НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 18 сен 2026, 02:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6931 ]  На страницу Пред.  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 347  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Китри писал(а):
Ну, в том, что все эти комментаторы (в лицо) - хамы, она не виновата. Как ему выглядеть, человек сам решает. Но и ответственность за это несет сам. Поскольку в окружающем мире принято выглядеть несколько по-другому, а населяют этот мир не всегда хорошо воспитанные люди (и Кате это известно), то ...
, что то? Можно хамить в лицо?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01
Сообщения: 4119
Амалия писал(а):
А почему? Какие у Кати опасения, что ее уволят? Это она написала спасительный доклад. Этот доклад у нее украли и цинично поржали в лицо. У нее начальник прямо спрашивает - кто написал доклад. Почему она молчит? Понятно, что он под влиянием Киры. Но поговорить с ним можно было откровенно, заодно высказав все опасения. Ну, не считает же она, что Андрей трусливая тварь, которая ее не поймет и не поддержит? Не в такого она влюбилась.

Даже если Катя сможет доказать, что доклад ее, то доказать факт воровства не так просто.
Пожалуется она, что Кира отняла у нее доклад, а так скажет: «Нет, я не отнимала, девушка сама что-то не так поняла, а теперь называет меня воровкой».
Слова человека, которого Андрей знает безгоду неделя, против слов невесты.
Вот что Катя сможет против такого сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01
Сообщения: 4119
Китри писал(а):
На совете, на котором, решалась его судьба? Предъявить претензии Кире, от которой эта судьба зависит? Вообще думать о чем-то, кроме этой самой судьбы, выбора киры и недоверия отца?

Зачем на совете? После!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Кип писал(а):
Китри писал(а):
Ну, в том, что все эти комментаторы (в лицо) - хамы, она не виновата. Как ему выглядеть, человек сам решает. Но и ответственность за это несет сам. Поскольку в окружающем мире принято выглядеть несколько по-другому, а населяют этот мир не всегда хорошо воспитанные люди (и Кате это известно), то ...
, что то? Можно хамить в лицо?

То не нужно обвинять мир в жыстокости и ополченности на нее, потому что самый минимум, который от нее требуется, чтобы избежать этой жыстокости, это сменить очки, сменить прическу и не корчить рожи с прочим квазимодством. Даже одежки можно большей частью прежние оставить (ну, только кожушок с блузоном времен Ришелье сжечь бескомпромиссно). Очки и прическа ищутся в интернете. Вариант запроса: треугольное лицо очки, треугольное лицо прическа (мне кажется, что треугольное). Мне гугл выдал кучу картинок. Кате бы тоже не пожабился. Самой выбрать трудно даже после картинок? Пойди в хороший дорогой салон, обычно там могут посоветовать. То же с прической. Не получилась прическа с первого раза? Пойди в другую парикмахерскую. Рано или поздно получится. Ну или хотя бы - никаких крысиных хвостов с шнурочками, никакой торчащей косицы, заплетенной до предела и перевязанной ветошью, категорическая борьба с выпадающими сзади по бокам волосинами. Пусть даже этот ее пучочек, но аккуратный.
А не корчить рожи и двигаться как нормальный человек Катя умеет прекрасно, как показывает ее институтский флешбек, общение с партнерами и...поведение после обнаружения инструкции.
Про можно хамить я написала.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01
Сообщения: 4119
Китри писал(а):
Ну, в том, что все эти комментаторы (в лицо) - хамы, она не виновата. Как ему выглядеть, человек сам решает. Но и ответственность за это несет сам. Поскольку в окружающем мире принято выглядеть несколько по-другому, а населяют этот мир не всегда хорошо воспитанные люди (и Кате это известно), то ...

«Сучка не захочет – кобелек не вскочит»

Так, Китри? :girl_sigh:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Кип писал(а):
Интересно, а какую правду тут отстаивает Кира? И что значит, при чем тут она. Она же врет? И Вика? Ей можно? Вы опять ушли от прямого ответа.
Уточню вопрос, если вы так ратуете за правду. Кира должна была признаться Андрею, что украла Катин доклад? Только без невозможных обстоятельств. Да или нет?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Цитата:
"Родители. Отчет, который представила Вика, был сделан не ей, а Катей, у которой его забрала Кира. Я нанял вторую секретаршу под ее нажимом.

Сынок, а Кира тебе пистолетом угрожала?
Цитата:
У Киры есть цель - добиться увольнения Кати, что она и попыталась сделать за моей спиной.

А может, у Киры есть причины так относиться к Кате?
Цитата:
Я считаю, что это должно быть известно, т.к. это влияет на мою работу".

Сынок, а зачем ты соглашался на Вику?

Подоплека всей истории - личные отношения Андрея и Киры. Его измены и ее ревность, и неумение обоих оставлять это личное за дверями офиса. При этом они все еще официальные жених и невеста. Такое вынесение этих отношений на всеобщее обозрение - это поступок а) глупый и б) недостойный мужчины. Именно мужчины, с женщины тут спроса меньше, хотя и ее не украсит, имхо.
Цитата:
НЕ БЫЛО ЗАПРЕТА на показ. пересмотрите серию. Кира сказала, типа нет свободных мест. Места нашлись, Андрей их провел. И, я говорила об обязанностях. Никто из начальников и Кира, кстати, ни на что, кроме отсутствия на рабочем месте, не жаловались.

Объясните мне, ради всего святого, какие у женсовета основания для присутствия на показе - на рабочем мероприятии, где они никак не участвуют, на очень важном мероприятии, где есть бомонд и пресса, где создается имидж и репутация компании, где заключаются контракты, где решается вопрос, получат ли все эти дуры зарплату, в конце концов? Так вот, какие основания пускать на это важное мероприятие этих диких дур, которые не умеют себя вести, которые орут, воют на буренку, пожирают фуршет, передразнивают капризного Милко, на котором все держится, стоя в метре от него (это первый показ в начальных сериях)? Зачем они там?!
Андрей их провел только потому, что их привела Катя, у которой в ручках Никамода. Если б не это, их бы там не было. И Роман говорил Андрею то же самое - нельзя злить хозяйку Никамоды, так что иди и приведи, пока она там не замерзла.
Снобка Кира слишком добра, чтобы сказать неблагодарным дурам, что их не должно быть на показе. Она придумала вежливый ответ, чтобы их не расстроить. Но воистину - не мечите бисер перед свиньями.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Юла писал(а):
Китри писал(а):
Ну, в том, что все эти комментаторы (в лицо) - хамы, она не виновата. Как ему выглядеть, человек сам решает. Но и ответственность за это несет сам. Поскольку в окружающем мире принято выглядеть несколько по-другому, а населяют этот мир не всегда хорошо воспитанные люди (и Кате это известно), то ...

«Сучка не захочет – кобелек не вскочит»

Так, Китри? :girl_sigh:

Нет, не так. Данная максима предполагает, что кобелек не виноват. Насчет хамов я все написала ясно.
И не надо таких вот параллелей. Совершенно несоизмеримые вещи.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Китри писал(а):
Цитата:
"Родители. Отчет, который представила Вика, был сделан не ей, а Катей, у которой его забрала Кира. Я нанял вторую секретаршу под ее нажимом.

Сынок, а Кира тебе пистолетом угрожала?
Цитата:
У Киры есть цель - добиться увольнения Кати, что она и попыталась сделать за моей спиной.

А может, у Киры есть причины так относиться к Кате?
Цитата:
Я считаю, что это должно быть известно, т.к. это влияет на мою работу".

Сынок, а зачем ты соглашался на Вику?
Китри. Я написала, как может идти разговор. Реакция родителей - другой разговор. И на все эти вопросы можно ответить.
"Нет - не угрожала. Но она устроила очередной скандал и не собиралась меня оставлять в покое по этому вопросу. Ей нужен был шпион. Я его принял"
"У Киры есть причины - ревность и то, что ей нужен шпион. Я не ангел, и об этом все знают. Катя выполняла мое распоряжение, Кире это не понравилось."
"см. 1ый ответ".
Китри писал(а):
Подоплека всей истории - личные отношения Андрея и Киры. Его измены и ее ревность, и неумение обоих оставлять это личное за дверями офиса. При этом они все еще официальные жених и невеста. Такое вынесение этих отношений на всеобщее обозрение - это поступок а) глупый и б) недостойный мужчины. Именно мужчины, с женщины тут спроса меньше, хотя и ее не украсит, имхо.
А тут уже вопрос подоплеки выяснения отношений. Если мы говорим о правде, то не имеет отношения, мужчина или женщина. Истерики Киры, кстати, часто беспочвенны.
Китри писал(а):
Объясните мне, ради всего святого, какие у женсовета основания для присутствия на показе - на рабочем мероприятии, где они никак не участвуют, на очень важном мероприятии, где есть бомонд и пресса, где создается имидж и репутация компании, где заключаются контракты, где решается вопрос, получат ли все эти дуры зарплату, в конце концов? Так вот, какие основания пускать на это важное мероприятие этих диких дур, которые не умеют себя вести, которые орут, воют на буренку, пожирают фуршет, передразнивают капризного Милко, на котором все держится, стоя в метре от него (это первый показ в начальных сериях)? Зачем они там?!
Зачем там Вика? Все, что вы написали, относится и к ней. И это не отменяет того, что приказа Киры они не нарушали, а вот Кира, опять выступила публично против решения Андрея.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01
Сообщения: 4119
Китри писал(а):
Совершенно несоизмеримые вещи.

Да? А обычно виктимблейминг так и выглядит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Кип писал(а):
Кип писал(а):
Интересно, а какую правду тут отстаивает Кира? И что значит, при чем тут она. Она же врет? И Вика? Ей можно? Вы опять ушли от прямого ответа.
Уточню вопрос, если вы так ратуете за правду. Кира должна была признаться Андрею, что украла Катин доклад? Только без невозможных обстоятельств. Да или нет?

Да причем здесь Кира? Что она должна отстаивать? Кира поступила плохо, сделала подставу. Катя - хорошо, сделала доклад. Их роли сыграны.
Правду в данном случае должен отстаивать Андрей. И он, по моему мнению, не может сделать это напрямую и так, как вы говорите, в силу обстоятельств, которые я, как мне кажется, описала довольно внятно. Ваш способ решения проблемы не кажется мне подходящим.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Юла писал(а):
Китри писал(а):
Совершенно несоизмеримые вещи.

Да? А обычно виктимблейминг так и выглядит.

Вы хочете параллелей? Ну, их есть у меня.
Катя врала и ухмылялась в лицо Кире - Кира плохая, снобка и хамка, и дура истеричка. И Катю не любит, и подружку свою в свою фирму устроить хочет. Кира плохая,с ней так можно.
Катя спала с женихом Киры - Да она сама виновата, как от такой дуры-истерички не гулять! Сама удержать мужика не может, а на Катю наезжает. Кира плохая, с ней можно
Катя соврала Андрею.- А чо, дурак такой, ей поверил, а потом не поверил, она же честная. Андрей плохой,с ним можно.
Катя пообещала отчет, а сама сдала с потрохами. - А он гад, он ее обидел, сам виноват, сволочь, как он мог. Андрей плохой.
Зорькин пообещал Вике деньги за секс, получил секс и не заплатил - Да с ней, шалавой, так и надо, молодец, супер уделал. Вика плохая...
и тд, и тп...

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Последний раз редактировалось Китри 01 июл 2021, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Китри писал(а):
Кип писал(а):
Кип писал(а):
Интересно, а какую правду тут отстаивает Кира? И что значит, при чем тут она. Она же врет? И Вика? Ей можно? Вы опять ушли от прямого ответа.
Уточню вопрос, если вы так ратуете за правду. Кира должна была признаться Андрею, что украла Катин доклад? Только без невозможных обстоятельств. Да или нет?

Да причем здесь Кира? Что она должна отстаивать? Кира поступила плохо, сделала подставу. Катя - хорошо, сделала доклад. Их роли сыграны.
Правду в данном случае должен отстаивать Андрей. И он, по моему мнению, не может сделать это напрямую и так, как вы говорите, в силу обстоятельств, которые я, как мне кажется, описала довольно внятно. Ваш способ решения проблемы не кажется мне подходящим.

Китри. Врала Кира, а не Андрей. И то, что способ, предложенный мной, не нравится лично вам, роли не играет.
Ваш уход от прямого ответа я расцениваю, как двойные стандарты. В этом случае, все ваши обвинения Кати во вранье, я считаю не обоснованными и проявлением этих самых стандартов.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Китри писал(а):
Кип писал(а):
Кип писал(а):
Интересно, а какую правду тут отстаивает Кира? И что значит, при чем тут она. Она же врет? И Вика? Ей можно? Вы опять ушли от прямого ответа.
Уточню вопрос, если вы так ратуете за правду. Кира должна была признаться Андрею, что украла Катин доклад? Только без невозможных обстоятельств. Да или нет?

Да причем здесь Кира? Что она должна отстаивать? Кира поступила плохо, сделала подставу. Катя - хорошо, сделала доклад. Их роли сыграны.
Правду в данном случае должен отстаивать Андрей. И он, по моему мнению, не может сделать это напрямую и так, как вы говорите, в силу обстоятельств, которые я, как мне кажется, описала довольно внятно. Ваш способ решения проблемы не кажется мне подходящим.

Китри. Врала Кира, а не Андрей. И то, что способ, предложенный мной, не нравится лично вам, роли не играет.
Ваш уход от прямого ответа я расцениваю, как двойные стандарты. В этом случае, все ваши обвинения Кати во вранье, я считаю не обоснованными и проявлением этих самых стандартов.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Кип писал(а):
Китри. Врала Кира, а не Андрей. И то, что способ, предложенный мной, не нравится лично вам, роли не играет.
Ваш уход от прямого ответа я расцениваю, как двойные стандарты. В этом случае, все ваши обвинения Кати во вранье, я считаю не обоснованными и проявлением этих самых стандартов.

Я перестала вас понимать, извините.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Китри писал(а):
Юла писал(а):
Китри писал(а):
Совершенно несоизмеримые вещи.

Да? А обычно виктимблейминг так и выглядит.

Вы хочете параллелей? Ну, их есть у меня.
Катя врала и ухмылялась в лицо Кире - Кира плохая, снобка и хамка, и дура истеричка. И Катю не любит, и подружку свою в свою фирму устроить хочет. Кира плохая,с ней так можно.
Катя спала с женихом Киры - Да она сама виновата, как от такой дуры-истерички не гулять! Сама удержать мужика не может, а на Катю наезжает. Кира плохая, с ней можно
Катя соврала Андрею.- А чо, дурак такой, ей поверил, а потом не поверил, она же честная. Андрей плохой,с ним можно.
Катя пообещала отчет, а сама сдала с потрохами. - А он гад, он ее обидел, сам виноват, сволочь, как он мог. Андрей плохой.
Зорькин пообещал Вике деньги за секс, получил секс и не заплатил - Да с ней, шалавой, так и надо, молодец, супер уделал. Вика плохая...
и тд, и тп...
Обратная параллель, Китри. Кира с первого же момента, еще до Лариной, собирается уволить Катю - Кира хорошая, Катя просто виновата, что Кире нужен шпион
Кира увольняет Катю с волчьим билетом, по надуманному предлогу, с нарушением закона - Кира хорошая, Катя сама виновата
Кира хамит Кате в лицо, насмехается - Катя сама виновата, Кира хорошая
Кира устраивает разборки при всех - виноват Андрей, а Кира хорошая, но больна
Кира ворует доклад - не сильно хорошо, но можно, обстоятельства же, Катя сама виновата
и тд и тп

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Китри писал(а):
Кип писал(а):
Китри. Врала Кира, а не Андрей. И то, что способ, предложенный мной, не нравится лично вам, роли не играет.
Ваш уход от прямого ответа я расцениваю, как двойные стандарты. В этом случае, все ваши обвинения Кати во вранье, я считаю не обоснованными и проявлением этих самых стандартов.

Я перестала вас понимать, извините.
А что меня понимать? Вы все время обвиняете Катю во лжи. Я задала вам четкий вопрос "Должна ли Кира признаться в краже Андрею?" Вы от ответа ушли. Почему, требуя чего-то от одного персонажа, вы не требуете этого от другого. Это двойные стандарты.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Кип писал(а):
Китри писал(а):
Кип писал(а):
Китри. Врала Кира, а не Андрей. И то, что способ, предложенный мной, не нравится лично вам, роли не играет.
Ваш уход от прямого ответа я расцениваю, как двойные стандарты. В этом случае, все ваши обвинения Кати во вранье, я считаю не обоснованными и проявлением этих самых стандартов.

Я перестала вас понимать, извините.
А что меня понимать? Вы все время обвиняете Катю во лжи. Я задала вам четкий вопрос "Должна ли Кира признаться в краже Андрею?" Вы от ответа ушли. Почему, требуя чего-то от одного персонажа, вы не требуете этого от другого. Это двойные стандарты.

Да с чего солгавший должен признаваться в своей лжи? Логические резоны к этому какие? Он знал ,что лжет, что это плохо, но сделал так, потому что хотел получить некий результат. Совесть его не мучает. Кому и зачем он должен признаваться? Не с точки зрения совести и справедливости, а сточки зрения выгоды для себя и вобще логики?
Заметьте уже, я не говорю, что в данном случае солгавший прав и сделал хорошо. Не прав и сделал плохо.
Но причем здесь это, если речь идет о том, что это именно Андрей как президент должен решить конкретную проблему? Он должен действовать, а не солгавшая Кира и не пострадавшая Катя (ну, она должна только сообщить ему об инциденте). Я пишу, что он не может действовать в открытую, вы пишете про то, что Кира должна сознаться. Где связь??

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Китри, прямого ответа нет. Андрей тут не причем. Он не врал. Не воала Катя. Врали Уира и Вика.
Вы обвиняете Катю во лжи, но не обвиняете в этом Киру. Я, задавая вам вопрос, просила не говорить про обстоятельства, а просто ответить да или нет, но вы так и не ответили, опять уйдя от прямого ответа и пытаясь перевсти стрелки на Андрея

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Я уже несколько раз русским по белому написала, что Кира солгала, что это плохо, что она не права, что мне нравится ее поступок и тд. Что еще нужно?
Если спорить мы начинали о том, как следовало Андрею как президенту решить этот вопрос?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6931 ]  На страницу Пред.  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 347  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB