НРКмания

Катя была искренней в любви с Андреем, а он врал.
Так кто должен был начать говорить правду чтобы прояснить ситуацию?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

В неискренности он первый её заподозрил, (с подачи Малиновского).

Я не говорю, что Катя во время ФР говорила только правду, а отмечаю, что она избегала неправды. Не сообщая о своей информированности.


Предлагаю разбирать подробно конкретные эпизоды, (хотя бы текст).

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

В этом действии нет смысла - Жданов ничего не понял. Вот если бы она бросила ему на стол инструкцию, а следом хлестнула по физиономии - тогда да.


Это пробуждение совести заставило Жданова в день СД согласиться жениться на Кире фиктивно, а Катю услать подальше? Куда-то не туда всё время шла его совесть, и ни черта он своей вины не осознал. Даже поняв, что любит Катю, всё искал кривых-косых путей, оскорбляющих и Катю, и Киру. До последнего.


С какого перепугу Андрей должен был начать говорить правду? Благодаря Катиным действиям он был сосредоточен только на том, что это она ему врет и изменяет с Зорькиным


Ну, с точки зрения драматургии всё верно - надо было тянуть жилы и нервы изо всех сил Но если отбросить законы жанра и посмотреть на ситуацию как на жизненную, поведение Кати бессмысленно и некрасиво. В конце концов, пришла она к тому, с чего и надо было начать - СУНУЛА ИНСТРУКЦИЮ ЖДАНОВУ ПОД НОС.


Так вроде и останавливались на конкретных эпизодах

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Я поняла, моя версия для вас что-то типа фанфика. Ок.
Только уточните, канонная – это добрая, честная, преданная? Или та, которая ничего не слышит из каморки?
А зачем Кате его правда?
Давайте смоделируем ситуацию.
Вот Жданов говорит: Катя, я вас обманывал. Я вас не любил, вы мне даже не нравились. Мы с Романом вам не доверяем, поэтому придумали план вашего соблазнения. И именно поэтому я водил вас в кафе, дарил игрушки, говорил о любви, проводил ночи. Простите меня, я раскаиваюсь и больше не буду.
Ну, предположим, даже добавит: Но теперь все изменилось, я вас люблю.
И что? Катя со слезами на глазах бросилась бы ему на шею: Андрюша, дорогой, я тебя прощаю, люблю и верю в твою любовь!

Не, он не мог этого добавить, он же еще не осознал В остальном - присоединяюсь к вопросу:

Чтобы сказать: "Спасибо за искренность, я увольняюсь, прощайте"? А без правды с его стороны этого никак нельзя было сделать?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Потому что любила.
Потому что хотела, чтобы А.П. хотя бы покаявшись выглядел лучше. Потому что, несмотря на страшное разочарование и полное отсутствие надежд, долго не могла оторваться от него.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

С безразличным человеком - легко.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Во-первых, он кое-что понял, даже до получения от Кати инструкции.
Во-вторых, поступки, совершаемые под влиянием эмоций, не делаются только ради других.


И в (хорошей) сочиненной истории и в жизни человек не меняется сразу.


Хорошая драматургия, а "Не родись красивой" это хорошая драматургия - не мои слова, слова Александра Назарова,
психологически достоверна. Это на счет смысла.

На счет некрасивости: можно сформулировать в чем некрасивость?

Вот это и было бы примитивным сюжетом. Как будто у героев нет чувств.


Я предлагала подробный разбор, если не по образцу темы Воропаева, то хотя бы, подробный разбор текста.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Можно, скрепя сердце, списать это желание на Катину молодость и неопытность. Хотя тут у нее еще вдруг страшно захромала логика. Жданов зависим от нее, Зималетто зависимо от Никамоды. Одним росчерком пера Катя способна Андрея уничтожить. И при подобном раскладе она сидела и ждала его внезапного порыва сказать ей правду по принципу самоубийцы? При этом делая всё для того, чтобы Андрей бесился из-за Зорькина? Ох, Катя, Катя.


Дааа, Жданчик в день СД сокрушался, что с Кирой, женившись, спать придется. Продвинулся он со своей разбуженной совестью, ага. Пока не шарахнуло по голове инструкцией - и на миллиметр эта совесть не сдвинулась.


Не согласна. И в порыве чувств можно сразу бросить в лицо инструкцию. Просто это уже была бы другая история.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Катя, видимо, считает, что любовь дает ей право решать за взрослого человека, что и как ему лучше.
Андрей не понимает, почему Катя ведет себя, мягко говоря, странно. Предполагает наиболее логичное – соперника. Его чувства мне понятны. Страх потерять фирму, ревность.
Катину логику постичь пока не удается.
Катя хочет, чтобы он признался. Но о своем желании не говорит, типа должен сам догадаться. А ведет себя так, что никто не догадается, даже, если очень захочет. Специально сбивает и путает. Зачем???

Не такого уж внезапного... хотела вынудить.
Но может дело в том, что, несмотря на доказательства вероломства, в глубине души Катя очень хотела хоть каплю чувства от Андрея.


Пусть так.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Хм. Где Катя решала за Жданова как ему лучше?


Если бы Катя сказала, то у такого признания Жданова не было бы никакой ценности. Она не смогла бы верить, что не подыграл, не солгал в очередной раз.

Почему? Жданов почти догадался, когда после обеда в Ришелье предположил, что Катя могла прочесть инструкцию.
Но Малиновский дал гарантию в 250% что нет.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Что Рома, что Палыч перед Катей просто щенки В голову не пришло, что Шуру Катя уже обработала и запретила ей говорить правду насчет пакета. Иными словами - заставила врать ее шефу. Шурочка плакала, и мне ее было жалко. Еще один некрасивый Катин поступок. ОЧЕНЬ некрасивый, имхо К вопросу о "некрасивостях".


Ну, понятно - сидела и ждала чуда, а вдруг признается. Только почему-то при этом делала всё, чтобы Жданова запутать, заморочить голову Зорькиным. И на все вопросы, что происходит, отвечала: всё хорошо, Андрей Палыч. Между нами всё по-прежнему. (плюсик в копилочку вранья). Да, а когда Жданов заикнулся о разрыве отношений, тут же пригрозила, что, раз так, сейчас приедет Коля с бумагами Это вынос мозга по полной программе, уводящий Андрея даже от призрачной возможности заговорить искренне. Вывод, который он сделал и озвучил Малиновскому: "Она со мной играет". Вот и всё, чего Катя добилась.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Мы сейчас говорим о Лиссабоне. Катя считала, что лучше ему самому покаяться - ваши же слова. Только вы не ответили, ну признался бы он, а дальше-то что?Я говорила о поведении Кати в Лиссабоне.

Ну, да, ей надо было повиниться перед двумя циничными маЛчиками, что она случайно знает как они строили планы по её соблазнению, ага.

Это правомерный поступок Кати.
Почему-то никто не винит Женсовет, что они ради подруги интриговали и никто не винит Киру за "день Александра". И я не виню.
А у Кати больше прав на такое поведение - она защищалась от обмана и подлости.


Эту фразу Катя произнесла после Лиссабона, когда Жданов допытывался любит ли она его по прежнему. Катя призналась, что любит.


Не так.
Утверждаю, что нужно подробно рассмотреть текст этой сцены, а не выхватывать реплику из середины.


Тоже вырвано из контекста.
Жданов много чего надумал, (не без помощи Малиновского), многое ли из этого было точной оценкой происходящего?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Вернусь к вашей фразе: Меня изначально удивила постановка вопроса.
Когда один человек ждет от другого, что тот загладит совершенную нечестность и скажет правду,
говорить, что первый решает за второго странно.

Тем более Катя предоставляла Жданову свободу поступка.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Причем здесь мальчики. Катя некрасиво поступила с Шурой, и в этом меня никому переубедить не удастся. УШуры был принцип - не врать своему шефу (тем более ей пришлось поклясться, и для Шуры это много значило). Подумаешь, ерунда какая.


Ага, используя ту, которая в ее беде не виновата. Замечательно.


Нет, она сказала, что всё у них как раньше. Я это очень хорошо помню и при случае найду, если надо. Катя сказала правду?


Если у вас есть возможность (у меня сейчас нет), принесите разговор полностью. Из того, что я помню:

Жданов: Я расцениваю это как разрыв наших отношений.
Катя: Ух ты. А если я позвоню сейчас Коле, и он приедет сюда с бумагами?

И т. д. Где я ошиблась, и как это еще трактовать, как не угрозу захватом Зималетто в ответ на "разрыв отношений"?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Очень неплохой вариант, кстати (имхо)
Это не защита, всё уже случилось. Это месть чистой воды.
Человек не ждет, человек принуждает другого человека к определенному поступку, целесообразность которого определяется сугубо в одностороннем порядке, поскольку для Жданова это действительно было бы самоубийством. Такое стремление к контролю и управлению людьми (особенно близкими) до добра редко доводит.

Да что ж вы всё огорчить-то боитесь

Я согласна. Только для меня это не делает Катю черствой и хладнокровной злодейкой. Она не Сикстинская мадонна, она человек, молодая девушка. Что ж вы хотите от нее стариковской мудрости и правильности, как бы ее ни били? Я считаю ее действия ошибочными, но не расчетливыми и не подлыми.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Её подло обманули, унизили, а она должна подставиться под удар еще больше, раскрывая всё о себе?
Это уже мазохизм, если не сказать более.

А вы не думали, что даже если бы героиня так поступила бы, это ничего не решило бы?

Как отреагировали бы Жданов и Малиновским, если бы Катя пришла к ним, сказала бы "я всё знаю", и бросила бы инструкцию на стол?
Они бы перепугались бы до ужаса.
Наверное умоляли бы Катю не вредить Зималетто, оставить всё как есть, клялись бы, обещали что-то. (Ведь отказаться от Никамоды им было бы очень затруднительно.)
Катя обоснованно считала бы всё это ложью.

Вот эта ситуация точно была бы адом для Кати в первую очередь, и общим мучением. Усугубленным вынужденным длительным общением.


Это именно защита от новых страданий.

Речь не о "целесообразности", а о справедливости.
Или вы не считаете, что обманщик и подлец должен раскаиваться?

Вообще странно, в трудном, конечно, для Жданова поступке - сказать правду, покаяться за обман вы видите "самоубийство", а в том, что Катя скрывала свою осведомленность не видите необходимости для неё так поступить, не понимая, как она была бы уязвима, какой мукой для неё был бы даже разговор об этом.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК