НРКмания

Девочки, у меня еще один вопрос возник по Совету. Хотя опять нарвусь на помидоры.
Вот смотрите. Совет. Павел говорит свое "рискованно", Александр, без всяких доказательств, говорит о грядущем провале Андрея. А почему молчит Кира? Почему она не поддерживает план Андрея, если, как она выражается, она всегда на его стороне и всегда его поддерживает. Почему не скажет брату, что верит в план Андрея, что верит, что он справится? У меня один ответ. Кира прекрасно осознает, что его предложение - сделка. И готовится к триумфу. Иначе, не нужно было и "настоящее" предложение после слов братца, достаточно было бы и того, что ей его сделали. Что в плане и насколько он достижим, ее не интересует, как и недоверие Павла к сыну.
Я не беру тут Марго по одной простой причине, что ее лицо очень четко выражает все ее мысли по отношении к мужу и к Саше.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Могу навскидку накидать некоторые.
Разговор с Милко об увольнении Марьяны. Забота о беременности Вики, визитка для Светы, тут бы еще без разговоров на тему "женской гордости", потому что выслушивать это от человека, этой гордости не имеющего, унизительно. Но, все равно, визитка есть. Андрей с боксерами, и тут с нюансами, но не в глобальном, не бросила. Забота об ОВ, хоть и навязанная. Помощь с японцами. Я вот беседа с Милко после этого - минус ей. Еще, я бы назвала хорошим поступком, просьбу к Никите уйти. Но не из-за верности, а из-за того, что не стала его использовать. Больше, увы, навскидку не могу. Возможно, вспомню или увижу еще.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кира влияет на его возможность возглавлять компанию. Это четко показано в фильме в двух голосованиях. Китри, ответьте на вопрос, пожалуйста. Какой вред ЗЛ, Андрею, Кире или кому-бы то ни было, принесли Катины действия с Николаем? Кроме зависимости Андрея от Кати, которую он на себя добровольно возложил. Она его об этом не просила.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Насчет того, что унизительно слушать о гордости от человека гордость не имеющего - скорее не согласна.
Это мне кажется как почти клуб анонимных алкоголиков.
Они алкоголики, но говорят о том, что зеленый змий - плохо...
А еще я подумала о том, что может Кира отчасти говорила про то, что надо требовать, а не просить?
То есть подать в суд, а не договариваться...
Хотя я не помню тот разговор, может зря так говорю.
Если она про то, чтобы не вступать в дрязги с Марьяной, то пожалуй... мне это покажется лицемерием.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Нет, в кругу алкоголиков добровольно соглашаются на эти разговоры и они говорят о том, что это, в принципе, плохо. Они говорят - Я такой-то и я - алкоголик. Они признают себя равными. Тут иная ситуация. Света не давала согласия Кире не такой разговор. Кира не говорит, вот, я сама такая, унижаюсь перед Андреем, а так не должно быть. Она не ставит себя равной. Это, как к тебе придет хамло и будет рассказывать тебе, что хамить плохо. При этом сам хамит каждому встречному. (Ну или не хамло, чтобы не обвинили в параллелях), пусть какой-нибудь наркоман, рассказывающий о вреде курения.
Про требовать, не знаю. А она не требует?
Про скандалить - не помню тоже, но, вроде и об этом речь шла. Утверждать не берусь.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ну она отчасти держит Андрея голосом.
Он думает, что если расстанется с Кирой, Саша разделит компанию.
И Кира скорее/отчасти подпитывает эту уверенность.
А Света просто взывала к отцовским чувствам Захара.

Вообще я этот разговор не помню почти. Поэтому тут немного некомпетентный собеседник... ))

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Мы еще дойдем до него.
Но, визитка ей в плюс.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип, а мне кажется что поддержка не может быть унизительной, а уж про то, что факты биографии и личной жизни человека, который просто по-человечески поддерживает, имеют значения в этом вопросе для меня и вовсе удивительно слышать (я про измени Андрея, унижения и отсутствие гордости у Киры). По-моему, унизительной для человека может быть только жалость, и если вы хотите посочувствовать очень важно не скатиться до этой самой жалости и еще важно не превращать сочувствие в балаган и бабьи посиделки на кухне, пардон - это я о том, что для меня очень странно бы было если бы Кира вдруг начала причитать и говорить: "Я сама такая". Тем более это рабочие время и они находятся на роботе... В общем, по мне все в этом разговоре правильно и Кира говорит правильные вещи, ИМХО

_________________
-Вика - просто красивая упаковка, разворачиваешь - внутри пусто.
-Где содержимое, Малиновский?!
-Содержимое у тебя в коморке сидит, правда, без красивой оболочки...

Кстати да, я согласна с Лолой.
Одно дело если феодал уплетая курицу, вещает голодному человеку, что воровать плохо (даже если не ф. воровал), а другое дело когда несчастный-неправый человек сказал так же несчастному человеку что-то правильное.
Кмк, плохо было бы если бы она сказала Свете что-то из того, что сама слышала от Вики.
И эти слова были полезны Свете, ей нужно было их услышать и мне важнее, что она их услышала больше, чем анамнез человека, который их сказал.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Кира уже повлияла, все, Андрей президент. Угрозы Сашки забрать долю в разы менее страшны, чем возможность того, что компания уплывет в чужие руки. Это с Андреем у него контры, а Ждановы старшие типа в хороших отношениях с ним, навалятся и уговорят, Кира против раздела ( серия 100, Сашка ей сказал про свой проект, она расстроилась и не понимала как так), так что шансы есть. Другое дело, что после залога опасность была не в заборе доли, что стало невозможным, а что все раскроется.
А Катины действия с Николаем привели к тому, что Катя на фуфу стала президентом, Николай на фуфу финдиром, про чудо-главбуха вообще молчу ( но тут душка ПО, да), наследник и главная движущая сила компании выброшен за порог, , дочь основателя компании, которая была вторым человеком, который ее действительно любил, для которой после смерти родителей она стала родным домом, вынуждена уйти, акционер, который вложил в компанию годы своего труда и сил ( и неплохо вложил), вынужден уйти... и в гете ситуация не изменится - это факты.
А еще эти действия Кати с Николаем могли привести к потере тех ста тыщ, потому что игра на бирже - это ну офигеть какой надежный способ, а Коля - офигеть какой опытный игрок. Могли привести к утечке информации, потому что ВС дурак, разговаривает очень громким голосом и не в курсе, что так-то молчать надо про Никамоду. То же и с Еленой. При этом оба любят прихвастнуть дочкиными успехами.
Хренов клнспиратор Коля свои визитки действительно чуть не в троллейбусе компостировал. Марьяне, работающей в зл, втирал про никамоду и что где бы они были, эти зл, если бы не они с никамодой! Это как вообще?! Вика, женсовет- ВСЕ знали про никамоду! Только требования сюжета не позволили Сашке или кому то еще раскрутить всю цепочку раньше.
И все это - еще лайт- версия, которую Андрей держал в голове. Потому что перспектива увода компании маячит отчетливо, и Катя все для этого делает.
И не будем забывать, что честная любящая Катя превратила жизнь любимого, доверившего ей эту самую жизнь, в ад. На пустом месте превратила. И ни разу по жтому поводу не почесалась.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

я не могу согласиться с этим. Про сам факт визитки я согласна и поставила Кире плюс. То, о чем мы спорим, минусом это не делает. Но, для меня лично, когда человек, не видящий бревна в своем глазу, но учит меня, что Я не должна делать с этим бревном, унизительно и оскорбительно. Это, как неуч учит ученика. Это мало напоминает поддержку, а именно нравоучение, которых не терплю. И женская гордость - это скорее именно про Киру, а не про Свету , тут, скорее, отчаяние. Она не пытается, в отличии от Киры, вернуть или удержать, заметьте, мужа, любым способом, она пытается заставить его платить его собственным детям. Конечно, Света уязвлена, как женщина, но она не требует его вернуться, бросить любовницу, не бросается с криками "вернись, я все прощу" она борется не за себя, а за детей. И унижается из-за них. Это материнская гордость, я бы так назвала. Ей их надо кормить и обувать, в то время, как мужинек оплачивает курсы любовнице и покупает той телефоны.
Кира могла дать совет. Могла сказать, "не стоит унижаться", но не вплетать про женскую гордость, не помню, было ли про публичный скандал. Понимаете, для меня поодержка, это не когда меня пытаюся учить, а когда выслушают и дадут совет, если я его попрошу, ну, или пусть без просьбы. На сколько я помню, Кира не выслушивала Свету, а сделала вывод из небольшого кусочка увиденного и услышанного от Вики.
Имхо.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Нет, Катя виновата в том, что влезла в личные разборки, врала и ухмылялась. Что хотела получить эту работу не виновата. И что планы нарушила тоже. Пришла и пришла. Но компания частная, и Кира может иметь свой взгляд на то, кто в этой компании должен работать. Пусть глупый, пусть не совпадающий с Катиным и даже с Андреевым, но может. И не надо про дискриминацию, произвол и тд. Все это разговоры в пользу бедных. Иначе бы на любую работу брали бы всех и всегда. А не говорили бы с вежливой улыбкой «спасибо, вам позвонят». Просто такова реальность.

Это потому что Катю не захотела брать, а хотела пристроить Вику? Да, тут права остальных акционеров сильно ущемлены, конечно. Как так, такой вопрос важный - найм секретарши... ( кстати, тогда почему бы к ПО сходной претензии не предъявить - он вон Сашку хотел в президенты, а это еще нелепей, чем Вика секретарша).

Тут надо спрашивать со всего совета и прежде всего с ПО. Что Кате хамили, выгоняли, не пускали, не спрашивали никаких документов и тд. Это можно понять, эмоции, шок. Их поведение было глупым.
А вот что до обыска... ну тут просто прелестная прелесть. Хозяйка стала хозяйкой в результате того, что на протяжении всего периода своей работы подделывала документы и врала акционерам. А потом легко и изящно сдала своего шефа, в команде с которым действовала». Она вдвойне предатель. Она не достойна никакого доверия и потенциально способна принести еще больше вреда. Так что и обыск логичен и понятен. Другое дело, что проводить его должен был какой нибудь начальник службы безопасности. Но таковой не показано, а для сюжета нужно, чтобы Кира прочитала инструкцию. И как акционер она может усомниться в том, что Катя выносит из компании не игрушки, а какие-нибудь интересные документы.

А причем к извинениям Кира? Катя должна извиняться перед своим любимым человеком. Подумать хоть раз, насколько виновата сама, как чтезмерно и многократно отомстила, чрезмерно и многократно унизила, как больно ему было, когда она бросила его на растерзание любящему семейству.
А что до Киры ... а шнурки она Кате не должна погладить? У нее отняли жениха и выжили из родного дома. Она не может и не обязана видеть эту ситуацию по-другому. Не обязана вот сразу прям сейчас понимать, что у них с Андреем и так все было плохо. Она винит во всем Катю, потому что так сделала бы каждая женщина на ее месте и в ее обстоятельствах. Хотя бы на первых порах, пока еще не удалось отпустить ситуацию и успокоиться. Она не зритель сериала и не поклонница главной героини.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Китри, Андрей боится не только раздела компании, но и лишиться голоса ее голоса при необходимости. Говорят об этом с Малиновским не раз. Не безпочвенно. Это и произошло при втором гтлосовании. Вы не ответили на вопрос опять. Какой вред принесли Катя и Коля ЗЛ и акционерам компании? Перешли опять к обвинениям, причем основанным на личном вашем видении. Катя не по собственному хотению ввязалась в НМ, ее уговорил Андрей, и компанию он ей заложил сам. Это показано на экране. Коля и Катя не нанесли никакого вреда компании, они спасли ее и заработали для нее деньги. Андрей мог не доверить ей фирму, но он это сделал. Опять же, Катя спрашивала у него, почему именно она. Это тоже показано на экране. Все остальное, ваш личный взгляд, а не ответ на мой вопрос. То, что Катя возглавила потом ЗЛ и доверила финансы человеку, которому доверяет, который не мало слелал для существования этой конторы, вполне нормальная ситуация. А вот Кира, как раз, это могла предотвратить своим голосованием, но от обиды этого не сделала. И в этом я ее не виню, как и Катб на совете, хоть и считаю эти действия предательством (на всякий случай, говорю про обоих). Так что, слова Малиновского про обиденную женщину, относятся и к Кире в перую очередь, потму что опасения оправдались. А вот опасения, что Катя заберет ЗЛ не не оправдались. Никакакая болтовня Коли, ни визитки, никакие иные действия, не помешали банкирам доверять НМ и лично Кате. Репутации ЗЛ это тоже не вредило, о связи ее с НМ никто не знал. На бирже Коля играл после того, как Андрей сказал, что они могут распоряжаться этими деньгами. Коля делал то, что умел и что приносило быстрый доход. Да, это не самый надежный способ, но очень многие именно этим живут, не рискуя без причины. Как мы увидели, Коля умеет это делать. Он очень хорошо ориентируется в бизнес-кругах, у него есть досье на многих бизнесменов, кто и что они. Я спросила вас про нанесенный вред, а вы мне начали писать про гипотетический. Что касается ухола Киры, я написала выше. И с назеачкнием Кати она могла не соглашаться, вщяв управление компанией на себя и сделав Андрея вице-президентом. Она этого не делает. И жто ее выбор. Не надо ю, в данном случае, сваливать с больной головы на здоровую. В период своего президентства, Катя не сделала ни одного шага в сторону сближения с Андреем, это признала сама Кара. Мало того, она собиралась уйти из компании, причем даже после заявления Андрея. Все это никак не выживало из компании Киру. Если бы не братец, готовый распродать компанию и открыто заявляющий об этом, Катя бы ушла, и никакой разговор с Кирой ее бы не остановил, она заколебалась после него, но остаться еще не решила. А вот уйди она, с чем бы Кира осталась при содействии брата? Кира не потеряла компанию, она осталась при ней. Она ушла с работы, но, как акционер, по прежнему может голосовать и влиять на работу компании.
Простите, Китри, но больше задавать вам вопросы и вступать в дискуссию я не буду. Вы уходите от прямых ответов, причем всегда в сторону обвинений. Но упрекаете всех в том, что не видят хорошего в поступках Киры.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Но у вас получается именно так. Еще до Лариной Кира практически в открытую обьявляет о своих желаниях от нее избавиться. Только вы этого в упор не замечаете. Как и Кириных ухмылок и смешков в ее сторону.
нет, это потому, что вы оправдываете ее действия этим. Андрей тоже акционер и президент его решения касательно ЕГО сотрудников не могут быть оспорены Кирой у него за спиной. Что касается ПО, то он, хоть и хотел, но провел выборы. Свое хотение он реализовал при назначении Кати, но в присутсвии всех акционеров, а не за их спиной. Объяснив свое решение. А про Сашеньку, что же вы претензии к Кире не предъявляете? Она его на пост поставила, с это, как вы сами сказали, нелепей, чем Вика - секретарша.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я тоже считаю, что герои обычные живые люди с достоинствами и недостатками.

Протестую против «мыла» вместе с тобой!

Я когда-то высказывала мысль, что Андрею хотелось, чтобы Катя с ним поделилась.
Зачем? Предполагаю, что доверять самому ему недостаточно, а очень нужно, чтобы и ему доверяли в ответ.
Знаешь, есть такой психологический тренинг «Падение на доверие», где один человек падает, а другой его ловит?
Вот Андрею мало только того, чтобы его «ловили», ему важно чтоб поверили, что и он «поймает».

Помню, ты писала об этом. Позже, уже скоро, Катя к нему "упадет" в истории и помощницей, а он "поймает". И станет Ангелом-хранителем.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Согласна!

Там никто в этом совете не голосовал за план, кроме Милко. Ну, у ПО еще было все в комплексе ( против Андрея за Сашку, против плана Андрея за что угодно, тем более, если оно на его похоже). Кристина дарит братику игрушку, Кира колеблется между братом и женихом, Марго за сына, Ветров за того, кто нравится ПО. На планы всем плевать. А не унимает она Сашку, потому что скорее всего воспринимает его наезды как обычные его наезды, в духе их привычных перепалок. Он же ничего не говорит по делу. И унимать его поперек аксакала ПО, который вот удивительно, как воды в рот набрал, она не будет. Это его типа прерогатива.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Скорее да



Никогда не думала об этом в таком ключе)
Вообще, не показалось что Кира Свету поучает. Поучают - это свысока, наверное. Интонации важны. Она реально говорит правильные вещи, а то что сама не может им следовать - так все мы несовершенны, чужую беду руками разведу, а со своей не слажу, народная мудрость, проверенная веками. Я б не обиделась. Меня бесит, когда мне начинают вещать, что вот посмотри как я правильно живу, поэтому и не попадаю в такие ситуации как ты) как это называется - приосанивание) Кира туточки не приосанивается, она реально помочь хочет! кажется. А то что в своем глазу бревна не видит - так это опять же очень по человечески) она не говорит же - посмотрите на меня, света, и ведите себя так же как я - гордо) ну не знаю, со всех этих мелочей и началась моя приязнь к кире, с маленьких кадров того что она тоже человек, да, статуя тоже женщина несчастная, она графа любит))) ибо в первых сериях она и правда невыносима, сферическая стерва в вакууме. Хорошо, что потом сценоры поправили ее подачу