НРКмания

Я сейчас еще подумала о том, что в моем ТВ не трудоголизм Кати стал стартом его человеческой симпатии к ней. Может в этом моменте я предвзята, но у меня на работе - коллектив трудоголиков и это выбор руководства - просто логический.
Так вот, я сейчас подумала, что первая симпатия человеческая Андрея к Кате это помощь в сокрытии Лариной... это уже небольшая, личная помощь и Катя спасла его от головомойки. Сравнение, которое я подобрала для этого момета, как мужчина ловящий женщину, которая сломала каблук. Реакция женщины на мужчину, который её поддержал, может привести к знакомтву и роману, а может и не привести. просто повод задержать глаза, обратить внимание на человека. Но если тот мужчина (Катя Анрдею) не кажется привлекательным, дело ограничится благодарностью.
Ох надо-надо сесть за 3ю серию. Обязательно займусь ей в ближайшее время!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ты про что? Про реактивное образование?

Мы строили версии, чтобы объяснить поведение Романа.
Я высказала одну бредовую идею, что Катя нравилась Малиновскому, но он видел ее любовь к Андрею и т. п. и т. д.
Кип возразила, что в таком случае не понимает «мерзких слова».
Вот я и попыталась объяснить.
Забей, я уверена, что в сценарии этого не было.


У человека без отклонения подобной мысли в сторону ребенка не возникнет, даже если дите будет голым перед ним щеголять.
Если есть мысль, но мешает табу, значит что-то неладно в датском королевстве.
Я не знаю понятно ли объяснила.


Интересно! Просто во время обсуждения серии поднимается какая-то тема, которая незаметно переводит разговор в другое русло.

А если ему вдруг говорят, что у "дитя" есть жених?
Андрей ссичтает себя прожженным, циничым мужланом, а Катю "чистой, непорочной дечокой" он сам, кажется, именно эти слова использовал, поэтому в кавычках как цитата.

Вспомнилось как он у Тапатуньи (правда не помню насколько были сходие поводы), говорил: "моя Пушкарева такими глупостями не занимается".
Ну и еще вспомнилось как Пушкаверв ВС вопит: "еще год назад косички-очечки, а сейчас вон замуж собралась. Улетает моя голубка" ай-ай-пй и панический бег из угла в угол...
у меня прям сейчас перед глазами рядом встали ВС метающийся по комнате и Андрей по кабинету.

Первичные страхи Андрея еще и о том, что Катя не так юна и одинока, как ему казалось...

Может быть он, вообще, не доверял женщинам, а Катя для него стала исключением которое наполовину компьютер, наполовину подросток, которого он воспитывает и опекает.
И тут выясняет он, что это мнение о ней - иллюзия. И поэтому его пугает и "жених" и то, что Катя начинает хотеть самого Андрея. Он же так и сказал утром её дня рождения: "я боюсь к ней прикасаться теперь".
И поему он раз за разом называет её девочкой?

Ох, в общем, я кажется не знаю как объяснить, что бы эо не звучало как извращение или какая-то пошлость...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Значит он будет считать того жениха извращенцем, а не начнет примерять себя на его место.

Андрея от самого себя колбасило, оттого что он испытывает то, что, по его мнению, не должен.
Вспомни, как он просил Малиновского не оставлять его одного.
А вообще наша дискуссия бессмысленна, давай просто по ходу обсуждения серий будем делиться, как видим ту или иную сцену.

как сказать, чтоб однозначно?

смотри. 10-летняя девочка. точно ребёнок, правда? слышала истории, что в таком возрасте замуж выдают (ужас лютый, но я не об этом). т.е. вот тебе - ребёнок и у неё есть жених. кмк, это 100% отклонение, хотеть такого ребёнка.

потому я и нежность-заботу расцениваю, как в сторону женщины, а не как отеческую или братскую.
женщина же может быть просто симпатична, когда её приобнять хочется, а не сразу в постель тащить.


ну а "девочка" - это не про возраст (пусть психологический), а про нежность.
(раз за разом? так и не вспомню, где именно в НРК..).



про Викусю позже.
засела за инструкцию

_________________

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать

кмк никаких признаков изнасилования...

23 ser/34 min
Алекс: "если Пушкареву выставят Алекс из компании, мне от этого не будет ни горячо, ни холодно“
Вика: "но тогда серьезно пострадает Андрей“
Алекс: "он конечно пострадает, пострадает... пару дней и найдет себе нового финансиста... а вот тебе это будет крайне выгодно... он не сможет долго искать человека на это место и возьмет на это место эту прекрасную девушку с длинными ногами (хапает рукой коленку)... с осиной талией (рука под ремень)... с красивой грудью (берет в руку ее грудь)... и будут ей платить много много... гораздо больше, чем сейчас... и будет у нее, чем заплатить за электричество...
Вика: " нет это не правильно... скоро прийдет мой жених...
Алекс: " ну и что... электричества нет... звонок не работает... света нет...
Вика: "не должно быть так... это не правильно..
Алекс: "ты что... не хочешь получить повышение? (вытаскивает руку из декольте!!!)
Вика: "то есть?"
Алекс: "то есть стать помощником такого президента как Я"

Александр вызывает у меня ассоциации с дьяволом, который соблазняет к падению... для него кмк очень важно, чтобы Вика пошла на это сама... В его натуре упиваться психической властью над людьми...

Состояние комнаты наводит на мысль о грубом сексе , взял ее как обычную проститутку, возможно на столе (на полу графин, стаканы , окурки...)

Состояние Вики: следы насилия отсустствуют!!!
красные пятна от фиксации: шея, запястья или щеки...
размазанная по лицу косметика...
дрожащий голос, руки...



а подавленность Вики от того, что мечты в пух и прах разбились... Она всегда считала себя умной, красивой и т.д. и т.п. , а все же опустилась до продажи своего тела в обмен на (пока только обещанное) повышение должности и зарплаты...

_________________

А ведь она на самом деле на фоне его маленькой девочкой выглядит.
Ждановская рука почти на все ее лицо.
Интересно, это только в нашей версии такая разница в габаритах главных героев или еще где есть?

Кстати, в соседней теме говорили про ассоциации, а у меня появился вопрос.
У кого-нибудь еще есть ощущение, что в некоторых сериях голос и интонация Антипенко очень похожи на голос и интонацию Баталова?
На меня прям какое-то дежавю порой накатывает.

Lina Di Если приставть пистолет к виску или нож к горлу и не бить следов не будет.
И угрозы работают подобным образом.
Если и не насилие, то, наверное то, что называют в Европе домогательством.
Он её шантажирует, не просто предлагает блага и золотые горы, как в финале, но и угрожает тем, что она потеряет все то, что у нее еще осталось и ей дорого, ну или почти все.
По моим ощущениям Вика Сашу боится. И этот момент я еще не пересматривала, а вот тот, где она пришла к нему в кабинет - да. Пригласить домой, после всех его слов - это уже отчасти согласиться. А в той сцене в кабинете не помню ни намека на Викино соглание. Точнее на желание. Перестать сопротивляться, смириться, сдаться - это еще не согласие... имхо.Ой, вот это меня очень трогает. Они такие милые, дико хорошо смотрятся вместе, по-момему...Сложно ответить... возможно в США экранизаци 2019 года - да, но все же не настолько...
В Колумбии она с ним почти одного роста и он "пупсик" как про него писали... небольшие габариты, не тощий как Коля, но и не широкоплечий. В свой день рождения Бетти на нем виснет и чуть ли не роняет его этим.
Кстати про момент, когда Катя "роняет Андрея" на кровать - это оттуда. Сони настаивали, говорят, что бы она его роняла, но решили, что это сделают после т.к. у нас такое бы не вписалось...
Я не помню в Бетти именно падения, но у меня их габариты ощущались равными почти. Да и её поведение в ДР - другое.
У Греков героиня тоже очень трогательная, хрупкая, не ростом, хотя она тоже ощутимо ниже, но больше тоненькая и тоже имеет немало очарования и до преображения, но там и герой... просто юноша, еще не мужчина. Там его Дмитрий (Рома-Кальдерон) зовет "мальчик мой" как-то поотечески т.к. это Дима и по крупнее и постарше, а ГГ - самый юный из всей франшизы. Я сейчас на него уже не могу слюни пускать: ему всего 21!
В Мексике герой выше был, но и она крупная...
Поэтому разница в размерах... наверное только у нас и американцев (даже обе версии США) помню...
Но в наших есть какая-то сбивающая меня с ног контрастность: подчеркивание его силы и её хрупкости и одновременно гармоничность...
Сейчас прямо растекаюсь лужицей...
вот эти моменты, когда её лицо просто утопает в его ладони... в них что-то есть НЕВЕРОЯТНОЕ просто и очень-очень романтичное!

хотя может ты не совсем и не только обэтом, а о том, о чем я раньше... но я решила, что лучше да: по сериям разобраться, а не целиком судить...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ой извини, забыла ответить...
наверное все-таки нет...
может и ему подражание было, не исключаю, но... как-то Григорий на меня слишком сильно действует и затмевает остальных

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Блин, не корректно написала. Недоверие к себе и своим чувствам.
Там еще было, вроде, на слова Андрея - разведена, что-то типа, как раз мое, умею утешать...
Не знаю насчет насилия... Что-то было в этой сцене.. может жесткость, быстрый секс, а она нежности хотела... Да и потом, на что она надеялась, когда просила Киру познакомить ее с Сашкой... Кстати, если они уж такие подруги, то как так получилось, что с Сашкой не знакомы? Хотя бы шапочно?
ВС тоже говорил "она девочка совсем", на что ЕА сказала, 25 лет уже.... А, вообще, про девочку... Мне кажется, слова Андрея про девочку, это о, как сказать-то..., о восприятии жизни... о жизненном опыте... Об опыте общения с мужчинами, о наличии которого Андрей даже не подозревает. Ее неловкие движения, какие-то смешные и глупые поступки (когда она его из Узбекистана встречала), реакция на окружающих... многое как-то наивно и по-детски...Душа детская... Коряво, наверное, получилось объяснить свою мысль... Не поняла. Ты видишь Киру, пусть сломленную, настолько поглощенную Андреем, что она способна сидеть дома и ждать, не работая, не встречаясь ни с кем, не имея детей, чтобы у мужа внимания не отнимать? Или я не так тебя понял?
А про алчность и тщеславие я согласна. Мне думается, слово алчность - вообще не про героев НРК. Все-таки, алчность - это деньги, как самоцель, и побольше. В мотивах наших героев много слоев и не все они - деньги. А уж в Жданове я алчности не вижу вообще, как и каких-то понтов или бахвальства деньгами. Он, как и акциями не кичится. Это прерогатива Воропаевых. От Киры и ВАЮ постоянно слышим, я-акционер... От Андрея мы это практически не слышим, по-моему, он только пару раз об этом говорил, и то в ответ на чьи-либо слова... Да уж, Нелли и Григорий, как будто две половины. Интересно, что при всей ее хрупкости и его силе, их такой контрастности, как ты пишешь, Катю не сделали его противоположностью, как Киру. И несмотря на это, их сила-хрупкость, гораздо больше бросаются в глаза... Хотя в жизни Ольга и Нелли промерно одного роста..

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

У меня тоже - нет. Кстати оффтоп, кто-нибудь слушал как он читает "Амок" Цвейга?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Поделишься результатом?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

восторг. жаль, что он больше ничего не читал - говорил, не приглашали.. такой голос надо сохранить для будущих поколений, имхо.

я ещё из-за голоса (хотя не только поэтому) очень люблю фильм "Этим вечером ангелы плакали". как там красиво начитано, ммммммм! и музыка в тему. несколько раз пересматривала, и пару лет с остами (музыка+голос) оттуда в плеере ходила.


конечно ))

_________________

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать

Тут в его разделе я выкладывала кусочек озвучки одного фильма...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Птич, составлять мнение не пересмотрев... на Вас не похоже...
сцена с шантажом в кабинете (конец 20 сер/начало 21):
Вика: "ты хочешь переспать со мной в обмен на молчание"
Алекс: "да ты озабоченная... нельзя ж думать только о сексе... или это только я вызываю у тебя подобные мысли? Нет дорогая... постелью ты здесь не отделаешься... это было бы слишком просто для тебя...
чуть поже Алекс: ... "и к тому же, что это за наказание, если ты сама этого так хочешь..."
в обмен на молчание он требует от нее шпионить за Ждановым...

а в 23 серии

он обещает ей в обмен на секс, что когда станет президентом, она станет его помощником...
следующая сцена уже после секса, причем в ней нет никаких улик изнасилования...
Виктория подавлена не потому, что ее изнасиловали, а потому, что она осознала, что только что продала свое тело...

_________________

Может ты и права, может насилие - это приувеличино. Но принуждение - достаточно точным определением мне кажется.
Насчет Викиного желания нежности не уверена, вспомнилось как они с Ромой наручниками пользовались. Причем без синтетического пушка и аж 2мя комплектами.
Но все же Рому она не боялась... а насчет страха Саши: как-то противоречиво...
я вижу как она именно в страхе позволяет ему себя лапать, но... она же не испугалась его ребенком запушивать. Считала бы настоящим аггрессивным чудовищем побоялась бы на него идти "с мечом"...
Насчет знакомства - хорошо подмеченно.
Даже Рома и Андрей с Викой знакомы: Рома шапочно, Андрей довольно хорошо, кмк... ПО не знаю, вроде нет...
Такая печальная иллюстрация братско-сестринских отношений.Так и я об этом, я в обзоре цитировала: что-то вроде "утешу (с постанываниями) ну или создам видимость" уже другим голосом, только не пойму каким: или серьезным или сдержанно ржущим, но без стона-придыхания, если меня, конечно, память не подводит.Так и я о том же. Как там Рома над Андреем стебался? "Ты думал у таких как Пушкарева только 2 праздника: получка с ЗП" или он про сдачу квартального отчета говорил?
Ой, слушай, кто-то когда-то говорил-писал, что Андрей Кате-девочке верил, а Кате-женщине нет. Меня тогда эта мысль зацепила... но позже я поняла для себя, что он не перестала ей верить.
Это, кстати, тоже очень особенный момент, отличающий НРК от других версий. То, что Андрей не полез в отчет после показа, например. Вообще на него не взглянул толком.Не так. Видимо меня слишком далеко занесло...
С этими женщинами я сравнивала Андрея.
Зашла речь, о замкнутости, несбалансированности его мира.
Ну и продолжала я свои мысли о том, что же он боялся потерять.
Домостроевская жена боится потерять мужа не столько из-за ЗП мужа, а из-за того, что он слишком большая, основная опора ее мира...
Андрею кажется, что ЗЛ не выплывет без Кати. Он мечтал об этом с детства, но не знает как, да вероятно на тот момент и не может продолжать без Кати, просто не мыслит, как он сказал...
И катя вся в ЗЛ, а тут появляется страх, чт Катю уведут у ЗЛ...
Помнишь фик Сплин, где он женился на Кате, что бы та не увольнялась - как он на тот момент думал ("Ты только не разлюби" называется)?
Мне показалось, что есть что-то общее между домостроевской женой, для который муж посредник в её общении с внешним миром, возможно, ей кажется, что она не может быть-жить без мужа, и, возможно, Андрею кажетсЯ, что он не может быть президентом ЗЛ, быть успешным в том, что любит без Кати и это тоже может пробудить его желание привязать её к себе.По-моему да. Мне кажется о деньгах он только в ФР говорил. Но тогда я это не считаю ничем кроме защиты-нападения.Ну ничего себе! А ведь правда.
А мне Ольга всегда выше казалась... Я пробовала начать, но в тот момент не пошло... он медленно читает, а я люблю когда быстро...
Зато недавно пересмотрела Рапунцель. Очень приятно было его голосу слушть.
Хотя петь он там не стал!
Хоть ГГ поет, на эту часть кого-то другого постаили. Я тоже очень жду!

Lina Di Сейчас почитаю и отвечу.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Спасибо за такой шикарный комплимент... и замечание очень справедливое. Уже второй раз за день я такое получаю и вполне справедливо...
Но все не пересмотришь и не прочитаешь за раз. Некоторые вещи я пишу по воспоминаниям...

Но я вас услышала.
И все же мною эти сцены довольно напреженно воспринимаются...
Хотя возможно это искажение восприятия личным опытом.
Все-таки, что бы оценить отношения Вики и Саши надо всю историю посмотреть, как мне кажется, вместе с предысторией.Вот это заявление мне странно и немного страшно. Как представлю, что бы о моей какой-то ошибке и грехе кто-то узнал и грозился рассказать... и делал вот такие заявления!
А я не помню, не знаю какие планы были у Вики на Сашу...
Но я вот не видела, что бы она его хотела вот так сразу. И меня его напор немного пугает... В смысле лично я бы испугалась...
Ведь не сразу мы понравившегося-заинтересовавшего мужчину хотим. Иногда надо время привыкнуть и разгореться.[/quote]В принципе, эти аргументы весомые.
акое могло и должно было её расстроить. Тем более она сравнивала обман Коли... с насилием.
Ваши слова я услышала и тут есть над чем подумать. Но... я бы все таки хотела пересмотреть, причем всю историю Вики-Саши.
Ведь что бы понять хотела ли Вика, надо видеть что было до прихода её в тот кабинет, кмк.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Поняла, но как-то сложно для меня... Фик помню. Он там еще плюсы-минусы писал, и единственным "минусом" было "Квазимодо". Но, кмк, Андрей, скорее, считал, что сам не выплывет без Кати. Ведь, в принципе, Катя вполне могла помогать ему, даже не работая в ЗЛ. Кто мешал? Избежали бы многих проблем и с Кирой и с ВАЮ. (Это, конечно, при условии, что ее уход будет ими обоюдно согласован). Это, конечно, из разряда фантастики, но все же... Как не печально, но я уверена, что ЗЛ не выплывет именно без Андрея. Как пример, президентство Воропаева. Андрей чудом спас контракт для японцев, придумал ускорить выпуск коллекции... И, если бы ВАЮ не мешал, он бы вытащил ЗЛ сам. В одном фике Я Любимой, где Катя встречает Андрея через 5 лет после расставания, Юлиана говорит Кате на ее "он изменился" : "Андрей на своем горбу ЗЛ из такой ямы вытащил". Вот в это я верю. Об этом и писала чуть выше, когда говорила, что мне грустно.Ведь ты сама говоришь, что Андрей не плохой бизнесмен и, если бы не та роковая ошибка, если бы обратился он со своими расчетами к профессионалу, то и Катя ему бы не понадобилась. Не смотря на то, что Катя хороший экономист со стратегическим мышлением, уйди Андрей из компании, она бы ее не вытянула. Слишком не опытна в этом бизнесе, слишком мало знает его изнутри. Знание производства, тканей, модной индустрии, всего этого, по моему мнению, Кате не хватает.
Так что, они оба - те самые столпы ЗЛ. ИМХО

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Хм... как-то странно ты написала, сначала грубо говоря "он бы без нее смог, а она без него - нет", а потом вроде и равные столпы. Наверное, любого специалиста можно заменить.
Какая Катя не вытянула бы ЗЛ Катя-секретарша или Катя-и.о.перзидента?
Первая - я её трудно представляю без Андрея, все же он очень её поддерживал и это помогало расти, да и его "удар" тоже... как ни странно.
Андрей президент без Кати с первых серий... пожалуй могу предсавить - я. С другим финансистом... но Андрей-то сам не мог.
Мне кажется, что они хорошо уравновешивают друг друга. В плане, мне кажется в будущем, Катя могла бы удерживать андрея от слишком опасных авантюр. Ну или он сам этому со временем научился бы.
Но ошибка с риском по узбекистану - я её сильно не одобраяю. Причем Катя была против. Такое руководство может разрушить компании и при хорошем финансисте...

В общем.. в если бы мы далеко можем уйти.
Я перебирала скорее вероятные восприятия Андреем Кати и её важности для ЗЛ. О её заменимости или незаменимости в момент начала соблазнения мне сложно судить.

ПС.
А ты помнишь, название фика о котором говорила?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Думаю, ни та, не другая. Ты права, я не совсем так выразилась. Андрей - стоп ЗЛ, а Катя - стоп его уверенности в себе. В том, что ЗЛ вытянет. - Я Любимой? Помню, конечно. Это один из моих любимых
"Я сошла с ума, о, мальчик странный"
Здесь http://egoisto.5bb.ru/viewtopic.php?id=10

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам