НРКмания

Соглашусь. И не так уж он не прав оказался, Павел. Вон наворотил сколько всего сыночек. Может быть, были в случившемся и объективные причины, может быть, и в фирме проблемы были с самого начала, но факт, что за год президентства Андрей наворотил дел. Хотя и случилось это все потому, что не посчитал Андрей возможным признаться сразу в ошибке в бизнес плане и попросить времени больше для осуществения своих планов. А не посчитал Андрей возможным признаться именно в силу такого вот недоверия со стороны отца. Замкнутый круг в общем.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

А что нам остается, если нам столько не показали
Помнишь, он просит у Романа назвать гостиницу, тот ему что-то говорит, а Андрей - "я знаю, где она". Ну, а реально, где было ближе снимать, там и сняли. Хотя, от павильонов А-медиа не так уж и близко, по крайней мере, есть ближе. Видимо, близко к кабаку, где Андрею мерещилась Кира и я так думаю. Не могли не говорить. В конце концов, все их показанные разговоры вертелись вокруг этого.
Наверное. Даже уверена, что знает. Только вот не говорит о них.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Не думаю. В этот момент, Сашка не нападает. Павел не доволен тем, что ВАЮ избрали, и, кмк, начал понимать, что не просто так ведет себя Андрей.
Ты говорила про большую ответственность на посту президента. Если Андрею она не по силам - это я назвала безответственностью.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Не год. полгода. Да, наворотил. Но, что самое интересное, Павел прекрасно понимал, что в этом случае - наворотит. В разговоре с Марго, он говорит, что пытаясь доказать свою правоту, Андрей может много натворить много бед. А зачем ему доказывать правоту - потому что нет доверия и не к кому идти за поддержкой, а рядом коршуном кружит Сашка

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Помнишь, как Андрюша на Викусю орал во время истории с узбекскими тканями? Жуть!

Он там бешенный просто, мне кажется, его даже Катька испугалась.



Да, основная вина Павла, что он не смог построить с сыном доверительных отношений.

Вот это, кстати, один из основных наших камней преткновения.
Я так не считаю.
Раньше думала ты тоже.
О вине родителя предполагаю, что можно говорить в отношении с ребенком.
А Андрей взрослый человек.
Взрослые люди отвечают за себя.
А я могла бы так про Павла сказать только если бы на экране Андрей пытался с ним поговорить, говорил бы что-то что бы мне понравилось, а Павел не слушал.
Но такого, для меня, не было...

Если честно, прошу прощения, но я скептически отношусь к формулировке "не мог не".
Жизнь - штука непредсазуемая...
И я не знаю насчет вечера.
А почему мы исключаем вариант, что у его родителей, например квартира в том же доме, что и у него?
Но даже если вечер вместе провели.
Они не только вечер вместе провели, но и день.
Точнее даже не один.
День на производстве и обсуждение под ремонт в кабинете, потом собеседование с Катей и ПО был до темноты в ЗЛ - копался в каморке.
Но обстоятельных разговоров не было.

Дляя меня они или оба взрослые мужчины - одинаково ответственные.
Или старик со слабеющим здоровьем и мужчина релаьно в самом расцвете сил.
Или бывший начальник и будущий начальник.
И пока ПО начальник он для меня ответственнен за построение отношений с подчиненным-Андремм, но когда Андрей выдвигает свою кандидатуру в перзиденты, он для меня становится ответственным.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Кип меня убедила!

А если серьезно, то я о детстве.
Ведь не вчера же у них такие отношения сложились.
Так чего Павел ждал?
Почему сразу не спохватился?

Все взрослые когда-то были детьми. Отношения между родителями и детьми развиваются всю жизнь. И многое мы тащим именно из детства. Хорошо, когда отношения развиваются в положительном ключе, плохо, когда в отрицательном. Но, бывает, когда замирают на какой-то точке. Ты знаешь, я не считаю Павла плохим отцом. А верю, что он любит Андрея и не желает ему зла. Но, видимо, в какой-то момент, между ними произошло то, от чего они оба друг другу не доверяют. Я уже писала, что потерять доверие легко, тем более в детстве, даже не заметив этого. И увы, не всегда удается его восстановить.
А я и не говорю об ответственности. За свои дела Андрей отвечает сполна. Ответственность и доверие - разные вещи. Доверие дает человеку стимул к развитию, недоверие - стимул доказать, что оно напрасно. А это приводит к необдуманным поступкам.
Увы, но для меня не было и обратного. Нотации и претензии - не разговор по душам.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Вот, и я о том же. Думаю, что банально, когда началось ЗЛ, у Павла просто не было времени быть с сыном, а это самый возраст - 15 лет, когда сыну очень нужен отец, чтобы помочь не сбиться с пути.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Вот зря радуешься, ой зря!

Я говорю, что на Павле есть вина за такие отношениях с сыном, но в том, что этот сын наворотил он уже не в ответе, имхо.

Так я и не утверждала обратное. Я говорила, что такое отношение только послужило толчком к тому, что произошло. И привело к невозможности идти за помощью именно к отцу. Что не так-то? Об этом даже сам Павел говорит, что попытки что-то доказать до добра не доведут.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

В результате «наворота» модернизация, несколько успешных собственных коллекций, повышение эффективности - и это в условиях нехватки денег, стрессов и всяческих препон. И под залогом. Которого бы не было, если бы не чудный ПО. А модернизация и коллекции были бы. Всем бы так воротить, как Андрей(

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Кип, но ведь этого мало, чтобы быть хорошим отцом! Даже любви мало. А если нет доверия, то уже и говорить нечего. А ведь в случае с ПО не только это! Это и постоянное и публичное пренебрежение, и несправедливость, и никакими реальными Сашкиными качествами не подкрепленное предпочтение этого самого Сашки, и неспособность признать свою неправоту. Про после совета вообще молчу - это ни в какие рамки не укладывается. Даже если при этом Павел любит сына ( чего я не вижу), все перечисленное делает его именно что плохим отцом.

Любовь Пушкаревых к Кате безраздельна и абсолютна. Но разве можно сказать, что они хорошие родители в полном смысле? Слишком много вреда принесло Кате их воспитание и их непонимание ее характера, нежелание видеть ее проблем.
Но они хотя бы любят.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Я тут всего три серии посмотрела , то есть только начала, но ПО мне понравился хотя бы тем, что с Катюхой был очень вежлив, поздоровался с ней, руку дал и даже поддержал, сказав, что тоже умеет варить капуччино .
К сыну он вроде бы хорошо относится, но как-то уж очень давит на то, что Андрей за юбками бегает. За эти первые серии видно, что модели сами гоняются за Андреем , Ларина сама вот приперлась, ну или они Андрею попадаются под руку, как когда он вышел к Малине из Зималетто в конце второй серии. И как только Сашка его там засёк, Андрей стушевался, и никуда не поехал.
Куда Андрею бедняге от всех этих моделей деваться... .

Я о том, что Павел виноват, что Андрей не пришел к нему как сын к отцу, а не как ответственное лицо к главному акционеру.
Рисковал, врал, подделывал документы не сын, а действующий президент.
Потому что послужило толчком спорный вопрос, имхо.

Kati, если интересно, то Синичка на первой страничке темы оставила ссылки на свои обзоры со скринами по этим сериям.

Там и наши мысли и обсуждения под ее постами есть.

Отец по совместительству являлся бывшим и недавним действующим президентом и главным акционером, чье слово закон для всего совета. И настрой отца как главного акционера был Андрею известен. И отношение к нему как сыну тоже. Шансов не было ни там ни там, даром что в данном случае эти роли в ПО разделить невозможно.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Юла, я с первой частью согласна. Взможно, толчок не правильное слово, но недоверие отца сыграло свою роль. Не надо ничего пытаться доказать тому, кто доверяет, а вот тому, кто не доверяет, хочется доказать, что не тот не прав. И тогда уже риск совершения ошибок вырастает в разы и за помощью к недоверяющему не пойдешь. И Павел сам говорит об этом. И я говорила всегда именно об отношениях отец-сын, а не о президент-акционер.так вышло, что эти понятия пересекаются.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Вообще, да. Возможно, самое главное преткновение - это фокус: на семейных отношениях или на работе. Я не могу говорить о первых, поэтому говорю только о вторых. И получается несовпадение...
Ну или потому, что если смотреть на Андрея как родитель или как наемный работник, то реакции разными будут...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Вот в пересечении вся и беда.
Оно ведь не только для Андрея, но и для Павла.
Вот возьмем для примера президента страны и его отпрыска, который после отставки отца мечтает занять его должность.
Как бы ты отнеслась к тому, что президент твоей страны лоббирует своего сыночка?
Правильно считаю, что негативно?
Вот Павел и не хочет быть таким «президентом».
Да и если представить, что между Ждановыми были доверительные отношение, то разве отец не настоял бы на том, чтобы сын признался перед акционерами в невозможности реализовать план в установленный срок?
Как ни крути, все равно получается, что Андрей предпочел бы утаить ради президентского кресла.
Замкнутый круг, имхо.