НРКмания

Доказательств страданий Андрея по поводу второй роли нам в экранном времени тоже не показали, справедливости ради.


А я вот этого как не понимала, так и не понимаю. Как и не решен для меня вопрос, что Андрею действительно дорого - сама фирма как таковая или собственное стремление реализоваться (пресловутые амбиции). Он получает фирму, хромающую на все конечности, но даже не вякает и не оговаривает, что объективно это разгрести на раз невозможно, соответствовать Сашенькиным придиркам - нереально, папиным требованиям удержать в шторм дырявую лодку - утопично. Андрей заведомо ввязывается в гиблое дело под прессингом двух скорпионов - Павла и Саши. Любить фирму при таком родителе, таком наследии и при таком падальщике Сашеньке? Это всего лишь предприятие, а не родина-мать, чтобы так подставляться. Не, не принимаю и не понимаю - с чего так дорожит? Типа, семья святое, даже несмотря на то, что плЮвать на него эта семья хотела?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вдогонку - если все же принять, что Андрей огульный патриот дела семьи и рвется ради нее на британский флаг, то он что, делает это бездумно, как Матросов на амбразуру? Он до сих пор не понимает, что отец не будет на его стороне? Что Саша станет методично его топить? Андрюша реально решает, что "всех поборет-переборет"? Тогда это опять ему в минус, поскольку он выходит утопистом, а не бизнесменом.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Ну вот в первый просмотр я вообще ни о чем таком не думала - потому что Тараторкин Правда, нельзя сказать, что я вообще тогда о чем-то думала

Точно не родные - Кристина ПО раздражает, Кирой он подло манипулировал. Сашка... вот тут не решила пока. Либо правда есть какая-то симпатия, либо от безрыбья на фоне нелюбви к Андрею, либо опять же манипуляция без особой заботы о собственно Саше, главное - уесть отпрыска. А его мягкость после казино и диверсии объясняется не столько, опять же, любовью к Сашке, сколько желанием замаскировать свою собственную глупость. Мол, ачотакова - аничотакова, Сашенька "остается любимым членом семьи" В отличие от Андрея, которого выпнули в прихожую.
Но маску второго отца в память погибших друзей ПО носит старательно и Марго его полностью поддерживает. Воропаевы у них "дети".
в остальном категорически согласна)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

А почему? Я Любшина только в двух фильмах видела...)

Ali,
жаль, дальше - одни слезы ...и Катенька

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

(перенесла сюда, ибо это уже не о Катином фанфике)
Ну две версии истории с Денисом я уже разгребла. Теперь проверяем, что конкретно о Андрей говорит Роману в кадре: тот парень спал из-за денег, дарил чужие подарки и переписывал чужие стишата на открытки. В принципе, умному человеку этого достаточно. А Роман еще и знает, что часть их разговоров, в частности про "эксперимент", Катя подслушала/слышала у себя в каморке.

Но строго по тексту выясняется, что Малине откуда-то известно больше. Сцена снята целиком, перебивок нет, пошли в конф-зал и зашли в него. В кабинете Ждан определенно ничего другу не рассказывал.
(Я диалог сокращаю, убрав не относящееся к истории Дениса, чтоб не путаться)

87 серия
Малиновский принес документы на подпись. Ждан очередной раз сообщает, что "устал врать".
Роман: Поподробнее. Пожалуйста.
Ждан выразительно смотрит на него, оборачивается на каморку и снова на него с упреком.
Роман: А! Нам надо уединиться? Для сохранения врачебной тайны. Пройдемте, больной.
И рукой широкий жест в сторону конф-зала.
Друзья заходят в конф-зал и Ждан благоразумно движется к дальнему от кабинета концу стола.
Андрей: Ты понимаешь, он тоже спал с ней из-за денег.
Роман: В том-то и дело. Подонок! Подонок!

Романа не удивляет внезапный "он". Видимо, о том, что у Кати кто-то до Андрея был, ему известно с Первой ночи?

Уселись на стол.
Роман: Он сделал это один раз, а ты уже дважды. Так что ты благороднее. И счет два-один в нашу пользу.

Вот это уже цепляет. Откуда он знает, что было всего раз? Считает, что дважды только ради миллионов стал бы?

Роман: Да, правда, деньги на кону были другие...

Хм... А это что? Уверенность, что раньше в жизни Кати не могло быть и речи о больших деньгах? Так может ее в банке кто-то пытался использовать, чтобы ограбление устроить? (например )

Андрей: Он тоже дарил ей подарки. Купленные другом!
Малина кивает.
Андрей: И переписывал стишата на открытки! Чужие!
Ждан встает, Малина за ним.
Роман: Тот парень совершил ошибку. Он сбежал сразу после выполнения пари. Но мы-то с тобой будем действовать тоньше.

Упс и опс! Не говорил ему Андрей про пари...

Либо часть сцены вырезали и не заметили, что сомнительно - диалог важный. Либо был телефонный звонок ранее, в котором основную часть Андрей изложил, но оставили обсуждение на личную встречу. Вариант с Катей, которая доложилась Роману об исполнении, я бы не стала использовать даже в стебном фике... Хотя...

Зато как изящно сценаристы дали сказать не Малине, а самому Жданчику: "Ты не видишь, что история повторяется?"

Удивительная судьба у непривлекательной девушки - не только второй раз ее "дарят вниманием" из-за денег. Второй раз, оказывается, ее "завоевывают", за ней старательно ухаживают, приносят подарки и открытки. Обычно как? В кино-мороженицу сводил, ну цветы купил. Всё! Мало того, сам главгерой на "приударить с фантазией" не способен, так что ему друг помогает... Куда ж столько совпадений-то

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Он отца любит и надеется на признание. Как гетная Катя, которая не видит настоящего отношения Андрея но Катю-то мы оправдываем Потому что ПО -умелый манипулятор, который ведет свои игры с Андреева детства, и с того же детства Марго во всем ему подыгрывает. Во всем и всегда. Она старается как-то повлиять на его решения (иногда - после совета вообще не помню,чтоб она сына защищала) , выборы вот продавила, умудрилась, но на виду - полная поддержка имиджа дражайшего супруга как справедливого благородного доброго и тд "проклятущего нобль вё. С детства, понимаете? Постоянное чувство вины с редкими пряниками, чтоб рыбка с крючка не сорвалась.
Саша - не разбирается в деле и может только мелко гадить, как поначалу думает Андрей. И да, он надеется на удачу. Про ошибку в плане узнал, увы, не вовремя.

И фирма, и возможность реализоваться. И я вообще не вижу, в чем тут проблема. О чем еще думать молодому, свободному (Кира..ну то такое), полному сил и знающему себе цену парню? Мечтать, что вот встретит он мудроженственную Катю, и тут-то настоящая жизнь и начнется? Хотя не, не мудроженственную. На Катю он свалит фирму, а сам - в памперсы и котлеты.

Фирма хромает только два года и все еще числится во флагманах, невзирая на хромоту. В этой фирме он крутится с детства и работает с юности, он видел, как она поднималась и как расцветала - при его в том числе участии. Разумеется, он хочет все разгрести и не считает этой утопией.

Хорошее сравнение. Да, фирма- что-то вроде родины-матери. А семья святое. Несмотря на гниду-ПО и падальщика Сашеньку. Корделия и Эдгар вот его бы поняли...
Да и вообще, перенести этот сюжет и героев в любое средневековое (да даже и не средневековое!) королевство - и никаких вопросов к Андрею уже не возникнет. Ну а в наших реалиях Зималетта вполне на такое мини-королевство тянет.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Я думаю так. И что во время этого разговора Андрей все с холодным носом обмозговал.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Китри, тут у меня, наверно, личное, я не представляю, как можно любить отца, не любящего меня. С Катей-то понятно, ВС каким бы ни был, ее любит.


Я это с трудом понимаю, для меня важна любовь близких, ради которой можно сражаться. Что святого в семье, в которой ты чужой? Ребенку "святого" и долга не объяснишь, если ребенок вырос в нелюбви отца - он с какой стати будет корячиться этому равнодушному отцу что-то доказывать? Он такой на всю голову ущербный, что будет вылезать из костюма, всеми действиями умоляя "Полюби меня, папа"? Я не верю, что Андрей такой убогий идиот. Для ребенка понятие "родина" - набор букв. Для него любовь родителей значима. Нет любви родителей - нет понятия "родина", а уж тем более "святости семьи".

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Амалия, я не знаю, как это объяснить. Да, Андрей действует во вред себе. Глупо действует, чего уж. Я первая бы орала от радости, если б он послал этого папашу с его надутыми щеками и клятой зималеттой в пешее эротическое. Вот прямо в эротическое , со всеми тремя сакральными буквами. Но в то же время я понимаю, почему он этого не делает. Как понимаю Эдгара и Корделию. Объяснить, наверное, не могу.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Тараторкина можно любить, но он отлично сыграл Раскольникова, который убивает старуху с целью ограбления, а затем и случайную свидетельницу преступления.

В самом-самом начале отец выбирает в наследники Александра. По-моему, этим всё сказано. Тем более что позже мы имеем возможность лично убедиться, насколько Александр как руководитель проигрывает Андрею. Ладно бы оба работали в ЗЛ, тогда еще можно было объяснить выбор Павла чем-то, кроме неприязни к сыну.

PS. Ваш пост о планах и развитии ЗЛ я вижу, но отвечу позже, не успеваю.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

А экранного времени на это было сколько? Полторы серии, где Андрей дохленько мирится с Катей, бодро выпинывая Воропаева, разговор с Пушкаревыми раз, разговор со Ждановыми раз, разговор с Пушкаревыми два, разговор со Ждановыми 2 и разговор с вернувшимся из отпуска Милко. Ну и свадьба. Где он мог чего-то показывать? Тем более, что всё время он должен быть счастливым женихом.

Если я правильно поняла твой ответ, то за все 200 серий подтверждений тому, что Андрей обладает традиционно женским типом мышления и ему семья может заменить реализацию себя как специалиста - нет.

Подсказка единственная и неизвестно насколько искренняя есть в начальных сериях, где Андрей собирается выставлять оценки Кире. Чего он ждет от семейной жизни? Качественной еды, приготовленной женой, потому что никаких чужих людей в доме он не хочет. А еще ему важны любовь, верность, умение создать уют, сексуальность. Я сейчас не буду о том, насколько всё это реализуемо в союзе с Катей. Но какая часть списка позволяет предположить, что ему этот самый уют с едой и сексуальной женщиной в постели нужны не после работы, где он может засидеться хоть до часу ночи, если этого требует дело?

Почему "или"? Человек создание сложное и стремление сохранить созданную отцом фирму, одновременно обеспечивая старость родителей, вполне сочетается с грандиозными планами модернизации ЗЛ.

Смысл что-то оговаривать, если у него нет такого права? Он и возможность занять трон не получил бы, если бы не поддержка Марго, настоявшей на выборах, и решительный шаг по гарантированию голоса Киры.

Придирки Саши - это только "собака лает, ветер носит". Саша ничем не может ему повредить, да и не пытается. Если ты помнишь, то подлом компьютера не был идеей Воропаева, а информацию про взятый Катей откат он принес Андрею, а не принялся названивать Павлу.
Так что прессинг только с одной стороны. И Андрей надеялся, что за год успеет. Если последить именно за производственной частью, то основания у него для этого были.

Семья - это не только Павел, но и Марго. Марго всегда на стороне сына и у него с ней хороший контакт, пересмотри их сцены вдвоем. Ну или хотя бы то, как Марго требовала, чтобы Рома помог Андрею: "Дружба - понятие круглосуточное!"

Извини за вопрос, но... А во всем остальном Андрей на тебя похож? Ты изменяла жениху, гуляла по мужикам, била морды, портя вечер посторонним людям в баре, охмуряла по плану и с помощью подружки своего страшненького коллегу, у которого предположительно в жизни еще не было секса? Писала фальшивые отчеты, обманывала денежно зависящих от твоих решений людей? Ну и что там еще по списку

Люди разные. Изо всех героев сериала, включая сильно второстепенных на меня похожи двое-трое, и то не полностью. И хоть сейчас мир пробует сойти с ума и свести равноправие женщин и мужчин к полному бреду, женщины и мужчины останутся разными полами с разными как физическими, так и психоэмоциональными характеристиками. Андрюша может менять памперсы любимому ребнку от любимой женщины и если ей надо будет помочь, встанет на время к плите жарить котлетки. Но он человек азартный, рисковый, что не раз подчеркнуто в сериале - им самим, его другом, его отцом, и даже Воропаевым, знающим его минимум полжизни. Только семьи ему никогда не будет достаточно. Он заскучает. И либо сорвется, либо сопьется.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Вот припечатала!

Будь человеком, собери свои обзоры серий на фикбуке, где их можно будет найти и перечитать, поправляя себе настроение. Там можно менять части местами и они будет в итоге лежать по порядку. А то я 95 не успела прочесть - и тю-тю, найди ее теперь в этом стремительном потоке нашего сознания

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Фикбук большой и страшный! Я его боюсь
Я лучше туточки как-нибудь.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Ali писала:
Aksai, я Тараторкина очень люблю и хоть умом согласна с Китри, но сэрдце протестует и обливается кровью

Али, я тоже Тараторкина люблю и обожаю, поэтому мне сложно принять его таким. Кусочек позитива я ему вопреки всему оставляю, но концовка не оставляет для меня никаких шансов, к сожалению.

Китри писала:
Фирма хромает только два года и все еще числится во флагманах, невзирая на хромоту. В этой фирме он крутится с детства и работает с юности, он видел, как она поднималась и как расцветала - при его в том числе участии. Разумеется, он хочет все разгрести и не считает этой утопией.


Китри писала:
Он отца любит и надеется на признание. Как гетная Катя, которая не видит настоящего отношения Андрея но Катю-то мы оправдываем Потому что ПО -умелый манипулятор, который ведет свои игры с Андреева детства, и с того же детства Марго во всем ему подыгрывает. Во всем и всегда. Она старается как-то повлиять на его решения (иногда - после совета вообще не помню,чтоб она сына защищала) , выборы вот продавила, умудрилась, но на виду - полная поддержка имиджа дражайшего супруга как справедливого благородного доброго и тд "проклятущего нобль вё. С детства, понимаете? Постоянное чувство вины с редкими пряниками, чтоб рыбка с крючка не сорвалась.
Саша - не разбирается в деле и может только мелко гадить, как поначалу думает Андрей. И да, он надеется на удачу.

ППКС,
И потом, возможно, ПО с детства манипулятор, а возможно и другое. Отношения и любовь-не любовь в семье складывается на протяжении всей жизни. Может, лет до 16-20 отношения между ними были вполне родными и только потом пошел раскол, мы этого знать не можем, поэтому приходится верить Андрею. Если он до сих пор любит отца, то для этого у него были основания, мне кажется.

Китри писала:
Я первая бы орала от радости, если б он послал этого папашу с его надутыми щеками и клятой зималеттой в пешее эротическое. Вот прямо в эротическое , со всеми тремя сакральными буквами. Но в то же время я понимаю, почему он этого не делает. Как понимаю Эдгара и Корделию. Объяснить, наверное, не могу.

И я была бы рада, если бы отправил в эротическое
И тоже понимаю почему этого не делает. Слишком привязан и надеется стать у руля и сделать все по-своему. Не такое уж ПО непреодолимое препятствие. Ведь даже когда он бодался с Сашкой, он мог победить и остаться президентом. Он сделал роковую ошибку, сказав Кире за обедом, что он ее любит... опять... после всего. Вспомните тот разговор перед голосованием, Кира уже почти согласна была с доводами Андрея. Если бы не ляпнул про любовь...

Лана писала:
В самом-самом начале отец выбирает в наследники Александра. По-моему, этим всё сказано.

Может все сказано, а может и нет. Мне кажется, ПО был уверен, что выберут Андрея (посчитать голоса он был в состоянии, если уж женсовет посчитал...). Просто сделал хитрый ход, проголосовал за сына погибшего друга и думал еще о том, что озвучила его жена "как бы тебя ни любили, но если бы голосовал за Андрея, сказали бы, что продвигаешь сына". А так все тип топ.

Лана писала:
Семья - это не только Павел, но и Марго. Марго всегда на стороне сына и у него с ней хороший контакт, пересмотри их сцены вдвоем. Ну или хотя бы то, как Марго требовала, чтобы Рома помог Андрею: "Дружба - понятие круглосуточное!"

Вот точно! Хороший аргумент. Это, действительно, так.

Ой, Китри, а где обзоры эти почитать?
И Лана о них пишет и Али говорит, что читает и ржет, аки конь.
Тоже хочется поржать, я уже представляю способности автора обзоров

О, ничего личного, просто первый вспомнившийся нобль вё))) Не видела его в мини-сериале "Чехов и Ко"? совершенно согласна. Но это никак не влияет на моё субъективное восприятие в данном случае ДА!!! Баранкин, будь человеком( хочешь, напиши меня в беты, я помогу выложить. Вот и Aksai просит, ну надо для общего блага

Пока что можно только искать в этой теме, они тут врзброс (очень сильно вразброс). Скрыты под спойлерами с номером серии.