Джемма писал(а):
Девочки, а как вы видите - Андрей действительно считал Катю недостойной себя, и отчасти по этой причине так отчаянно сопротивлялся и не желал признавать своих чувств к ней? Он стеснялся ее и боялся насмешек "общества"?
Ну я в своем ТВ не увидела, чтобы он что-там (грудь и прочие привлекательности её фигуры) нащупывал, даже при обнимашках, под катиными бронепанцырями.
И какое-товремя не воспринимал её как женщину... имхо.
Первые его реакции на Катю мне вообще, какими-то детскими кажутся, "волшебница в голобом вертолете" и все такое прочее.
Потом "ох, как же можно с ней спать, она ведь такая преданнная! айайайайя, бедный йаяяя..."
И только потому "здорово, с женщиной, которая тебя искренне и беззаветно любит"...
Здорово, что тебя любят - тоже ощущается как такая первичная, с младенчества потребность. Есть стойкое ощущение, что ему не хватало тепла.
А дальше у меня в ТВ идет один из самых больших ждановских психологических барьеров "я хочу Катю" и "я ревную Катю".
Мне больше казалось, что он не хочет свою слабость признавать... (а любовь к кому угодно, да любое желание, это слобость, но любовь - особенно дает сил и делает уязвимым одновременно)
Хотя нет, вру, не в слабости дело... его отказ поцеловать её в Лиссабоне ОЧЕНЬ красноречив для меня: как Катя и сказала, а Бетти еще больше про это говорилось, на поцелуй С НЕЙ внимание обратят.
Шестикова сама к нему приставала и сфоткать она могла его не только с Катей.
Да и в итоге, даже Катю Кира Андрею простила. Вообще, в НРК я не увидела того, на чем бы Кира сказала "стоп". Бедняжка в этом на наркомана похожа.
Пыталась остановиться, но все равно снова и снова тянулась за "дозой" его внимания, ласки или хотя бы присутствия рядом.
Я реально с Лиссабона вижу отличие между Катей и Леной и другой облобызавшей Андрея женщиной только в его стыде.
НО я бы не сказала, что Андрей считал Катю недостойной себя.
Дальше вот та моя позиция, в которой мы с Кип не сходимся.
Я думаю, что он все же не был готов пойти на такой "эпатаж".
Настолько быть собой и настолько начихать на общество и насмешки общества.
Точно так же как с Голубым огоньком, самым страшным для него было не то, что его тамошняя публика по ногам в капроновых колготках гладила(?)трогала (а я услышала такой момент, когда клип делала давно и обалдела от удивления), а то, что его кто-то мог в таком виде увидеть. И узнать, что он там был.
То есть огласка, его пугала больше, чем сам поступок, насколько я помню.
О признании желания к Ней, в Бетти, кстати, прямо сказано. (если память меня не подвела, приведу свой рассказик-воспоминание-впечатление)
Там после ресторана, который у нас Лиссабон, его предложение провести ночь вместе, точнее просьба или даже мольба, это его собственная инициатива, Марио Арми такого не предлагал. И даже удивлялся потом: "ты же говоришь, что устал и не можешь спать с женщинами, даже с невестой, а если бы Бетти согласилась ты бы смог?" (это примерно, но суть такая). И Арми на этих словах отворачивается от своего вице-и-инструктора, и говорит "нет". Но ТАК вращает глазками, что и ежу понятно, что "да", точнее даже ДА. (У нас это момент с "Ренатой Литвиновой" = малиновым
пиджаком психологом)
Потом идет драка с Николасом и герой понимает, что ревнует.(у нас сохранили)
А накануне перед советом, там не слова "пора признаваться", которые больше самому себе, там "тебе придется признать, что ты любишь Бетти" ну или "завтра ты наконец признаешься, что любишь Бетти". Насколько я помню и если перевод не исказил.
То есть больше похоже на стыд перед публичностью и не просто нежелание признавать, но и ложь своему
наперстнику напарнику.
Но хотя меня опять унесло, все же видение НРК такое сформиловалось еще до Бетти.
Не то, чтобы он скрывал... осознанные чувства к Кате.
Мне кажется было что-то вроде
хорошие мальчики гордые орлы завидные женихи - спартанцы не влюбляются в странных девочек из кладовки, а значит, то, что я к ней чувствую - что-то иное.
Вообще, я сейчас подумала, что Андрей не позволял указывать как ему быть в работе, а вот в личной жизни у него очень много было по течению. И, при таком подходе, сказать себе "я другой"
гкхм... он не мог.
После первой ночи, он очень много сказал о своих чувствах.
Возможно на новых эмоциях и от шока.
После он вообще старается не говорить, а может даже и не думать о том, как видит Катю, как женщину.
Рассуждает только о морали, страхах, потребностях-необходимостях, а почему ему Катя нужна сказать не может. Даже не думает об этом. не хочет думать. Как и не хочет думать, что Катя реагирует на инструкцию, а не поддалась чарам Зорькина. Он убеждает себе, что происходит то, что он может контролировать. Соглашается видеть только "те проблемы, которые может решить". не совсем точно, но слов лучше не подобрала.
Андрей (мой) (ну и общий вслух) признался себе только после показа, когда целый вечер "ни о чем другом думать не мог, только об "этом""...
ох... на языке вертится поговорка, но никак не поймать...
я вот пыталась чуть выше, но... какая-то придуманная история... и там достойные люди не могут делать чего-то "недостойного"...
ну и типа, раз хотеть Катю не достойно настойщего горца-масона-спартанца и так далее, то значит я её не хочу, а переживаю из-за фирмы...
Но это не в смысле, что она не достойна желания...
Хотя, может и в этом смысле. Он думал, на страте соблазнения, что у Кати может быть кто-то искренний, боялся шанс на это отнять. Но думал, что не Каждый захочет быть с Катей и что деньги, гораздо сильнее мотивация, чем сама Катя... точнее деньги могут стать мотивацией, если даже сама Катя не стала. Так?
Но у меня эти его прятки от самого себя, это не совсем гордость, (я бы даже сказала совсем не, если бы не его уверенность, что Катя, как и Кира все стерпит), а то, к чему я возвращаюсь снова и снова, внутри себя. Ему кажется, что такие как он играют в брачные игры с такими как Кира, Волочкова и модели. А такие как Катя... он особо не представляет, но думает, что выбор у неё небольшой. (Вспомнилось как он недоумевал, что можно выбрать Зорькина-сапога, а не его Жданова).
Я думаю, что свои чувства к Кате, он считал разрывом шаблонов, и, не побоюсь этого слова (хотя нет, боюсь, но рискну) девиацией, не стандартом, как говорили в НРК. И он не мог публично назвать/объявить себя нестандартным, ведь он такой хороший-пригожий-популярный желанный, и вот вдруг...
Я не знаю навеяно ли это недавними нашими обсужденями, но мне все время на язык лезут параллели с сексуальными девиациями, в которых людям бывает сложно, даже сложнее признаться
себе, чем даже людям. Типа "один раз не число π" и так далее.
Типа с одной стороны это плохо, с другой, если не вредишь другим нормально, но это не про меня, это про других, а я хороший. "Красота - это красиво" и далее по списку.
Ну и, вообще, Андрей толи в результате внутренней склонности, толи под давлением внешних обстоятельств, привык жить играя в игру: "если я этого не признаю и хорошо прячу, то этого и нет". Мы в этом согласны?
Чувства к Кате, будь она 1000 раз красивее и желаннее всех вокруг, ему сейчас очень опасны: ему надо сохранить статус-кво с Кирой. А чувства к Кате-каморочной вдвойне опаснее т.к. если Кира потребует её увольения, он останется без финдира, которого в такой непростой ситуации заменить почти нереально, ведь еще залог он спрятать хочет.
Но это тоже мне кажется всеже зависимостью/боязнью мнения.
Я вот не могу себя независимой от этих самых общественных мнений назвать, но если я накосячу, мне проще пойти признаться, чем ждать и жить с дамокловым мечом над головой. И мне кажется, что жизнь, которую он себе создает, еще больший груз зависимости.
Вот эта вся ложь их - тяжелое бремя. И я воспринимаю её как зависимость. Может быть даже не так важно, вынужденная она (пришедшая давлением со стороны ПО, Киры и другие варианты) или добровольная (желание быть хорошим и непогрешимым перед всеми).
Кип писал(а):
Я вот подумала, что он рассматривал их жизни, как параллельные дороги, которые не пересекаются. Я имею ввиду, вне работы. Разные интересы (просто другие, а не достойней или нет), разные ценности жизненные, разные взгляды на одни и те же вещи....
Не, ну про параллельные дороги я согласна.
Но почему он отнес Катю в категорию тех, кого хотеть невозможно?
В смысле что для него было простанством (полскостью, расстоянием, пропастью) между этими параллелями?
Частенько/обычно люди себе не объясняют эти "нет", особенно если не развивают в себе пресловытый EQ, но мы то хотим покопаться в самых темных уголках их вымышленных душ.
Что относило Катю к разряду параллельной группы, которую в работе можно, а хотеть и любить, конкретно ему - нет?
Юла писал(а):
Дело не в демократии, ты вспомни, как его окружение на нее реагировало.
Волей-неволей появятся сомнения, что-то типа, а может это со мной что-то не так...
И побоишься признаться.
Я похоже его чувствую.
Кип писал(а):
Скорее, с Катей, он не видел точек пересечения в обычной жизни. Не то, что она не достойна его, а именно то, что ее жизнь полностью параллельна его. Возможно, и то, что не представлял себе, как Катя может принять правила привычного ему общества, но я не имею ввиду, боязнь того, что общество его осудит и посмеется на ним, а именно, трудности Катиного восприятия его жизни...
Как-то я все сложно объясняю....
Ну смотри, у них были разговоры, которые кажутся мне очень душевными, да и тебя цепляют, он с ней может поговорить о большем, чем с кем либо еще. А это и есть, для меня самые главные точки соприкосновения.
Ну и этот момент, когда он бросает взгляд на Катю, начиная ухлестывать за Нестеровой (в офисе Макротекстиля), как человек Катя Андрея цепляет и он ищет с ней уже даже не просто точек соприкосновения, на настоящего человеческого контакта.
Если бы Катя не стеснялсь, они, кмк, могли к тому времени и подружиться бы...
Но в чем-то ты права, "он" "Катя" и "роман-встречаться" несовместимы для него в одной мысли-предложении.
Как будто у неё там все иначе устроено.И он релаьно истерит "о чем я с ней буду говорить". Хотя раньше у него с нею говорить проблем не было...
Ой, вспоминаются все эти словечки из английского языка...
Он (язык) у них очень живой, постоянно новые слова придумывают...
И вот из слов, вроде бы, новых, loveable (love-able), f*ckable и так далее.
Вот Андрей Катю в последнюю категорию не относил... хотя не могу сказать, что вот именно за это его виню. Чудо, что его к ней потянуло, когда она еще в панцыре была. (Я от этого кулона поверх застегнутой под горло блузки, в тихом шоке, ах).
Но... еще... как он ворчал "в Аквамарин с Катей?!" "её не пустят" - это было хоть где-то? Или только у Манькиных друзей. Как там Леша(?) и Рафик. Но мне кажется, у АиР тоже было...
Поначалу Катя попадала в неловкие ситауции, а Андрей хоть и выручал, чуть-чтуь, но больше бесился от испанского стыда, чем помогал ей.
Возвращаясь к твои мыслям. "а именно, трудности Катиного восприятия его жизни... " но Катя же понимала его и принимала больше, чем остальные, этим и покорила.
А если неумение её вести себя, очень условное и закончившееся до их романа... хотя обнимание-лобызание его рук, тоже бы не вписалось... тут я хотела сказать, что не попытался научить/договориться, но потом вспомнила Киру, Изотову и Ларину, как они вели себя. Да и как он вел себя... нет, просто наверное, были скандалы, которые могли быть или не быть для него неприятны, но пойти на них, казалось ему не пыльным.
А с Катей иначе, этого признания он и перед собой боялся. Это оЧуЧение не покидает меня.
Вспоминается песня про Жирафа и антилопу...
С одной стороны Андрей не уважает общество, с другой в нем местами довольно буйно проросли "общественные" шаблоны. Не стал бы он, иначе, имхо, жены себе искать только среди моделей и звезд.
Ведь он реально не сноб, имхо, а очень дружелюбный и открытый человек.
Но почему-то в романтическо-сексуальной жизни идет по шаблону, страдает из-за этого, но...
даже не пытается
"выйти из зоны комфорта"
Юла писал(а):
Катя ему, один фиг, нравилась еще до соблазнения.
Он инстинктивно ведет себя с ней, как с женщиной, а не коллегой.
Вот что это такое?!
Видео-аргумент весомый.
Но тут целый коктель, по моим впечатлениям, и да, привычный соблазнитель, в смысле харизма так и прет, он радуется жизни, предвкушает президентство, и, как говорила Катя, рядом с женщиной по-другому не умеет. До младшей сестренки, наверное, далеко, но, вот... "partner in crime" уже пролне четко. Свой человек, который и выручает и так предано в рот ему смотрит, когла все остальные тольком не слушают...
Все это симпатии, и, конечно, зачатки любви...
Но для меня, расстаться они тогда, не вспомнили бы друг-друга потом. Он её, наверное, совсем, она его просто как одного из...
Для меня, в нем желание к ней проснулось только после её признания в любви к нему.
А её, наеврное, когда она про волну говорила...
Но фрагмент просто ШИКАрррррРНЫЙ, спасибо большое, Юла.
Китри писал(а):
Если посмотреть на оригинальную Бетти, то там внешняя разница между гг больше сословная, бедность, серость, отсутствие лоска, и даже отсутствие вкуса у героини в рамках нормы. Из Бетти авторы не делали квазимодо. А из Кати сделали.
Это индивидуальное впечатление.
Мне например, Катя, хотя её одежда и ненравилась, и волосы бывали растрепаны, всегда ощущалась чистой. А её одежда опрятной. Кроме того падения посли ночи с БП.
А вот у Бетти... мне даже трудно было смотреть потому, что её челка ве
Кип писал(а):
А Катя. Я не думаю, что все так, как ты пишешь... После того, как ему поравилось тр..., как ты пишешь, у него была куча причин скрывать эту связь. И, в первую очередь, Воропаевы и президентское кресло... Помнишь, после первой ночи он говорит Малиновскому, что сам не понимает, что происходит, что любит Катю, хоть и не говорит, что как женщину, но ломка понятий у него явно произошла... Перед Советом, ему уже все равно. Катя еще прежняя страшилка, но ему это не важно...
А так ли неважно?
Отменил бы он свадьбу, если бы совет прошел успешно или поддался бы Роме - загадка.
Он вздыхал, что-то по поводу того, что ему было бы легче, если бы Катя на время уехала.
По-моему, он, да, когда понял, что с ним, когда признал свои чувства перед собой, готов был быть с ней и публично, но идея продолжить игру, не утратила для него притягательности, точнее не полностью утратила, на тот момент...
Но мне важнее Лиссабон, где Катя прямым текстом требует "света": отношений не в подвале-темноте.
Он думает о том, что Катю на публике целовать страшно, а еще, что это нужно для дела. И ДАЛЬШЕ этого не задумывается о причинах своих чувств, порывов и желаний.
Но это реально или сильное непонимание, незнание себя, или психологический барьер, как восприятие отношений с Катей, как чего-то за рамками "нормы". Вот же зацепилось-таки словечно.
Но вот примерно так я чувствую-воспринимаю его колбасню туда-сюда, ригидность и прочие непонятки.
Джемма писал(а):
Это флирт. Разве ты не знаешь?
Он ее КЛЕИТ. Он на нее запал и клеит.
Инстинктивно? Ну да, а как же еще. Маленький же, не понимает.
Хотела сказать, что я значит тоже маленькая и не понимаю. Потому, что со своей имхи не сдвинусь (описала выше).
НО... такая ГС: мужЫку снится, что он бухает с бабой (1) и друзьями отмечая рождение ребенка от другой бабы(2). Можно ли говорить о том, что мужЫк запал на бабу 1 в таком случае? Можно ли говорить, что он на неё не запал, и не клеит, даже если смотрит сверкающими глазками.
Юла писал(а):
А еще то, что у нее денег нет, и она донашивает чью-то одежду.
Можно я не буду комментировать, а просто тебя обниму?!
Юла писал(а):
Вот, не одна я это вижу!
Мне сейчас кажется, что ОДНА я этого не вижу
ну или почти не вижу, или вижу не так...
Джемма писал(а):
Одна моя подруга говорит в таких случаях - не нравится, можете снять с меня это и надеть другое!
А моя (не имеющая отношения к форуму или НРК) "кому не нравится, для тех есть другая сторона улицы."
Или "вы не на мои зубы смотрите, а на мой вопрос отвечайте"
Вот, что значит принимать себя... хотя такие вещи тоже, в той или иной степени - маска и броня...
В египетский период я во многом Андрея понимаю и совчствую, хотя может потому, что я сама на все по-женски реагирую... но это отдельная и большая тема, у меня пока нет слов на неё...
Хотя... насчет того, что не пошел в родителям Кати нормлаьно поговорить, согласна... Но может ему реально было стыдно и перед ними тоже? Как Катя не могла заговорить про инструкцию с ними, так и он с кем-то из её близких?
Кип писал(а):
А мы этого не знаем. Директор, как и Жданов, мог признавать ее заслуги, но "забыл" достойно платить. А жалеет об уходе, потому что - рабочая лошадка. Кредит он дает, потому что появился шанс ее отблагодарить за спасение, иначе, на ее слова ответил бы, что она уже отблагодарил ее. Почему, нет? Где сказано иначе? Все только догадки. Мы знаем, что Катя ушла из банка, потому что не видела там перспектив. Это все, что мы слышим. Все остальное - как сами придумаем, и причины тоже. имхо
ППКС.
Только бы добавила, что кредит ВячСем-ч дал, имхо, потому, что Кате доверял. И что, насколько мне известно, у секретарей, особенно со знаниями языков и хотябы основ финансов ЗП не ниже ЗП бухгалтеров-экономистов с опытом работы в пару лет. И опять же, мне кажется, в банках, особенно тогда, ЗП были еще ниже.
Кстати, я не помню, говорилось ли где-то о должности ВячСем-ча или нет?
В банках, насколько я знаю, получают не очень хорошо. Только если начальтсво,сотрудник с подчиненными начинаются завидные ЗП, кмк, а начальством Катя не была. по крайней мере об этом не говорилось, насколько я помню.
Кстати, в банки, довольно часто бывшие студенты идут по рекомендациям из ВУЗов, то есть рекомендацию тоже не воспринимаю, как гарантию хороших ЗП.
Вполне возможно, что штатное расписание, ЗП и
бюджет на штат утверждались огранами управления выше ВячСем-ча, например советом банка.
И я бы ожидала хорошую ЗП в банке при повышении по должности, которое, Катя была уверена , ей не светило. (справделиво или нет озвучено не было, по-моему)
Вполне возможно, что даже ценя Катю как личность, ВС по причине внешности или еще по каким причинам не повышал её. Может она была правой рукой его и работу за него делала. Такое бывает тоже... Ну или просто не думал даже идти против политик дресс-кода банка и не представлял, что Катю можно изменить. Все же банки, могут себе позволить намного меньше эпатажа, чем модные дома.
Кате_О писал(а):
Даже больше, его по своему заводило, что никто и подумать не может, что Катя - его любовница, под носом у Кирюши
И да, если бы Катя не узнала правду, была бы она любовницей пожизненной (только если бы случилась беременность может он бы тогда зашевелился, а так - нет)
Согласна.
Если бы у Кати крыша не съехала от такого вот прессинга, ведь её очень мучил этот обман и до инструкции, кмк.
А еще вспомнилось, как он шутил, если не тупаю что-то "про поизменяю тебе с Катей", кажется это было когда они с ромой в настольный хоккей играли... или когда-то в другой период... эх... не помню... были еще и другие моенты, но это на уровне ухода с выставки "с девушкой".
КатеО писал(а):
А вот у меня вопрос - вы все думаете, что он как мужчина неровно к ней дышал до соблазнения? Я просто вообще не могу увидеть ничего такого
.
Нет, не все. Я тоже вижу только человеческую симпатию-притяжение, но ничего сексуального и в помине, категорическое табу... у меня он, когда зашла речь о соблазнении ужасным аморальным совратителем себя чувствовал. "Девочка", "ангел" и все такое.
Юла писал(а):
Вон даже на последнем видео он на интимный шепот перешел, бровки вверх, фразы с двойным дном.
Ой, да. Чуть не забыла!
Двойное дно есть! С этим я согласна.
Но я сама такими вещами шалю, когда хорошее настроение и хочется побаловаться.Это может быть и часто бывает вполне невинно... но мы с подружками шутим даже более пошло. Когда не всерьез, я распущеннее. Даже скорее чаще бывает, т.к. всерьез я стесняюсь, но это не Андреев случай. Но все же, для меня, такое проявление хорошего настроения, и просто попадание в шаблоны, привычную колею манеры выражаться, поиски стиля общения (ведь Катя, хоть и сотрудник у него сразу Своя) - вот такие варианты/букет обстоятельств я вижу.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
