию в компании. И в моей цитате, которую ты привела, нет ничего конкретно про обман. я не помню конкретно о чем мы говорили, но в цитате четко сказано, что вина за кризис. Возможно, это как-то можно принять за вину Павла в обмане, т.к. обман - результат проблем, но я не это имела ввиду. Вот тут это четко написано
, и тоже самое я написала сегодня. отношения базовые уже выстроены. И понятно, что не всегда все происходит так, как казалось бы должно быть, случается всякое.
согласна. Андрей и ответил. а я и не говорю, что надежд не было, но она себя очень корректно вела. к ней вообще у меня никаких претензий. А взгляды влюбленные на Андрея кто только не бросал...
скажи, хоть одну, реальную, подтвержденную хоть чем то? Почему Жданов ушел от Киры?
что я сказала за Катю? Я разве выразила ее чувства. Я выразила то, что она делает. Она озвучивала эти свои мысли сама. Она озвучивала, что думает о чувствах Андрея, в то время, как сам Андрей говорит иное.
Совсем нет. Это равная ответственность. А не выборочная, кто лучше накосячил, или, кто обидчивей...
Да. Но мы при этом стараемся говорить, что это наше видение, и я не прихожу при этом давать слово, причиной которого является МОЕ видение чувств ДРУГОГО человека. Катя не говорит, я думаю, что чувств у него никогда не было. Она это утверждает. По сути, она дает не только слово за себя, но и за Андрея. Потому что, она не обещает Кире самой не искать встреч, как та говорит Марго, а обещает, что у них никогда ничего не будет с Андреем. То есть, она и за него решила.

Кричала, спорила, но в итоге, соглашалась... Как тогда в машине, когда предложила переписать компанию. Пожалуй, я переформулирую слегка, она принимала то, что для него это невозможно.
А поняла, ему надо было расстаться с ней еще раз! Вернулся он к ней после боксеров, избитый до полусмерти и почти уничтоженный словами Зорькина о завершении процесса против ЗЛ.
НЕ помню такого. Спорить не буду. Попробую поискать момент между голосованием и подвалом. Я помню, вроде, до голосования она убеждала его, как хорошо ему будет без ЗЛ, а только домохозяином. (нашла в моих описаниях серий. 140 серия. Андрей покидает свой кабинет. Кира переживает за Андрея и хочет с ним поговорить. Андрей отказывается, говорить им больше не о чем)

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Более того, не хочет знать.
Она приняла решение где-то между Лиссабоном и договоренностью с Юлианой (после того как Кира её оскорбляла за пощечину остановившую озверевшего Андрея). Она совершенно выгорела внутри поверив в раскаяние Андрея в 114 если не ошибаюсь серии и услышав его "игру в города" на следующее утро. Если помнишь она слышала что-то типа "как я объясню Кате фиктивный брак с Кирой? Она не настолько наивна, чтобы поверить"/отошли+"тебе ведь удалось убедить сделать отчет, для верности номер в отеле сними, подействует безотказно"/"все, отстань, не мешай думать..." ты .... прав... если Катя на время уедет мне станет легче, не будет этого груза обязательств".. цитаты по память но вроде довольно точно....
После этого она выгорела.
Ей уже не нужна и не интересна новая информация.
Это из разряда "фарш назад не прокрутить"...
Человек всегда может передумать, но не редко бывает, что приняв какое-то решение мы закрываем для себя какой-то вопрос и перестаем собирать о нем информацию.
Мы не можем бесконечно её собирать обо всех вопросах в своей жизни.
Перестать собирать эту инфу - это и есть ЖИТЬ ДАЛЬШЕ.
Чего Катя и хочет тогда!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Тогда и говорить надо про себя, а не про него. Сказала, "у меня больше ничего не будет со Ждановым" "Потому что я справилась со своими чувствами". Все Андрей, если захочет, сам даст свои обещания и озвучит свои чувства.
Он ушел. После показа. Что это изменило? Катя придумала себе его следующее желание - ради Нади.
Она бы и дальше их придумывала бы.
Нормальные отношения между людьми, с которыми комфортно общаться. На показе они вообще в разных сторонах находились почти всегда и руки на плечи он ей кла, только на фото. Остальное время они просто шли рядом. Руками они сплетались наедине в кабинете, этого никто не видел.

Катя ведь тоже обнимается и прогуливается с Мишей? Разве нет? Почему то никто (кроме ЖС) не считает, что у них отношения.
Для меня, в ситуации с Андреем, связана. Потому что, пока он не с Катей, он пытается, чтобы хотя бы Кира получила, что хочет. Он виноват и перед ней и перед Катей, при этом, с Кирой его связывает вся жизнь... он еще не осознал, что благом будет разрыв, он поймет это позже, и, считая себя виноватым перед Кирой - пытается поддерживать ее иллюзии. Но я вообще не считаю, что он с Кирой, так что, все это теории.
я этого не вижу. я, наоборот, уверена, что она мечтает именно о нем...
Извини. Опять забылась. (хотя я уже где-то писала, что, все мои посты - это имхо). Использовать - это я считаю. Как Андрей использует Киру. Оба гасят свои чувства в чужих объятьях.
В моем ТВ аналогично, но это не отменяет справедливого и равного отношения ко всем. Хотя, я думаю, для ВАЮ публичное пусть не раскаяние, а признание вины - было бы сущим наказанием. А вот, какие выводы бы он из этого сделала - боюсь никаких.
И еще я считаю, что Павел должен был его затыкать, когда он кидался шпильками в Катю. Павел, а е только сама Катя. Но с затыканием Сашки у Павла совсем не складывается.
Не знаю, насколько важно, куда она уедет. Дело не в том, что важно для ЖС. Катя связала предложение Миши и свой уход. Хотя, возможно, и не умышленно. Но месяц - значит внеплановый совет и, зная про отношения Павла к сыну, и не зная, что ВАЮ не сам ушел, они вполне логично предполагают худший для себя вариант - ВАЮ президент.
Не так я сказала. Ты можешь делать выводы, но не должен их озвучивать, как истину. Ты же сама меня поправляешь, когда я про ИМХУ забываю. И я поправляю. Так и тут. Услышал, увидел, что-то придумал, так и скажи - я думаю, что... Не выдавай за истину то, что не знаешь точно.
Катя не действует на эмоциях, она обдуманно сама начинает этот разговор. Значит и слова должна обдуманно говорить. И только от себя.

что? Хотя, я настаиваю на должен. Потому что, мог бы - это размывчато. А вот должен - это то, что должно привести к результату.
Стоп. Разве я говорила что-нибудь про период ДО совета?
ПО моему, мы обсуждали другой период.
Ну, сексом там и не пахло, кмк. Во всем остальном намеков, опять же, кмк, не было. Влюбленные взгляды на Жданова могут бросать куча баб, его можно и в этом упрекнуть... Что такой шикарный))
А отношение не просто отличается, оно бросается в глаза. Декорации те же. Оба поставили компанию на грань выживания. Хотя, нет. Андрей, наворотив дел, принялся их исправлять, не успел. Да, врал и выкручивался, но делал дело. ВАЮ не делал ничего, даже до диверсии, точно также врал Павлу, что все в компании нормально, про отвергнутые предложения Андрея не сказал, вообще не слова о том, что он не собирается слушать Андрея, и даже про контракт с Японцами, чуть было и не сорванный не сказал. Потом совершил диверсию.

Но проступок ВАЮ в шкале мер Павла, гораздо меньше достоин осуждения, чем попытки Андрея исправить ситуацию. имхо
И я не вижу предпосылок к тому, чтобы Павел отказался в дальнейшем от работы с ВАЮ. Это Марго потом пришла в ужас, когда ВАЮ открытым текстом заявил, что продает компанию. Не помню, возмущалась ли она до этого.
Специально, чтобы вызвать ревность Кати он в своем закрытом кабинете играет руками с Надей? И как это должно вызвать ревность.
Что касается обжимашек. Он обнял Надю за плечи только перед снимком, потом, как я и писала, они даже под руку не ходили. только рядом.
так я тут против ничего не говорю. Хотя, даже после инструкции, она ему поддается... пока он не накосячит опять... мне кажется, мы опять разошлись контексте. Раскаяние - возможно, но речь же шла об оскорблениях. И я написала, что это лицемерие, если в прошлом ты знала, что твой мужчина не свободен. Если не знала - тогда можно и об оскорблении говорить.
если БП мой друг или хороший приятель, почему нет?
стоп. Что там говорил Рома она не слышала, ЖС к тому времени знал, что Надя уехала, хотя Кате решил об этом не говорит. Катя сама решила, еще раньше, сказав Юлиане, что если не сейчас, то потом у него что-то с Надей будет, а после того, как узнала о Кире - додумала, что из-за Нади он ушел. Даже, когда ЖС ей сказал про Надю, она ничему не поверила... Так что, я уверена, ничего бы это не изменило.
Если бы эти "ЗА" ей кто-то насильно всучил. имхо. НЕ поверила бы она Андрею, и было бы только хуже, потому что тогда его слова привлекли бы внимание к Кате, не как к президенту, а в попытках покопаться в личной жизни. Добавило бы это плюсов Андрею? Не думаю.
Это было ДО Совета. После, слишком много боли друг другу. И как он может объявить публично о том, чего нет? Они не вместе, Катя его отталкивает, у него даже надежда едва теплиться. И тут он такой "Господа, Я люблю Катю Пушкареву!" Журналисты: "Ой, а почему же вы тогда не с ней?"" ЕВ, это прада? Вы знаете о том, что АП вас любит? он говорил вам об этом? А как вы к нему относитесь?" Вот бы Катька порадовалась... учитывая, что она всячески его от себя отпихивает и словом, данным Кире себя обложила...
Он там сначала издалека, А потом типа "Вот, ты ту свои дела закончишь, я пока все подготовлю и буду тебя ждать". Не дословно. Настаивать на таких словах не буду. Поищу. Но точно помню, что он говорил, что все за это время подготовит. Он же этого в Трафальгаре не говорил?

а я и не отрицала разницу в намерениях, я говорила, об одинаковых действиях и об одинаковых ожиданиях и ощущениях с двух сторон, а не только с Катиной.
я не вижу убеждающих в этом действий после совета, которые Катя наблюдала бы сама... кроме спровоцированного Кирой поцелуя. Кстати, я считаю, что, если бы Кате не поперлась со своим разговором, то и поцелуя бы не было.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Птичка, ты хотела сказать: сначала сделал, потом подумал?

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

вот именно. Поэтому, все ее выводы основаны только на прошлом и на сплетнях. имхо
Именно поэтому ее так ошарашили слова Киры и признания ЖС о Кире и Наде. Потому что, она замкнулась в своей обиде и в своих воспоминаниях. Ей больно, и она не простила Андрея, хотя хочет думать, что простила. Она видит только то, что совпадает с ее восприятием, все остальное - отметает. Все плюсы, как ты говоришь, она вытирает напрочь ластиком, а минусы, с тщательностью, складывает в шкатулку памяти. Она боится опять поверить и опять грохнуться о землю.
все ИМХО

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Девочки, а вы так и не ответили, что дал Кате разговор с Кирой.
Учитывая, что через несколько дней Кира едет в командировку, согласно плана Кати. и за эти несколько дней до командировки Киры (два или три) она, как минимум дважды, устроила разборки из-за ЖС, и один или два раза из-за Андрея.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип, а как ты расцениваешь два момента: когда, садясь с Надеждой в лифт, чтобы спуститься на производство, он аж весь выглядывает оттуда, чтобы убедиться, что ЖС принял информацию к сведению? И второе - цепкий взгляд на Катю, когда позируют - что за ним стоит? Спрашиваю без подвоха, просто меня саму ровно эти два момента смущают (ручканье наедине в кабинете кажется дико фальшивым и наигранным, его смысл вообще не понимаю, мы об этом тоже говорили).

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Мне кажется, Катя это сделала для себя, из чувства долга. Она считала себя виноватой перед Кирой и таким образом пыталась исправить ошибки. Она не хотела, чтобы из-за нее Кира лишалась работы, она давала понять, что не собирается влезать в их отношения с Андреем. Позже Кира в том самом разговоре с Марго в ресторане скажет с уважением: "Пока она свое слово держит".
Кира, понятное дело, все равно еле сдерживалась, и это был адок для обеих, но кто знает? Может, без такого разговора было бы ещё хуже. Так, по крайней мере, Катя обозначила свои позиции и пыталась разграничить деловое и личное. ИМХО.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Все мы говорим о чувствах других людей за них.
И только Катя о чувствах Андрея не должна была. Я не согласна с такой избирательностью.Мне кажется В ЭТОМ я Андрея не обвиняю.
Я привела это недавно как пример того, что Катю не надо обвинять, имхо.
А касательно выдумок про Колю...
Я считаю что чувства Кати к Коле, даже будь они реальны не оправдывают/не дают право делать то, что они планировали сделать.

Но... если ты сейчас подняла это сравнение... я нашла разницу. катя закрыла для себя вопрос и отказалась от Андрея.
Для Андрея вопрос "что у Кати с Колей" открыт и он не собирается отказываться от ЗЛ или желания командовать Катей.Я что когда-то называла ЖС достоверным источником информации?!!!!
Я емнип всегда практически кричу об обратном!
Аааа.... Ты про то, что "все подумали"... ну не знаю может и есть противоречие может и нет... Просто ты пишешь что нечего было видеть, ну окей можем остановиться, только на том, что видишь ты, я, Мира, Бинош, Юла...Точно так же как и то, что Кира-Андрей расстаются-сходятся через день.мы все всему придумываем причину.А Катя слышала как Андрей доверял Роме и делился с ним всеми своими планами, чувствами, постельными утехами.В смысле "если" я же привела пример - Рома сказал что Андрей с Надей будет не спать - при Кате. Специально при Кате, михо.Да (((Похоже на традиционный торг: что сначала деньги или стулья.
Только Катьке от него уже ничего не надо. (И как раз потому, что вбухала кучу денег и раз за разом убеждалась, что он кидает её с стульями)И что? Когда он хочет её вернуть, а он не хочет и на её "нет" он устраивает абсурдный пинг-понг нет-да-нет-да?
Опять же твои слова много-повторяемые что они ведут себя одинаково, логично Кате и цели от Андрея ждать такой же как от себя - все забыть. А он высказывает другую цель, естественно это вызывает диссонанс.Катя в Трафальгаре говорила об исполнении обязательств пред ЗЛ (через месяц) полгода в суде - это максимальный срок через который, если они не исправят все, суд этот ЗЛ обанкротит. если я верно поняла. Любой бы кмк назвал тут максимальный срок с запасом.если хочешь опрос можно сделать. Если вопрос в количестве. Может я и зря заговорила про других. Но как понять обосновано кто-то выглядит как пара или нет.
И ты, и я тут все аргументы высказали и не переубедили...То есть как "нет"? Емнип они заключили контракт ПЕРЕД соблазнением Кати.
На втором показе Андрея-президента.И сколько он пробыл в Киеве? Неделю? Ты думаешь, за неделю можно ТАК подружиться? Да даже если бы он там был месяц!
Влюбиться - да, слава гормонам. "Эффект попутчика" - да. Подружиться - не верю.Ну они взрослые люди. Могли и сами без совета решить и например подать на Сашу заявление. Они не обязаны подчиняться ПО.
Хотя аргумент в целом хороший. Это первая попавшаяся цитата. Мы много и по разному говорили... я написала как тебя поняла или запомнила. Да. Он ответил. Возможно даже ПО не критиковал не из-за страха, а т.к. соглашался. Не знаю...Я сегодня несколько причин написала в разных сообщениях.
*реакция на инструкцию,
*соблюдение инструкции,
*обсуждения Кати с Романом и тон этих обсуждений,
*стыд в Лиссабоне,
*то что он говорил, прежде чем побить Колю,
*"игра в города",
*не взглянул на Катю, когда увидел инструкцию в папке,
*настаивал на фальшивом отчете, хотя это риск для Кати, рисковать собой ради прикрытия её не хотел, хотел чтобы она рисковала чтобы прикрыть его.
*ушел на совет, хотя клялся, что ему это не важно
*начал тот разговор с наезда, вместо сострадания или извинения
*не поехал к ней, когда она вернулась
*не искал после
*целовался с Кирой, как всегда (пусть и с неохотой - это тоже было как всегда или очень часто До)
*Кира сказала, что он вернулся к ней
*свидетели, пусть и ненадежные сказали то же самое
*Юлиана, которой Катя доверяла
*стыд за то, что была любовницей
*воспоминания о холодности, грубости и пренебрежении в отношении Андрея. (Холодность до ночей, грубость и пренебрежение после - бордель Ромы, "неудобно спать на потолке")
*"девочки, я весь ваш, прежний АЖ" (примерно) и ложь про то, что это "девочки" "виноваты", а он типа не при чем.
про время Кати в ЗЛ писать не буду, имхо она уже закрыта к новой информации тогда.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Когда Миша на производстве ее спрашивает о дальнейших планах (ещё ничего не предлагая), она отвечает, что ей примерно месяц остался, в потом можно уходить. Но там со сроками вообще бардак, как известно)

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Она считает, что у них было без его чувств.
Не будет - это не определение его чувств, а выражение её несогласия на связь с ним.Слишком дорого. И да, до инструкции он сминал Катю своими страстями каждый раз. Но после инструкции "после СД" стало для Кати унизительной "байкой"(с) и ничем иным, имхо.Я сказала не это, а то, что ты назвала инициатором Андрея, когда им была Кира.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

А зачем, кстати, как думаешь? Мелкая пакость? Или опять фиговая стратегия - ведь в конечном счёте подогреваемая многими уверенность в романе Андрея с Надей подталкивает Катю к уходу из ЗЛ?

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

я расцениваю это так же, как и то, когда он выглянул из кабинета, проверить, нет ли кого. Он потом еще и Наде говорил, что-то про слежку. То есть, просто проверяет...
Ну, за Катей он следит, на мой взгляд, почти безотрывно. Что касается фотографирования - можно, конечно, предположить, что он, только вернувшись из командировки, спланировал интерес журналистов именно к Ткачук и к нему, а не к Кате и к коллекции, только для того, что бы посмотреть на реакцию Кати. Но я против теории заговоров. Думаю, он просто цепко следит за Катей и за теми, кто рядом с ней... Увидев Сашеньку рядом с Катей - метнулся к ней на помощь, или путаю что-то...
Ручки для меня тоже наигрыш, там нет чувств, только движения...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Андрей ПОСТОЯННО говорил от имени Кати! "Нам нужно подождать" и так далее я не знаю сколько раз на её месте хотела бы ему возразить "не нам, а вам" (с) (грустный улыбастик)Это я и называю погоней за двумя зайцами. Еще и Изотову умудрился в перерыве понять.
В приницпе это нормально, если говорить о человеке в неопределенности.
Но мне удивительно после такого удивляться, что в серьезности чувств сомневаются.
Все же отношения это еще и верность.
И имхо первые шаги должен делать тот, кто больше заинтересован (ну или сильнее, но так сравнивать Андрея и Катю я не хочу).
Но когда мы пишем имхи в которых совпадаем мы ведь чаще их опускаем, нет?
Вот и Катя озвучила, как она верила, общую для них с Кирой имху. КИра могла возразить...
Хотя мне кажется, эти слова для Киры были самым ценным в разговоре.
Она обрадовалась этому Катиному заблуждению.
Кира не поверила Кате, что у Андрея нет чувств, Кира поверила, что катя это верит. А есть ли в этом раскладе разница, считает ли Катя это имхой или истиной?Я не думаю, что в жизни есть какие-то гарантированные результаты. Вообще.... наверное )Может быть.
Но у Кати вопрос верить или нет в любовь Андрея.
Этот вопрос перед ней встает когда она читает инструкцию.
Мы обсуждали обосновано ли Катино неверие.
Неверие сложилось из инструкции и всего после.
Более того, как я написала после того, на что ты тут ответила, но выше этого моего текста, неверие Кати сложилось уже крепко на момент её ухода из ЗЛ.Ну жданов же орал на Катю, за то. что Воропаев как ему казалось хотел её соблазнить, а она посмела согласиться на деловой разговор.
Еще напомню, что Андрей подводя Надю к Кате сказал, что "может быть журналисты почувствовали какие-то флюиды между ним и Надеждой" очень жирный намек подозреваю специально для Кати. ((Кому как. Может у тебя "нос заложен", может у меня "глюки"... Это сюжет, а декорации - обстоятельства, при которых ПО узнал. точнее физическое местоположение и человеческое окружение.Да, я хотела это удалить, когда дочитала и поняла, что ты поняла меня. )) но забыла. эх)Наверное, ссылаясь на "все так думали" хотела не назвать их достоверным источником информации, а сказать, что реакции Кати ОБЫЧНЫЕ, а не какие-то особенно, неадекватно подозрительные. Сказать я люблю Катю. Этого нет?
Если бы спросили про отношения, ответил бы, что натворил слишком много дел и слишком паршивую репутацию имеет и будет работать над тем, чтобы исправится и добиться.
В общем-то все то, что он и мечтал сделать.
Просто открыто сказав об этом.Журналистам бы сказала "без комментариев" или "личное не обсуждаю" или "АП пошутил". Ну а про чувства Кати в моем ТВ я написала ссылаясь на чей-то фик. )Вроде нет.
Только что "жду тебя?" или без вопроса, уже не помню.
Про "подготовлю" вроде когда Катя лифт с ПП вверх вызывает...

Да!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Знаешь, что я сейчас подумала?!
Возможно ты даже со мной согласишься!
надеюсь.

Имхо Катя сама наедине с собой простила и отпустила.
Но для неё это идет в единой связке. И КОГДА Андрей вырывает из состояния, в котором она оставила их роман в прошлом, она на него обижается как бы заново и говорит об этом, в моменте.
ПОтом убегает и восстанавливает свое нейтральной равновесие/броню.
Не смогла она сделать это после дневника.
И ты писала, что тут выбитая из равновесия она боится ему поверить и поэтому бежит, а я думаю, что он снова её обидел слишком сильно и у неё не получается простить т.к. не получается почувствовать себ яв безопасности без уверений в том, что все закончилось, хотя бы внешних.
Ох, я слишком сплю, кажется, уже чтобы внятно писать...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Я где-то отвечала, что чтобы работать спокойно. ты возразила, что спокойно не получилось все равно...
Ну может быть.
А может без разговора было бы еще хуже.
Может Кира бы в командировку не поехала....

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Я не понимаю вот этого "считал себя виноватой" Когда человек считает себя виноватым, он пытается извиниться. Сказать, извините, простите, я виноват, я раскаиваюсь, хоть что-то, что Катя идет к Кире я даже не знаю, как описать, но точно, ни как виноватый человек.
Киру она не увольняла, ПО уже обо всем договорился с Кирой, она приняла решение остаться... я не понимаю. И, главное, я не понимаю, что она получила от этого разговора. Что он изменил? Прости,Птич, Это причины того, что Жданов ушел от Киры? Реально подтвержденные... Я чего-то, наверное не понимаю...

Не поняла про ПО.
взрослые. Только один из этих людей - родная сестра, Андрей вообще не мстителен, да и репутация ЗЛ ему важна, Рома идет в фарватере Андрея. А больше то никто и не знает...
Кстати, Я вспомнила еще, как ВАЮ репутацию ЗЛ провафлил с журналисткой после откровений Клочковой. Это, кстати, тоже от Павла скрыли...
Почему избирательность. Я уже писала и не один раз - это ко всем относится. Не только к Кате. Мы же про ИМХУ говорим, вот и к Кате и к остальным она относится..., если только человек не озвучивает то, что сам слышал от того, о ком говорит...
Ну как же, постоянно говорим, вот послушал Романа, послушал ЖС, послушал того или другого. Не надо было слушать и вестись на подначки Малины,... это же все из этой оперы
а я этого и не говорила и никак ни разу не оправдывала. Но ведь выдумки были и они спровоцировали то, что сделал Андрей. Если бы Жданов с Малиновским не придумывали за Катю ее любовь к Зорькину, то идея соблазнения просто не возникла. Не было основания, т.к. именно любовь к Коле, могла по их мнению, толкнуть Катю к передаче компании Зорькину...
не правда. Так было ДО. Как сейчас - Катя не знает.
я имею ввиду не то, что стало результатом, а то, что и то и другое - не верная отправная точка для принятия решений. Решения при этом могут быть полностью противоположенными.
Я не про тебя, а для Кати. Если ЖС говорит правду про Надю, то и про Киру говорит правду, а не так, тут правда, а тут не правда.
И? Разве я говорила, что Катя не должна была поверить инструкции? Поверила и это нормально. Только слова Роана, оказались выдумкой, и слишком сильно ударили. (Кстати, слова Зорькина выдумкой не были. Адвокаты действительно собирались завершить процесс) Вот только одно но! Катя не раз упрекала Андрея в том, что он поверил (косвенно, конечно, через обвинения о словах, сказанных ВС), а Андрей не упрекнул ее в этом ни разу. Он только сказал, что там не было ни слова правды. И что он не писал инструкцию. Так что, все этим грешат. Только не все, на основе этих выдумок, идут давать обещания, высказываясь и от имени другого человека...

Нет. Не все. Если мне скажут, что человек сделал вот это, я не всегда пойду искать причину, почему. Даже, в истории подобной нашей, я не подумала бы, что расставание это из-за меня, но и придумывать, зачем и почему - не стала бы.
Просто приняла бы к сведению.
Стоп. Эя , наверное, не так выразила мысль. Я имела ввиду, что, если Роман озвучивал мысли Андрея без согласия того на это озвучивание. Ты привела пример озвучивания Романом именно своих мыслей. Ты же знаешь, что я не согласна с киданием, просто потому, что кидать нечего. Они не виделись с момента разговора в каморке. И он и она пытались как-то выжить. Она с Мишей, он с Кирой. Она расстается с Мишей, он с Кирой в ПП. После ее возвращения Андрей не хочет ее тревожить, о чем говорит Роману. Он думает заново попробовать с Кирой, но ничего той не обещает, только приглашает на ужин. Катя уезжает с ЖС, Андрей едет в тир. Заметь, ничего, кроме приглашения на ужин между Кирой и им нет. Но он не выдерживает и после слов Феди о Маше едет к ней в клуб и пытается объясниться. где тут стулья?
Птичка, но ты ведь написала, что она его не упрекает, а я написала - что упрекает. Вот эти слова Кати, что я привела - упреки. И я не оцениваю сейчас их правильность, возможность и необходимость. Только их наличие. Человек упрекает в том, что его задело. В том фике, большинство из того, в чем она его упрекает - очень странно, учитывая ее отъезд с Мишей и возведенные ей самой и ее близкими стены. Она же сама не хотела его видеть и слышать. Да и не все справедливы. Просто она не знает о его приходе в Мармеладофф и о его ожидании ее звонка и попыток самому звонить. Я разозлилась на Катьку именно из-за этого.
Это сродни тому, что я скажу: никогда не вари мне кофе, я его терпеть не могу. А потом упрекну тебя в том, что ты мне его не предложила...
Катя на первом совете "Срок выхода компании из кризиса - полгода (или 6 месяцев, не помню дословно)." На суде они тоже просят такую отсрочку. Я вполне могу согласиться, что полгода - крайний срок, но не могу согласиться с тем, что полгода и два месяца - это одно и тоже. Получается, что компанию, успешную и крепко стоящую на ногах (как вы считаете), довели до банкротства за пару месяцев и одной коллекцией. После чего, несколько месяцев пытается исправить, но не успевают. Потом, приходит ВАЮ, который забивает на все планы, совершает диверсию, срывает выпуск коллекции, ворует из компании деньги, приходит Катя и через месяц, практически выводит компанию из кризиса... я не верю в это. А вот в слова, что компания встает на ноги, или что-то типа того, которые Катя говорит Кире, вполне вписываются в картину. Коллекция успешна, франшизы продаются, желающих купить коллекцию много. Но это еще не продано, прибыль не получена, долги я вно выплачены не все (это я предполагаю, что за месяц Катя частично расплатилась с долгами из денег от продажи коллекции, выпущенной Андреем).
Откуда месяц? Коле она говорит, если я помню, о двух-трех...
а разве результат не один? Думаю, не будь Андрей в таком шоке от инструкции от Катиного знания, он сам бы все отменил. Но он раздавлен, он вообще про свадьбу не думает в этот момент, забыл он про нее, кмк
так я говорила про ДО. После она с ним не была... уже не верила ничему и, возможно, в глубине души, надеялась, но при этом, все равно принимала его причины не отменять свадьбу до совета...
Основное ОНА считает. Но это не он так считает. И говорит за него. Она могла сказать, у меня не будет ничего с Андрее, но она произносит у нас (или я ошибаюсь?).
Я думаю, это его излюбленная манера, напакостить, причем, обоим...
Он же чувства Кати во внимание не берет, она же монстр и предательница. Типа, нет там никакой любви и на Андрея ей наплевать. имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Это причины, которые имхо мешают Кате верить в чувства Андрея.Я предположила, что Андрей не винил ПО в своем обмане (или проблемах ЗЛ) не просто потомУ, что не умеет спорить с отцом/отец подавляет его несколько, но и потому, что не винил ПО искренне.Да, вроде, кто-то у нас так говорил.
Но емнип я - нет...
Хотя может сгоряча и ляпнула...
Больно, видеть Андрея обманывающего-соблазняющего.
Но еще я обоих Катю-Андрея... беспокоилась за них как за пару из-за того, что они не говорят друг с другом, а принимают решение за спиной.Но предполагает, что все осталось по прежнему. У неё есть существенные причины думать иначе?
Я бы без проверки временем и со стороны бы тоже не поверила. Ну я написала, что имхо, решения Катя приняла между Лиссабоном и 114 серией. Потом рассыпается в пепел от игры в города и после просто живет в этом своем новом решении отгородившись от новой информации.
Пока что-то радикально новое не появляется: знание о драках Андрея.Я про слова Ромы о бессонной ночи с Надей.
А инструкции кмк не должна была и даже не поверила, поверила реакции Андрея на инструкцию ((((И тут я совсем запуталась Слушай, это наверно опять терминология. Я обычно упреками называю то, что делает Кира: не к месту вворачивает свои претензии, как только о них вспомнит.
Я бы сказала, что Катя Рому упрекает, когда тот на показе спрашивает её про ЖС. А Кира Андрея, например, когда в ответ на слова Андрея про Сашу и деньги сама напоминает Андрею, что он делал ради денег с теми, "кого любит или говорит, что любит"...
Мы про этот момент спорили, вроде я и Мира писали, что Катя объясняет Андрею причины нежелания быть с ним.
Ты не согласилась.
Ну тут уже как получилось.
Хотя у меня новая теория появилась, несколько отличная от прежней, я чуть выше писала. ;-)Окей, после Катиного отъезда ситуация с доверием и причинами не верить - неоднозначна.
Но в том-то и дело, что Андрей забивает на кофе. А если и полу-пытается его сделать, то в слишком сомнительных обстоятельствах. И потом кричит на Катю в каноне, что это она "не умеет" и прочее...
Ох блин зачем я поднимаю эту настолько больную тему?! (((
Но тут для меня как если бы он никогда не готовил ей кофе и стал кричать на неё, что она никогда не пробовала его кофе...Стоимостью двух коллекция и одного показа, которые не окупились, плюс модернизацией.Для меня не один и для Кати имхо тоже.
Люблю фик Лелишни про это. И сама писала, что считаю что Андрей тогда в каморке должен был Кире сказать.Я поняла, что ты говорила про все время. Мне кажется ты так даже писала. Но не суть, сейчас объяснила, поправку учту.аааа... все таки так? Нет, не думаю. Еще раз БАЙКА про СД до которой Катя его ТАК спрашивает про РАССКАЗАТЬ, как будто даст ему шанс, если он расскажет ДО совета. имхо.Она говорит что у НИХ не будет. ЧТобы было У НИХ нужно согласие обоих (если не говорить про насилие). Она говорит, что её согласия не будет это равно томУ, что у них ничего не будет.
Хотя... Мне кажется теперь, что она сказала "у меня больше ничего не будет с Андрей-...ем"

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Птичка, что ты мне пытаешься доказать? Я же уже несколько раз написала, что это претензия ко всем. И "нам нужно подождать" - он говорит ей о них, а не Роме о том, что Катя считает, что им надо подождать. Катя также рассказывала в их первую ночь ему о том, что он чувствовал. В этом нет ничего особенного, потому что они вдвоем говорят друг с другом. Это только их двоих разговор, а не передача другому лицу. А вот в разговоре Андрея с Ромой - это проскальзывало, не помню в разговоре Маши с Катей, возможно, тоже...
ОН не монах. Я про Изотову. Физиологию никто не отменял, но даже тут он не смог. Это первое. Второе - Катя этого ничего не знает. Она только может предполагать....
И я не говорю, что она должна была броситься ему на шею с криком "Ваня, я ваша навеки! (С). Это было бы глупо и нелепо. Но могла дать ему шанс. Она ему его не дала.
не всегда. И в принципе, имха в наших рассуждениях должна присутствовать всегда. К тому же, мы соглашаемся с чем-то уже высказанном и тогда понимаем, что совпали, но это все равно остается имхой.

Я могу озвучить общую с тобой имху, только тогда, когда ты подтвердишь, что это и твоя имхо тоже. Кира ничего не озвучивала.
Кире то как раз и не надо. И я тут с тобой соглашусь, е выгодно, что бы Катя так думала. Но это не делает Катю правой в этой ситуации
За Андрея она говорить не должна, тем более с Кирой.
чтобы получился какой-то конкретный результат нужно сделать что-то конкретное. Я специально применила слово Должен, потому что я спрашивала о конкретном результате. Но, в том-то и дело, что этого должен может не быть. Для Кати, кмк, этого вообще нет. Никакое его действие или слова не приведут к тому результату, о котором мы говорим. И именно поэтому, я против рассуждений о том, что он ничего не сделал.
Нашла наш изначальный диалог. Про обоснованность я ничего не писала, наоборот:
Кип писал(а):


мы говорили изначально о разговоре Киры и Кати и о Катиных придумках о том, что думает Андрей.
потом вот:


Я вообще сейчас не рассматриваю период ДО совета. Там другие вводные.

Ну, так Жданов сразу обозначил Надю деловым партнером. И никто не запрещал Кате наорать на него, за взгляды Нади. Но, Катя же у нас делает вид, что ей нет до этого дела, а Жданов такого вида не делает, он говорит, как есть...
Что касается слов Андрея, когда он это говорил Наде, они были достаточно далеко от Кати, там звучала музыка, а Андрей не орал. И Катя не смотрела на них, там к ней Оксана подошла.
О Сашке Павел узнал в ЗЛ от Киры. По телефону она ему ничего не сказала. Пока он ехал в ЗЛ, масштаба бедствия он не знал. Что же так не шокировался-то? Об Андрее он тоже узнал в ЗЛ. То, что информацию Кира довела один на один - это решение Киры, Павел должен был собрать совет после сообщения Киры. Тогда это было бы равным отношением к делам Андрея и Сашки. И это еще при том, что он видел успешный показ сына, и даже хвалил его команду... достижений ВАЮ не было никаких, кроме контракта, который спас Андрей...
не знаю, насколько обычно надумывать того, чего не знаешь, не слышать и не ивдеть того, что расходится с твоим мыслями. Мне кажется, это все же, определенный склад ума, характера должен быть.
Есть. Только таким признаниям место и время должно быть. Его признание обязательно привело бы к повышенному интересу журналистов к Катиной личной жизни. Что бы там не говорил Андрей, к Кате с вопросами все рано пристанут, а уж, если Жданов про свои косяки упомянет, то тут вообще не отбрыкаешься от расспросов... Надо это Кате сейчас, когда она и так в центре внимания, волнуется за показ, который еще не прошел. А Андрей уже оттянет внимание на личные отношения нашей парочки. Ты считаешь это хорошей идеей? Я - нет. Это медвежья услуга. имхо.
не помню точно место. Кажется уже на этаже, но не факт... я поищу..

я поняла твою мысль, и в чем-то согласна. Только вот я считаю, что и наедине с собой она его не простила. Отпустила, возможно, но не простила. И Андрей рядом пробивает ее броню. И она пытается своими упреками, уколами эту броню починить...

Про бежит - ты про Трафальгар? Не думаю я, что прочтение дневника прямо жуткую обиду ей нанесло. Это неприятно, но, будь она чуть в менее выбита из равновесия его действиями - появлением, разговорами, песней - она бы реагировала иначе. имхо. Мне вспоминается, что она писала, в дневнике, что хочет, чтобы он его прочитал. То есть, у нее самой глубоко внутри было желание, чтобы он все узнал, даже то, что она не решилась бы ему сказать... так что, ее реакция на дневник видится мне неким шоком, в том числе и потому, что это было ее же желание, но она не может этого принять... Этим он еще больше выбил ее из колеи и она бежит.

Она и на прочитанный ЕА дневник сначала резко среагировал, а потом успокоилась...
Птич, мне кажется это ответ на вопрос зачем? А я спросила, что этот разговор Кате дал?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам