НРКмания

А зачем бандитам детский дом? Нет, благородные бандиты - это штамп для кино и книжек, с реальностью он имеет мало общего)

_________________
- Я контролирую себя!
- Нет. Уже нет.

Не, я могу допустить, зачем детский дом бандитам. В конце концов, церкви же они строили, почему бы и таким способом грехи не позамаливать. Я не могу понять, зачем для того, чтобы обшивать детский дом, договариваться бандитами. Они кто в этой ...эээ...цепочке?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

А вы обладаете какими-то экспертными знаниями по бандитам? В смысле на чем основывается ваше утверждение? Откуда можно знать и утверждать, что штамп, а что реальность?
По-моему даже 3-5 знакомых близко бандитов не дудут возможности однозначно судить о целом социальном слое.
В ком-то, возможно, и выгорает все человеческое, а кто-то, возможно становился на такой путь, когда подстраиваелся под ситуацию 90х по-разному: кто через рынок, кто начинал с защиты себя или близких.
Даже если человек делает что-то плохое, не значит, что у него нет чувств - совсем...
может к кому-то и нет - ко взрослым, например, а к детям есть.
Я уж не буду говорить о том, сколько эти бандиты денег в церкви несли...
не знаю как много от того, что получили, но для церквей это было много... это я отчасти видела своими глазами...

Ну и люди меняются.
Я вот, например, даже верю в персонажа-старика из фильма... ох забыла название...
С Джоди Фостер и Оунем Вилсоном.
Про ограбление банка военного преступника, который стал филантропом.
Ой, вспомнила. Фильм в переводе называался "Не пойман - не вор". В оригинале (англ) как-то инча, естественно...

Люди - даже преступники могу пытаться как-то очистить совесть, чаще деньгами, наверное, и чувства они тоже могут иметь.
Вспомнилось недавно прочтенное про мораль в журналистике, как они на работе снимают умирающих детей и не страдают за этих детей, но страдают за своих.
Полярные люди - кмк, крайняя редкость.
Чаще в нас есть множество сторон разных спектров. В том числе доброе-злое...
Или сочетание сочувствия (мягкости) в одном и жестокости (жесткости) в другом.

Еще вариант навсидку. Может, у Марго брат - необыкновенный врач, который спас мать авторитета, когда тот был в кризисе и его связей не хватило.
Или мать была в деревне, а он или в СИЗО или просто "кртился" и чуть не потерял её...
Да, я считаю, что такие случаи редкость.
Меньше 10% наверное.
Но дело в том, что сильно желающий попытаться имеет некоторые шансы...
хоть и шансов проиграть больше...

Ну и потом платить рекетирам.
Разве это грязные руки?
Мне казалось - это ограбление.
Если кто-то платит просто за то, чтобы его не трогали.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Я тоже не помню. Я уже ответила на этот пост, но не отправилось
Понимаешь, я, будучи в 90х взрослым человеком, уже сняла розовые очки. Бизнес в то время с криминалом был связан очень прочно. И дело не в том, что все бизнесмены - преступники и бандиты, а в том, что платить за "крышу" приходилось всем. Практически. Либо надо было иметь очень крутые связи. Платить крыше - это дополнительные средства из оборота, которые точно в налоговой декларации не учитывались, а, значит, как минимум, финансовые махинации присутствовали. В принципе, и сейчас очень много фирм изыскивают способы, чтобы уходить от налогов, а тогда это было повально. И это уже не "чистые руки", о которых говорит Павел. Андрей, в принципе, провернул тоже махинацию с финансами....

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А была еще приватизация.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Наверное.
Сейчас вспоминая того журналиста подумала о том, что типа врать своим (как Андрей) в глазах Павла грязно, а чужим (как, возможно, сам Павел) - нет.
Андрей свою вину уже шире, чем такой расклад осознавал.
Но у него тоже была раздвоенность.
Он переживал за сотрудников и родителей, но не за то, что и Воропаевых мог оставить без компании их родителей.
За то, что делал с Катей, но не за то, что делал с Кирой и другими своими любовницами...

И еще вот, что подумала.
У меня создалось впечатление, что Андрей верил в чистоту ПО и ЗЛв прошлом.
90е это 15-25 лет Андрею, примерно.
Думаешь там были розовые очки?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

За Киру он тоже переживал. Позже, когда все случилось. "хватит ее мучить" или что-то типа было. Опять же, Кира со своей ревностью, банально не давала ему возможности переживать за нее. Он не успевал скандалы купировать. Что не сколько его не оправдывает.
Что касается компании, я думаю, Андрей был уверен, что выплывет. Поэтому и не боялся за Воропаевых, но переживал за здоровье отца. Кроме того, Воропаевы, увы, на другой стороне, а Сашка делает все, чтобы за него не переживать.
Тогда, в 15 лет, были. Точнее, не розовые очки, а просто не посвящали ни во что, а позже, думаю, вряд ли были на этот счет иллюзии. Ты не забудь, он ведь в ЗЛ еще и работал и многое происходило при нем, хотя, скорее всего, скрывалось. Андрей не дурак, не думаю, что он так прям верил в непогрешимость отца, скорее, наоборот. Это, кстати, может быть одной и причин такой его реакции на слова отца. Но, опять же, повторюсь, я бы, в любом случае, обиделась...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А я стыдно признаться иногда даже завидую Андрею, что не хорошо...
но тут дело в индивидуальном восприятии и личных стахах.
Какие-то сомнения или плохие слова... конечно могут задеть... но когда кроме них ничего нет, а у Андрея, кмк, есть.
А вот всякие армейские замашки у меня вызывают чувство страха и тревоги физически. С этим бороться мне НАМНОГО труднее...
Поэтому мне в НРК родители обоих ГГ кажутся с одной стороны любящими, а с другой деструктивными... но Ждановых воспринимать легче... толи потому, что в Андрее так много радости... (а в Кате силы... хотя и то и то может быть от природы, а не от воспитания)
Толи потому, что он несмотря на сомнения делал и получил все, что хотел.
Катя, возможно, на его примере стала (наконец-таки!) с родителями спорить.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

прости, не совсем поняла.. завидуешь чему?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

я понимаю, что ПО далеко не идеальный и так далее, но, все равно, для меня такой отец был бы как миллион в лотерею выиграть.
Я понимаю, что можно сказать, что трава на чужом газоне всегда зеленее, но у Андрея есть акции.
Эти акции от родителей. Не сам же он заработал в 15 лет...
И отец ему дал шанс. Может и весь мозг выел, но шанс дал.
И наверняка, содержал, например, пока Андрей в ВУЗе учился...
Ну и то что Павел говорит - это чтение морали, а не какие-то делай как я хочу, а не как ты хочешь. Это делай по-своему, но не зарывайся - что тоже тормоз... но для меня этот тормоз сравнительно несущественный и дано Андрею, кмк, родителями намного больше, чем отнято их некоторыми неосторожными словами...

ПС
Если я до сих пор невнятно сказала, завидую тому, что у него есть такой отец, как ПО.
При том, что я даже понимаю, что убежденность Андрея в не поддержке ПО стала тем страхом, что толкала Андрея к обману с отчетами.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Птич, я тебя поняла. Я ведь тоже считаю Павла хорошим отцом. Да и Марго, думаю, много ему дала. Он такой солнечный и счастливый, взрывной, Живой!, какими бывают дети в истинно счастливых семьях. В нем столько всего намешано, что просто не реально!

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Тогда - ура!!
У меня кажется сегодня больно лирическое настроение...
А вот сейчас вспомнила, как же это здорово концетрироваться на том, от чего мы кайфуем...
Нои критика логикой тоже понтна: НРК такая.В каждой приятной сцене есть что-то трудное и наоборот... ))))))))

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Да, действительно, хорошее наблюдение. О счастливых семьях и детях)

Ну, так все, скорее, и есть. В НРК очень много именно нашего русского намешано, нет кланов, каст и наш "высший свет" как то блекл. Очень много наносного в словах и поступках. И звучит и выглядит зачастую фальшиво...
И к честности, кмк, у нас как-то проще относятся... все не без греха. Но и душевности, преданности, взаимопомощи, кмк, у нас больше...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Это скорее вопреки, чем благодаря Павлуше Потому что темперамент в кулак не спрячешь

Наши слишком много всего изменили, чтобы оставить без внимания такую серьезную вещь. Фразу можно было построить по-другому, но этого не сделали - значит, рассчитывали именно на такой эффект)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Куда делся хороший отец после совета и почему не появился, когда прошло время и страсти улеглись? Раз уж вся феерия, которая была до, никак позиций «хорошего» не поколебала? Ведь к хорошему отцу не бояться прийти со своей ошибкой. Знают, что получат совет, а не довольное «я так и знал, будь добр, освободи кабинет».

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

я, в принципе, это и имею в виду. Фраза нужна как сюжетообразующая. Без нее и конфликта папы с сыном не будет - папа жулик, сын жулик, идиллия

ну так то сын сказал папе, что коллекция провалилась, и папа никаких "освободи кабинет" не озвучил. Да и когда "освободи кабинет" таки прозвучало, довольным папа не выглядел.

Вообще, хочу сказать, у меня сыночка такой же. Как мамины советы слушать до созданных проблем - так я сам с усам, ну что ты тут каркаешь, нормально все будет, все я знаю. Делает не как мама сказала, потом - мам, что делать, крушениенадежд! Да, терпения не хватает не говорить "я же говорила". И оказывать бесконечную безусловную поддержку, когда твои советы совершенно игнорятся и маршируют по граблям.
Мне почему-то кажется, что у не понимающих палолегыча взрослых оболтусов детей в семье нет

Папа, в отличие от сына, жулик, который заявляет, что он совсем наоборот

Папа раньше работал с тем же самым ай- ти и выпускал точно такую же шнягу.
Не выглядел, потому что выглядеть - это единственное, что он умеет. И умеет хорошо)

Этот конкретный папа за весь сериал не сделал ничего умного, кроме глупого. Соответственно и наговорил то же самое. А суперский совет семь раз отмерить ( суперский, потому что в любой ситуации его скажи, и не промажешь) на фоне жевания соплей, избегания любых действий и любой ответственности ( а все это ПО демонстрировал не только после советов, но и во время своего недолгого и неплодотворного президентства) не мог восприниматься в отрыве от его обычной политики.
И Андрей вот вообще не похож на человека, которому годами долдонят как надо умные люди, а он отмахивается и делает дурь, потому что сам с усам. Единственное, что он не отмерил - это одна дурацкая ошибка в расчетах. Которую нормальные люди исправляют, корректируют план и получают все то же самое запланированное, но в другие сроки. Но у него этой возможности не было

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов