| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Разум и чувства. История Кати-прагматика https://nrkmania.ru/topic4619.html |
Страница 11 из 60 |
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Катя была искренней в любви с Андреем, а он врал. Это не Катя должна быть искренней! Это Жданов должен прекратить её обманывать! То есть Катя искренней быть не должна, а Жданов должен?  Так кто должен был начать говорить правду чтобы прояснить ситуацию? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): В неискренности он первый её заподозрил, (с подачи Малиновского). несмотря на ситуацию героиня избегает неправды Да ладно? Звонок папе, а не Коле - неправда; Коля заехал за ней на вечеринку к Волочковой неожиданно - неправда, сама ему велела приехать и всё подстроила, чтобы вызвать ревность; попутное - что звонила папе отпроситься на всю ночь и т. д. Враньё на вранье. Хотела добиться искренности, а сама давала реальные поводы заподозрить в неискренности себя. Тупиковый путь. Я не говорю, что Катя во время ФР говорила только правду, а отмечаю, что она избегала неправды. Не сообщая о своей информированности. Предлагаю разбирать подробно конкретные эпизоды, (хотя бы текст). |
|
| Автор: | Амалия [ 06 авг 2016, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): Она не в праве так поступить потому, что он полагает, что его непорядочность сохранена в тайне? В этом действии нет смысла - Жданов ничего не понял. Вот если бы она бросила ему на стол инструкцию, а следом хлестнула по физиономии - тогда да. Sonya-nrk-fan писал(а): Можно сказать, да, пробуждалась совесть Это пробуждение совести заставило Жданова в день СД согласиться жениться на Кире фиктивно, а Катю услать подальше? Куда-то не туда всё время шла его совесть, и ни черта он своей вины не осознал. Даже поняв, что любит Катю, всё искал кривых-косых путей, оскорбляющих и Катю, и Киру. До последнего. Sonya-nrk-fan писал(а): Так кто должен был начать говорить правду чтобы прояснить ситуацию? С какого перепугу Андрей должен был начать говорить правду? Благодаря Катиным действиям он был сосредоточен только на том, что это она ему врет и изменяет с Зорькиным  Sonya-nrk-fan писал(а): Амалия, ну вы же драматург. Ну, с точки зрения драматургии всё верно - надо было тянуть жилы и нервы изо всех сил  Но если отбросить законы жанра и посмотреть на ситуацию как на жизненную, поведение Кати бессмысленно и некрасиво. В конце концов, пришла она к тому, с чего и надо было начать - СУНУЛА ИНСТРУКЦИЮ ЖДАНОВУ ПОД НОС. Sonya-nrk-fan писал(а): Предлагаю разбирать подробно конкретные эпизоды Так вроде и останавливались на конкретных эпизодах 
|
|
| Автор: | Гебо [ 06 авг 2016, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): Я обсуждаю только канонную Катю. Я поняла, моя версия для вас что-то типа фанфика. Ок.Только уточните, канонная – это добрая, честная, преданная? Или та, которая ничего не слышит из каморки? Sonya-nrk-fan писал(а): Это расходилось бы с её целью, для которой она согласилась провести этот вечер со Ждановым. А зачем Кате его правда?Катя хотела его вынудить сказать правду. Давайте смоделируем ситуацию. Вот Жданов говорит: Катя, я вас обманывал. Я вас не любил, вы мне даже не нравились. Мы с Романом вам не доверяем, поэтому придумали план вашего соблазнения. И именно поэтому я водил вас в кафе, дарил игрушки, говорил о любви, проводил ночи. Простите меня, я раскаиваюсь и больше не буду. Ну, предположим, даже добавит: Но теперь все изменилось, я вас люблю. И что? Катя со слезами на глазах бросилась бы ему на шею: Андрюша, дорогой, я тебя прощаю, люблю и верю в твою любовь! |
|
| Автор: | Амалия [ 06 авг 2016, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Ну, предположим, даже добавит: Но теперь все изменилось, я вас люблю. Не, он не мог этого добавить, он же еще не осознал  В остальном - присоединяюсь к вопросу:Гебо писал(а): А зачем Кате его правда? Чтобы сказать: "Спасибо за искренность, я увольняюсь, прощайте"? А без правды с его стороны этого никак нельзя было сделать? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): А зачем Кате его правда? Потому что любила. Потому что хотела, чтобы А.П. хотя бы покаявшись выглядел лучше. Потому что, несмотря на страшное разочарование и полное отсутствие надежд, долго не могла оторваться от него. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): А без правды с его стороны этого никак нельзя было сделать? С безразличным человеком - легко.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Во-первых, он кое-что понял, даже до получения от Кати инструкции. Она не в праве так поступить потому, что он полагает, что его непорядочность сохранена в тайне? В этом действии нет смысла - Жданов ничего не понял. Вот если бы она бросила ему на стол инструкцию, а следом хлестнула по физиономии - тогда да. Во-вторых, поступки, совершаемые под влиянием эмоций, не делаются только ради других. Амалия писал(а): всё искал кривых-косых путей, оскорбляющих и Катю, и Киру И в (хорошей) сочиненной истории и в жизни человек не меняется сразу. Амалия писал(а): Но если отбросить законы жанра и посмотреть на ситуацию как на жизненную, поведение Кати бессмысленно и некрасиво. Хорошая драматургия, а "Не родись красивой" это хорошая драматургия - не мои слова, слова Александра Назарова, психологически достоверна. Это на счет смысла. На счет некрасивости: можно сформулировать в чем некрасивость? Амалия писал(а): В конце концов, пришла она к тому, с чего и надо было начать - СУНУЛА ИНСТРУКЦИЮ ЖДАНОВУ ПОД НОС. Вот это и было бы примитивным сюжетом. Как будто у героев нет чувств. Амалия писал(а): Так вроде и останавливались на конкретных эпизодах Я предлагала подробный разбор, если не по образцу темы Воропаева, то хотя бы, подробный разбор текста.
|
|
| Автор: | Амалия [ 06 авг 2016, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): Потому что хотела, чтобы А.П. хотя бы покаявшись выглядел лучше. Можно, скрепя сердце, списать это желание на Катину молодость и неопытность. Хотя тут у нее еще вдруг страшно захромала логика. Жданов зависим от нее, Зималетто зависимо от Никамоды. Одним росчерком пера Катя способна Андрея уничтожить. И при подобном раскладе она сидела и ждала его внезапного порыва сказать ей правду по принципу самоубийцы?  При этом делая всё для того, чтобы Андрей бесился из-за Зорькина? Ох, Катя, Катя.Sonya-nrk-fan писал(а): И в (хорошей) сочиненной истории и в жизни человек не меняется сразу. Дааа, Жданчик в день СД сокрушался, что с Кирой, женившись, спать придется. Продвинулся он со своей разбуженной совестью, ага. Пока не шарахнуло по голове инструкцией - и на миллиметр эта совесть не сдвинулась. Sonya-nrk-fan писал(а): Вот это и было бы примитивным сюжетом. Как будто у героев нет чувств. Не согласна. И в порыве чувств можно сразу бросить в лицо инструкцию. Просто это уже была бы другая история. |
|
| Автор: | Гебо [ 06 авг 2016, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Катя, видимо, считает, что любовь дает ей право решать за взрослого человека, что и как ему лучше.Потому что хотела, чтобы А.П. хотя бы покаявшись выглядел лучше. Можно, скрепя сердце, списать это желание на Катину молодость и неопытность. Хотя тут у нее еще вдруг страшно захромала логика. Жданов зависим от нее, Зималетто зависимо от Никамоды. Одним росчерком пера Катя способна Андрея уничтожить. И при подобном раскладе она сидела и ждала его внезапного порыва сказать ей правду по принципу самоубийцы? При этом делая всё для того, чтобы Андрей бесился из-за Зорькина? Ох, Катя, Катя. Андрей не понимает, почему Катя ведет себя, мягко говоря, странно. Предполагает наиболее логичное – соперника. Его чувства мне понятны. Страх потерять фирму, ревность. Катину логику постичь пока не удается. Катя хочет, чтобы он признался. Но о своем желании не говорит, типа должен сам догадаться. А ведет себя так, что никто не догадается, даже, если очень захочет. Специально сбивает и путает. Зачем??? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Жданов зависим от нее, Зималетто зависимо от Никамоды. Одним росчерком пера Катя способна Андрея уничтожить. И при подобном раскладе она сидела и ждала его внезапного порыва сказать ей правду по принципу самоубийцы? При этом делая всё для того, чтобы Андрей бесился из-за Зорькина? Ох, Катя, Катя. Не такого уж внезапного... хотела вынудить. Но может дело в том, что, несмотря на доказательства вероломства, в глубине души Катя очень хотела хоть каплю чувства от Андрея. Амалия писал(а): Не согласна. И в порыве чувств можно сразу бросить в лицо инструкцию. Просто это уже была бы другая история. Пусть так.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Катя, видимо, считает, что любовь дает ей право решать за взрослого человека, что и как ему лучше. Хм. Где Катя решала за Жданова как ему лучше? Гебо писал(а): Катя хочет, чтобы он признался. Но о своем желании не говорит, типа должен сам догадаться. Если бы Катя сказала, то у такого признания Жданова не было бы никакой ценности. Она не смогла бы верить, что не подыграл, не солгал в очередной раз. Гебо писал(а): А ведет себя так, что никто не догадается, даже, если очень захочет. Почему? Жданов почти догадался, когда после обеда в Ришелье предположил, что Катя могла прочесть инструкцию. Но Малиновский дал гарантию в 250% что нет.
|
|
| Автор: | Амалия [ 06 авг 2016, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): Но Малиновский дал гарантию в 250% что нет. Что Рома, что Палыч перед Катей просто щенки В голову не пришло, что Шуру Катя уже обработала и запретила ей говорить правду насчет пакета. Иными словами - заставила врать ее шефу. Шурочка плакала, и мне ее было жалко. Еще один некрасивый Катин поступок. ОЧЕНЬ некрасивый, имхо  К вопросу о "некрасивостях". Sonya-nrk-fan писал(а): Если бы Катя сказала, то у такого признания Жданова не было бы никакой ценности. Ну, понятно - сидела и ждала чуда, а вдруг признается. Только почему-то при этом делала всё, чтобы Жданова запутать, заморочить голову Зорькиным. И на все вопросы, что происходит, отвечала: всё хорошо, Андрей Палыч. Между нами всё по-прежнему. (плюсик в копилочку вранья). Да, а когда Жданов заикнулся о разрыве отношений, тут же пригрозила, что, раз так, сейчас приедет Коля с бумагами Это вынос мозга по полной программе, уводящий Андрея даже от призрачной возможности заговорить искренне. Вывод, который он сделал и озвучил Малиновскому: "Она со мной играет". Вот и всё, чего Катя добилась.
|
|
| Автор: | Гебо [ 06 авг 2016, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): Где Катя решала за Жданова как ему лучше? Мы сейчас говорим о Лиссабоне. Катя считала, что лучше ему самому покаяться - ваши же слова. Только вы не ответили, ну признался бы он, а дальше-то что?Sonya-nrk-fan писал(а): Гебо писал(а): Я говорила о поведении Кати в Лиссабоне.
А ведет себя так, что никто не догадается, даже, если очень захочет. Почему? Жданов почти догадался, когда после обеда в Ришелье предположил, что Катя могла прочесть инструкцию. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Что Рома, что Палыч перед Катей просто щенки Ну, да, ей надо было повиниться перед двумя циничными маЛчиками, что она случайно знает как они строили планы по её соблазнению, ага. В голову не пришло, что Шуру Катя уже обработала и запретила ей говорить правду насчет пакета. Иными словами - заставила врать ее шефу. Шурочка плакала, и мне ее было жалко. Еще один некрасивый Катин поступок. ОЧЕНЬ некрасивый, имхо К вопросу о "некрасивостях". Это правомерный поступок Кати. Почему-то никто не винит Женсовет, что они ради подруги интриговали и никто не винит Киру за "день Александра". И я не виню. А у Кати больше прав на такое поведение - она защищалась от обмана и подлости. Амалия писал(а): И на все вопросы, что происходит, отвечала: всё хорошо, Андрей Палыч. Между нами всё по-прежнему. (плюсик в копилочку вранья) Эту фразу Катя произнесла после Лиссабона, когда Жданов допытывался любит ли она его по прежнему. Катя призналась, что любит. Амалия писал(а): Да, а когда Жданов заикнулся о разрыве отношений, тут же пригрозила, что, раз так, сейчас приедет Коля с бумагами Не так. Это вынос мозга по полной программе, уводящий Андрея даже от призрачной возможности заговорить искренне.Утверждаю, что нужно подробно рассмотреть текст этой сцены, а не выхватывать реплику из середины. Амалия писал(а): Вывод, который он сделал и озвучил Малиновскому: "Она со мной играет". Тоже вырвано из контекста. Жданов много чего надумал, (не без помощи Малиновского), многое ли из этого было точной оценкой происходящего? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Где Катя решала за Жданова как ему лучше? Мы сейчас говорим о Лиссабоне. Катя считала, что лучше ему самому покаяться - ваши же слова. Только вы не ответили, ну признался бы он, а дальше-то что? Вернусь к вашей фразе: Цитата: Катя, видимо, считает, что любовь дает ей право решать за взрослого человека, что и как ему лучше. Меня изначально удивила постановка вопроса. Когда один человек ждет от другого, что тот загладит совершенную нечестность и скажет правду, говорить, что первый решает за второго странно. Тем более Катя предоставляла Жданову свободу поступка. |
|
| Автор: | Амалия [ 06 авг 2016, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): Ну, да, ей надо было повиниться перед двумя циничными маЛчиками, что она случайно знает как они строили планы по её соблазнению, ага Причем здесь мальчики. Катя некрасиво поступила с Шурой, и в этом меня никому переубедить не удастся. УШуры был принцип - не врать своему шефу (тем более ей пришлось поклясться, и для Шуры это много значило). Подумаешь, ерунда какая. Sonya-nrk-fan писал(а): она защищалась от обмана и подлости. Ага, используя ту, которая в ее беде не виновата. Замечательно. Sonya-nrk-fan писал(а): когда Жданов допытывался любит ли она его по прежнему. Катя призналась, что любит Нет, она сказала, что всё у них как раньше. Я это очень хорошо помню и при случае найду, если надо. Катя сказала правду? Sonya-nrk-fan писал(а): Не так. Утверждаю, что нужно подробно рассмотреть текст этой сцены, а не выхватывать реплику из середины. Если у вас есть возможность (у меня сейчас нет), принесите разговор полностью. Из того, что я помню: Жданов: Я расцениваю это как разрыв наших отношений. Катя: Ух ты. А если я позвоню сейчас Коле, и он приедет сюда с бумагами? И т. д. Где я ошиблась, и как это еще трактовать, как не угрозу захватом Зималетто в ответ на "разрыв отношений"? |
|
| Автор: | Гебо [ 06 авг 2016, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sonya-nrk-fan писал(а): повиниться перед двумя циничными маЛчиками, что она случайно знает как они строили планы по её соблазнению, ага. Очень неплохой вариант, кстати (имхо)Sonya-nrk-fan писал(а): А у Кати больше прав на такое поведение - она защищалась от обмана и подлости. Это не защита, всё уже случилось. Это месть чистой воды.Sonya-nrk-fan писал(а): Когда один человек ждет от другого, что тот загладит совершенную нечестность и скажет правду, говорить, что первый решает за второго странно. Человек не ждет, человек принуждает другого человека к определенному поступку, целесообразность которого определяется сугубо в одностороннем порядке, поскольку для Жданова это действительно было бы самоубийством. Такое стремление к контролю и управлению людьми (особенно близкими) до добра редко доводит. |
|
| Автор: | Амалия [ 06 авг 2016, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Не хочется вас огорчать Да что ж вы всё огорчить-то боитесь Гебо писал(а): Это не защита, всё уже случилось. Это месть чистой воды. Я согласна. Только для меня это не делает Катю черствой и хладнокровной злодейкой. Она не Сикстинская мадонна, она человек, молодая девушка. Что ж вы хотите от нее стариковской мудрости и правильности, как бы ее ни били?  Я считаю ее действия ошибочными, но не расчетливыми и не подлыми.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 авг 2016, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): повиниться перед двумя циничными маЛчиками, что она случайно знает как они строили планы по её соблазнению, ага. Очень неплохой вариант, кстати (имхо) Её подло обманули, унизили, а она должна подставиться под удар еще больше, раскрывая всё о себе? Это уже мазохизм, если не сказать более. А вы не думали, что даже если бы героиня так поступила бы, это ничего не решило бы? Как отреагировали бы Жданов и Малиновским, если бы Катя пришла к ним, сказала бы "я всё знаю", и бросила бы инструкцию на стол? Они бы перепугались бы до ужаса. Наверное умоляли бы Катю не вредить Зималетто, оставить всё как есть, клялись бы, обещали что-то. (Ведь отказаться от Никамоды им было бы очень затруднительно.) Катя обоснованно считала бы всё это ложью. Вот эта ситуация точно была бы адом для Кати в первую очередь, и общим мучением. Усугубленным вынужденным длительным общением. Гебо писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Это именно защита от новых страданий. А у Кати больше прав на такое поведение - она защищалась от обмана и подлости. Это не защита, всё уже случилось. Это месть чистой воды. Гебо писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Речь не о "целесообразности", а о справедливости. Когда один человек ждет от другого, что тот загладит совершенную нечестность и скажет правду, говорить, что первый решает за второго странно. Человек не ждет, человек принуждает другого человека к определенному поступку, целесообразность которого определяется сугубо в одностороннем порядке, поскольку для Жданова это действительно было бы самоубийством. Такое стремление к контролю и управлению людьми (особенно близкими) до добра редко доводит. Или вы не считаете, что обманщик и подлец должен раскаиваться? Вообще странно, в трудном, конечно, для Жданова поступке - сказать правду, покаяться за обман вы видите "самоубийство", а в том, что Катя скрывала свою осведомленность не видите необходимости для неё так поступить, не понимая, как она была бы уязвима, какой мукой для неё был бы даже разговор об этом. |
|
| Страница 11 из 60 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
