НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 18 сен 2026, 10:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1321 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 67  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 02:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Jelizawieta писал(а):
Нет, я не об этой фразе, а о той, когда Роман сетует, что Катя давала всем читать его сочинение.

Поняла. :-) кавычки и меняют плюс на минус и обратно. Пример дан ранее: конверт с "инструкцией" в начале превратился в другой, с дописанной на обороте Инструкцией... часть 2, позже. В случае со фразой Романа в конце весь смысл зависит от наличия кавычек в слове мои. Для вас их там нет, для меня - есть. Проверить невозможно, так как письменный текст отсутствует.
Для справки: кавычки - это фирменный знак постмодернизма, и в НРК эта его отличительная черта обыграна блестяще.

Jelizawieta писал(а):
Чтобы сопоставлять все эти наклейки, бантики, помятость листов и даже почерк открыток, надо иметь вашу святую веру в то, что съёмочная группа оч.сурьёзно заморачивалась тем, как у них при очередном дубле бантик закреплён, и наклейки выглядят, и не помялись ли листочки сверх нормы, и т.д. и т.п

Моя "вера", названная вами "святой", (хотя я бы не стала употреблять такое сильное по значению прилагательное в данном случае) имеет под собой весьма солидную основу, которая делает меня невосприимчивой к любым попыткам осмеять качество съемок НРК. Своему источнику информации я доверяю больше, чем тем, на основании которых делаются подобные выводы о ляпах и небрежности съемочной группы.

Jelizawieta писал(а):
И все эти кажущиеся несоответствия - это не ляпы.

:shock: Ужасно хочется тогда узнать их объяснение, но заранее смиряюсь с тем, что это будет невозможно или неприемлемо по той или иной причине. :pooh_lol:

Jelizawieta писал(а):
Ляпы - это то, что зритель невооружённым глазом при первом просмотре, ну, или втором, чуть более внимательном, видит, а не тогда, когда надо кадры фиксировать и под лупой рассматривать.
То есть, все, что не укладывается в представление любого зрителя о том, каким должен быть данный эпизод-деталь и пр., считается ляпом? А сей сведущий во всем зритель "Красный квадрат" Малевича случаем не хочет исправить до реально квадратного состояния? Или лицо Джоконды сделать посимметричнее, а то левая половина и правые не больно друг другу то соответствуют... Зрителям-потребителям же виднее, а художники должны под них подстраиваться!
Вот и подстроились "успешно" - см. отеч. сериалы после НРК, - зато наверняка ляпов в них находят в разы меньше...

Jelizawieta писал(а):
Что же касается глюка, то он ничего не доказывает, он только иллюстрирует душевное состояние героини. В данном случае - обманутая девушка очень хочет, чтобы всё, написанное в бумажке, оказалось всего лишь неумной шуткой.

Глюк то не о "бумажке", глюк об АПЖ, написавшем эту бумажку. Причем здесь "душевное состояние", когда глюк на ровном месте никогда не приходит по самому своему определению? - нет почвы для глюка - нет и его самого. Есть причины - возникает глюк соответствующего содержания.

Jelizawieta писал(а):
Но его инициативность не распространяется на написание той гнусности, которую он сам же потом с отвращением выкинул в мусорку.
Откуда это известно? Из слов Романа, что АПЖ ИСПОЛНИТЕЛЬ во ВСЕЙ ЭТОЙ истории?
Если эта такая гнусность, что же он побежал ее немедленно исполнять, не сказав другу по этому поводу ни слова? Форму отсек - содержание оставил, оно то не гнусно, оправдать-отряхнуть АПЖ полегче будет в таком случае? :pooh_lol: И никаких угрызений совести у него ни стало, прямо индульгенцию получил, на которую и свалить все можно при случае. Странно, однако, что гнусность эту он затем упорно называл "дурацкой" и так старательно отрекался от ее авторства перед Катей в 171 серии. Что у нас там психология говорит на этот счет? неясно? Тогда обращусь к народной мудрости: "на воре и шапка горит". Или у него там особое "душевное состояние", как у Кати до глюка с ним в роли автора?

Можно даже лучше! :good: - в глюке Кати он ей говорит, что поназаписал эту дурацкую Инструкцию, а почти 80 серий спустя, он ей сам заявляет, что он не писал этой дурацкой Инструкции.
Конечно Катя сразу обрадовалась, что он сам вспомнил о том, чего он, по его словам, не делал, и опроверг своими уверенными словами тот ее старый глюк практически слово в слово, и она сразу поверила, что это был не он, и в подтверждение сослалась на открытки, которые он писал.. ну надо же еще одно совпадение! - почти почерком Инструкции! Именно поэтому она и сказала, что простила ему то, что он сделал, и велела ему оставить ее в покое, и он, тоже поверив в ее прощение, поскольку он же ее убедил, что он не писал этой дурацкой Инструкции, верно? сразу вернулся к Кире с предложением опять начать все сначала! Все сходится! :grin: :girl_haha:

Jelizawieta писал(а):
Можно: в тех самые сериях, в тех же самых эпизодах, на основании которых вы сделали свои выводы, я увидела, что автор "Инструкции" - Роман.

Боюсь, что мы видели точно разное и по по-разному: :grin: в кавычках была "инструкция", а вот Инструкция была без кавычек. При таком "внимательном" рассмотрении как ваше, меня совсем не удивляет, что в результате Роман оказывается автором текста с несуществующим в НРК названием "Инструкция". Хотя может он их и вправду сочинял вне рамок сериала, но это уже область фиков, а не канона. :grin:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Рит, когда Жданов был с Катей по 16 часов в сутки, он не рассматривал ее как сексуальный объект, ни разу вот тут мое ИМХО! Но другое дело, когда он стал за ней пусть вначале и ЯКОБЫ УХАЖИВАТЬ, когда впервые возникла в голове такая мысль как "Катя и постель", вот тут он невольно смотрел на нее уже другими глазами и видел,что она жентственная, я имею в виду под этим словом формы, но то, что это Катя Пушкарева, совершенно неизвестный "объект" для него, "инопланетянка", да к тому же и невинная, вот это пугало! А про первый поцелуй, ну неужели ты считаешь, что Жданов уже тогда МОГ ЕЕ ХОТЕТЬ? Он старался, да, увидеть в ней хоть Зету Джонс, хоть Волочкову, но перед ним сидит девица, которая все время учит его бизнесу, пьет свой дурацкий сок и ну никак не похожа на ту женщину, с которой ему сейчас хотелось бы в "постельку", вот и потянулся с поцелуем, это было и не желание соблазнить даже, а просто уже хулиганство, как и слова про ревность к Зорькину, а оказалось, что поцелуй получился, пусть не глубокий, но теплый, мягкий, он почувствовал даже через слой алкоголя, который обвалакивал, наверное, его сознание как она подалась к нему всем телом, не специально, а интуитивно и губы почувствовал теплые, мягкие, поэтому и посмотрел на нее так потрясенно- вот с этого и началось! Не просто секса захотелось, а ощутил , почувствовал эту женщину на "вкус" и может запах, "запал" сам того не ведая и не осознавая. Не было бы вот этого как мы называем "пьяного поцелуя", то не было бы потом ничего, иногда прикосновение или поцелуй значат больше, чем секс даже. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Рита, если ты так веришь глюкам, то почему в глюке Романа Катя так жестоко избивает его на столе в конференц-зале, за что, собственно, если она знает, что главный задумщик, "писатель" и исполнитель- Жданов! А может это глюк Кати, то тогда тоже странно выглядит, почему бьет снова Романа? Да и не только в этом глюке, но и в другом, сразу после инструкции все тумаки достаются почему-то Роману, а не главному Злодею! Роман- мальчик для битья? Как-то несерьезно и не логично получается, пишет гадкие слова, которые Катя помнит уже будет спустя полгода, а в глюке, став Президентом колотит по-прежнему Романа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Роман и был писателем, в этом и хотел идти к Кате после прочтения дневника Ждановым просить прощения, зачем тогда Роману было бы говорить Жданову, - " Я пойду и все ей объясню", что мог Роман объяснять Кате, если он всего лишь свидетель, а вот если он НАПИСАЛ все то, из-за чего столько всего случилось, то, действительно было о чем рассказать! Конечно, можно снова поиграть слова про ту или не "ту" инструкцию про номер один или два, НО В РАЗГОВОРАХ КАТИ И КОЛИ, РОМАНА И АНДРЕЯ, Киры и Вики, речь все время шла про ИНСТРУКЦИЮ из пакета, которую и прочитала Катя, там все было четко написано как говорила потом и Кира, что все было так, "как написано в инструкции", кстати и Кира тоже считала Романа вполне способным на такое, но никак не Жданова, Жданов мог "выполнять"-да, спать даже мог с женщиной, даже Шура говорила, что ОН ТАК ШУТИТ, но то, что такие вот "шутки" вполне в духе Малиновского, Шура не отрицала! А Жданов, притаившийся где-то, может в туалете и пишущий вот это, подбирающий "нужные" слова как и "нужный" почерк- это уже за гранью того образа Героя, который мы увидели, как гипотеза, фантазия- вполне возможно, но говорить, что на 90% - это истина, некорректно, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 15:34 
Не в сети
Подозрительно спокойная Лиза
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 23:10
Сообщения: 10121
Откуда: Мой адрес: Очень Хрупкая Планета
Товарищ Маргарита, отвечать на ваши вопросы у меня не возникает особого желания, потому что мне не нравится их форма. А вдаваться в пространные объяснения, как вижу тот или иной эпизод, считаю излишним, поскольку обсуждать чувства ЖАПа лично с вами, многоуважаемая Маргарита, мне не интересно, читать ваши огромные посты на ту же тему, где много слов и мало логики - скучно. К тому же в ответах мне (и не только мне) вы часто допускаете утрирования и передёргивания, извращая тем самым смысл написанных мною фраз.
В эту тему зашла, чтобы поддержать немного ваших оппонентов, при этом знала, что рискую нарваться на ваши "комплименты", ну, например, обвинения в невнимательном просмотре или в том, что моё восприятие НРК банально, тривиально, поверхностно :o Так что не трудитесь напрасно: ваши шпильки весьма предсказуемы, я к ним была морально готова. :o
Ах, да... За "лисица" простите. Не стоило в разговоре с вами употреблять это домашнее прозвище. Меня так называют иногда друзья-приятели НРКманы, а "НРКмания" для меня - дом родной. (Вас не смущает то, что я название форума в кавычки заключила? Кстати, "Трёх мушкетёров" я тоже в кавычки заключаю, как и названия других литературных произведений По той же причине и название рукописи из оранжевого конверта тоже было заключено мною в кавычки, хотя литературная ценность этого "шедевра" весьма сомнительна.)
За сим откланиваюсь. :hi:

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Jelizawieta писал(а):
Товарищ Маргарита,.

Времена комиссаров вроде давно закончились, да и комсомольских собраний тоже? :grin:

Jelizawieta писал(а):
при этом знала, что рискую нарваться на ваши "комплименты", ну, например, .. в том, что моё восприятие НРК банально, тривиально, поверхностно
Мне кажется, вы несколько самокритичны: :pooh_lol: я такого не писала за отсутствием хоть каких либо сведений о вашем восприятии НРК, а я не сужу о том, чего не знаю, в отличие от "знатоков" кинематографа, ставящих диагнозы направо и налево, где ляп, а где нет.

Jelizawieta писал(а):
Так что не трудитесь напрасно: ваши шпильки весьма предсказуемы, я к ним была морально готова. :o

Я их не ношу, :grin: а пускаю только в качестве ответной меры - принцип айкидо мне всегда был симпатичен.

Jelizawieta писал(а):
В эту тему зашла, чтобы поддержать немного ваших оппонентов,

Ах, это была поддержка...! :duma: Надеюсь, они остались довольны вашими усилиями?

Jelizawieta писал(а):
отвечать на ваши вопросы у меня не возникает особого желания, потому что мне не нравится их форма. А вдаваться в пространные объяснения, как вижу тот или иной эпизод, считаю излишним, поскольку обсуждать чувства ЖАПа лично с вами, многоуважаемая Маргарита, мне не интересно, читать ваши огромные посты на ту же тему, где много слов и мало логики - скучно. К тому же в ответах мне (и не только мне) вы часто допускаете утрирования и передёргивания, извращая тем самым смысл написанных мною фраз.

Все "фи!" оппонентов на этом закончились? :girl_sigh: Можно обсуждение продолжать дальше?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 20:04 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Маргарита писал(а):
Можно обсуждение продолжать дальше?


Нужно!!!
Давайте считать на этом обмен шпильками и прочей бижутерией-галантереей законченным.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
Но другое дело, когда он стал за ней пусть вначале и ЯКОБЫ УХАЖИВАТЬ, когда впервые возникла в голове такая мысль как "Катя и постель",
Роза, а когда он Роме говорил, что "мы люди взрослые? так чем будем ее отбивать у Зорькина? "Пирожным-мороженым?", он, по-твоему, что имел в виду?

rosa писал(а):
А про первый поцелуй, ну неужели ты считаешь, что Жданов уже тогда МОГ ЕЕ ХОТЕТЬ?

Роза, ты же мою тз, наверно, год как знаешь... :-)
По Фрейду психика человека делится на сознательную (около 5% активности мозга) и бессознательную (остальные 95%).
В бессознательной части есть два главных начала: голод и влечение.
Действие - влияние первого показано на примере Тани, второго - на примере Жданова.
Насколько Танюшу занимали осознанные и неосознанные мысли о еде?
Вот состояние АПЖ по механизму происходящего в нем процесса желания и было близкородственным к ее.

Вообще я не понимаю, а Катя, что, "священная корова" в плане секса с ней? Почему априори считается, что ее вообще никто никогда не мог хотеть?
Что у Коли никогда за все время их дружбы и мысли такой не мелькало, даже когда был сопливым подростком с бешено прыгающими туда сюда гормонами, у Витька этого в школе, когда она ему помогала с заданиями и они сидели рядом за столом-партой? У Стаса, который ходил на занятия раз в неделю только из-за Кати? Дениса, наконец, который ее полгода обхаживал и с которым они целовались?
А у АПЖ, который ее фигурку взглядом "О!.." оценил за секунду - см. скрины с заставкой выше, - желания быть не могло по умолчанию? Катин красный диплом по экономике и знание языков его напрочь отшибли??

rosa писал(а):
вот и потянулся с поцелуем, это было и не желание соблазнить даже, а просто уже хулиганство, как и слова про ревность к Зорькину,
Почему хулиганство? :unknown: Сцена вообще великолепная, даже по контрасту: она порывается уйти, он хочет до нее достучаться, заставляет остаться и его слушать. Она смущается и не может понять, в чем дело, он это и в таком даже состоянии видит, - что слова бесполезны, берет ее за плечи и целует. Две полные противоположности в этот момент, объединенные лишь его руками и этим поцелуем. Барьер преодолен, оба в шоке: началась непосредственная хим. реакция от соединения реагентов вместе.

rosa писал(а):
он почувствовал даже через слой алкоголя, который обвалакивал, наверное, его сознание как она подалась к нему всем телом, не специально, а интуитивно
Роза, он держал ее за плечи, так что движения ее тела зависели в том числе и от него самого.

rosa писал(а):
и губы почувствовал теплые, мягкие, поэтому и посмотрел на нее так потрясенно-

Губы он еще во время иск. дыхания почувствовал прекрасно: помаду Киры потом со своих стирал на автомате.

rosa писал(а):
Не просто секса захотелось, а ощутил , почувствовал эту женщину на "вкус" и может запах, "запал" сам того не ведая и не осознавая.
В моей хронологии "запал" он давным давно, еще с первой встречи. Здесь шлюзы уже открывались...
Запах, если физический имеешь в виду - то при том близком контакте, который у них периодически возникал: хоть последнее кружение взять в 48 или 49 серии, сложно было не почувствовать, если у него насморка тогда, конечно, не было. :pooh_lol:

rosa писал(а):
Не было бы вот этого как мы называем "пьяного поцелуя", то не было бы потом ничего,

Ну с чего то он же должен был начать процесс влюбления? Остались одни, пригласил танцевать, снова сели за столик, признался в ревности, почитай, в любви одновременно, "лобзание уст младых" в программу- минимум первых любовных свиданий вроде входит по умолчанию?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
Роман и был писателем, в этом и хотел идти к Кате после прочтения дневника Ждановым просить прощения, зачем тогда Роману было бы говорить Жданову, - " Я пойду и все ей объясню", что мог Роман объяснять Кате, если он всего лишь свидетель, а вот если он НАПИСАЛ все то, из-за чего столько всего случилось, то, действительно было о чем рассказать!

Роза, ты сама привела его слова: "Я пойду и все ей ОБЪЯСНЮ". Где ты видишь здесь, что он хочет просить прощения?
Если бы он это и имел в виду, то так бы и сказал Жданову, верно? - "я пойду и попрошу прощения и скажу, что ты здесь ни при чем", например. А "все ей объясню" - это слова как раз не виновника, а скорее, ПОСРЕДНИКА или СВИДЕТЕЛЯ, как ты и написала, того, кто знает и ситуацию, и противоположные стороны, и может ОБЪЯСНИТЬ, что и как было.

rosa писал(а):
НО В РАЗГОВОРАХ КАТИ И КОЛИ, РОМАНА И АНДРЕЯ, Киры и Вики, речь все время шла про ИНСТРУКЦИЮ из пакета, которую и прочитала Катя, там все было четко написано как говорила потом и Кира, что все было так, "как написано в инструкции", кстати и Кира тоже считала Романа вполне способным на такое, но никак не Жданова, Жданов мог "выполнять"-да, спать даже мог с женщиной, даже Шура говорила, что ОН ТАК ШУТИТ, но то, что такие вот "шутки" вполне в духе Малиновского, Шура не отрицала!

Коля, Кира- Вика, и женсовет, разумеется, говорили лишь о трехстраничной Инструкции - ведь конверта Романа с надписью "инструкция" они не видели? Для них была одна единственная Инструкция. Но для Романа содержимое его конверта было его "инструкцией" другу: кавычки и предполагают шутливый оттенок тех рекомендаций, которые он ему приготовил и показал заранее. Разве его Расписание не укладывается в эти рамки? - Ты приводила слова АПЖ: "А если Катя прочитала ТВОЮ "инструкцию"? - это было бы на 100% верное написание, поскольку мы все видели в руках Романа конверт именно с такой надписью, и соответственно, любое содержимое конверта могло быть так названо: было там Расписание с самого начала, или как ты считаешь Инструкция там уже лежала, или обе бумаги - все вместе покрывалось этим оглавлением конверта.
И точно также слова Романа о том, что "если она хоть строчку из нее прочитает, то это конец" относились к содержимому "инструкции" на тот момент. По-твоему, он мог опасаться только за Инструкцию или и за Расписание тоже? Если бы Катя нашла и прочитала только лишь Расписание - с чего Алеся и начала эту тему - дружкам было бы чего опасаться или нет?
Вот здесь я и считаю, что Андрей пугал друга прочтением текста, на все 100% принадлежавшим самому Роману: только одним Расписанием, поскольку до СД Роман вообще не знал о подставе с текстом, написанным от его имени - запрещенном, по сути, приеме с любой стороны.
А вот между Катей и Андреем могли быть расхождения насчет того, о чем шла речь: Катя точно, конечно, имела в виду его Инструкцию, а у того был выбор: или говорить о том периоде, когда Роман писал свою "инструкцию", и он решил воспользоваться этой возможностью, чтобы перевести их "высокую любовь" на ранг ниже - "служебный роман после работы", поскольку не знал, как к ней относился на самом деле, или врать, что "не писал эту дурацкую Инструкцию", или говорить правду, что он "не писал эту дурацкую "инструкцию", поскольку ее (Расписание в ней) действительно писал сам Роман.
Тебе, конечно, может неинтересно заниматься такими разделениями по смыслу :-) Я то сталкивалась уже не раз, когда писала о случае со струнами-пиццами, когда одни данные перепутались с другими и привели к 15 пиццам вместо, может, трех-четырех; когда разбирала повестку в суд для Светы в той же 90 серии, которая также одновременно могла быть принята за решение налоговой инспекции для Захара; когда Роман оглаживал Вику по спине и одновременно говорил по телефону с другой, а Вика все воспринимала на свой счет; "жениха Зорькина", который был представлен в трех разных вариациях: для Кати, женсовета, и для АПЖ
"За просто так и прыщ не вскочит", тем более такой вулкан как Инструкция и я проследила " тех. подготовку" к ней задолго до ее появления в 89 сериии...
Как гласит швейцарская поговорка (хотя ее приписывают и Ницше также) "Дьявол кроется в мелочах", ну, или разгадка детективов: почему то там часто все висит на какой-нибудь одной маааленькой детальке. А почему бы в "деле "Роман или Андрей?" - "инструкция" против Инструкции" эту роль не сыграть супер постмодернистским кавычкам? :-)

rosa писал(а):
А Жданов, притаившийся где-то, может в туалете и пишущий вот это, подбирающий "нужные" слова как и "нужный" почерк- это уже за гранью того образа Героя, который мы увидели,
А зачем в туалете, когда есть стол Малиновского и его ручка, которую он выберет среди других в 111 серии? Почерк и так был похож - открытки же он ведь почти им и писал: там расстояние между буквами было больше, и они сами покруглее, и все. Катя недаром на открытки ссылалась. А разве он их долго вымучивал?
Слова он явно подбирал в двойном порядке: видимом всем- это "вдоль", и видимом только ему - это "поперек". Вот это - супер сложно и требует недюжинного литературного таланта, за что и могла быть присуждена "Нобелевская премия по литературе", как шутливо обозвал способности друга в этой области сам Роман.
Роза, ты увидела одного Героя, я с 2005 г - минимум четырех. И вряд ли наши с тобой представления о нем в силу некоторого жизненного опыта будут такими же, как у молодых девушек лет до 20, не так ли? У каждого - свой АПЖ, и я точно предпочитаю вот эту четвертую, девятимесячной давности версию его образа-характера как автора Инструкции, чем первую от 2005 г, когда я искренне считала обоих друзей полными и законченными мерзавцами и подлецами.

rosa писал(а):
но говорить, что на 90% - это истина, некорректно, на мой взгляд.

Для меня это так на все 100%, для тебя не так даже на полпроцента, кто-то, может быть, хотя бы просто задумался о возможности такого понимания... Доказать никому ничего нельзя, если сама доказательная база отвергается как таковая, а ход мыслей непонятен и чужд.
Я думаю, что здесь как раз такой случай. Но, в любом случае, я рада, что выложила свою версию и понимание: теперь могу высказываться открыто по любым вопросам, а не чувствовать себя иногда как "партизан на допросе": и сказать есть что, и нельзя одновременно. :pooh_lol:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
то почему в глюке Романа Катя так жестоко избивает его на столе в конференц-зале, за что, собственно, если она знает, что главный задумщик, "писатель" и исполнитель- Жданов!

Он там внаглую на нее уставился, когда сел, помнишь? Просто начал пялиться, да еще с ухмылочкой. Мозг выдал ему продолжение ситуации, если бы Катя подняла глаза и посмотрела на него. Причем там Инструкция? Там ни слова о ней не было сказано, верно? за собственный наглеж и огреб.. от себя же :grin: И щеки стали гореть сразу, как от стыда, так ведь?
Рома ни разу не порывался ни прощения просить у Кати, и ни вообще не чувствовал себя виноватым в ее присутствии. Совести, что ли, лишился вовсе? Или вовсе не был так уж виноват?

rosa писал(а):
Да и не только в этом глюке, но и в другом, сразу после инструкции все тумаки достаются почему-то Роману, а не главному Злодею! Роман- мальчик для битья? Как-то несерьезно и не логично получается, пишет гадкие слова, которые Катя помнит уже будет спустя полгода, а в глюке, став Президентом колотит по-прежнему Романа!
Рома - товарищ чувствительный и легковозбудимый, глючит с пол- оборота, вспомни все его глюки во время беременности Вики или реакцию на Катин дырокол? - занервничал и сердцебиение участилось! Из-за стука дырокола!!
Когда он впервые встретился глазами с Катей после Праги, это был его, Роз, глюк, я тоже на 100% уверена: он и осип внезапно (после глюка с бутылкой, который ты упомянула выше, у него также были физиологические проявления: щеки горели, а до этого - с беременностью Вики у него живот схватывало: все упомянутое выше было реакцией вегетативной-сосудистой системы на стресс того или иного происхождения, то есть практически никак не контролируемая волей человека).
И затем, Катя никогда агрессивностью не отличалась, тем более, чтобы бить мужчину в пах, и затем в спину. Но для мужчин пах - это самая болезненная и незащищенная область тела, так что немудрено, что внезапную атаку яростного взгляда Кати буквально в упор он ощутил именно в этом, обычно тщательно оберегаемом месте. А в спину ощутил удар, потому что подспудно все равно чувствовал себя предателем, который сам ее так вероломно ударил своим участием в двойной игре друга, невзирая на все их предыдущее совместное сотрудничество.
Да Рома ни с какого боку, включая его нервную организацию, не мог бы так изощренно составить Инструкцию: нервов бы не хватило такое писать, извини за выражение, но кишка у него тонка для этого. Просто не потянул бы.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Последний раз редактировалось Маргарита 21 май 2013, 18:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Ну, да исполнитель и организатор ВСЕГО Жданов, а Роман вот так ни с того ни с сего включает свою "нервную организацию", а мне кажется, он потому ее и "включает" при виду Кати, что ему неловко, неуютно, все-таки даже такому как Роман неприятно видеть женщину, о которой так "смело" распространялся, да еще и начальницу теперь. А первый Глюк был Катин тут мое ИМХО навсегда, потому что она лупила его уж слишком не по правилам, Роману такого не могло привидеться, он может представил бы, что она его бьет по лицу или еще что-то в духе ЕГО Пушкаревой, а Катя бьет туда, куда в свое время учил бить папа, а Жданов всего лишь свидетель, но знающий ЗА ЧТО дружок получил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Да, вопрос, Рит, если глюк Романа и он видит, КУДА она его бьет, то почему Жданову говорит, что такое впечатление, что она СЕЙЧАС СТУКНЕТ МЕНЯ ПО ГОЛОВЕ? Странное расхождение с мысленным избиением, да все потому что он почувствовал ее АГРЕССИЮ в отношении СЕБЯ как и Жданов ее ПОЧУВСТВОВАЛ, когда ВПЕРВЫЕ УВИДЕЛ ЕЕ ПОСЛЕ инструкции- " Откуда такая АГРЕССИЯ?" А то, что Катя была готова к тому, чтобы отплатить Роману буквально, кто бы удивлялся, после таких слов видеть его приторную улыбку и слышать лживые слова приветствия было просто невыносимо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
И еще у меня вопрос- если Жданов написал инструкцию только для Женсовета, будучи уверенным, что Катя из нее ни слова не узнает, то зачем он стал выполнять ее "слово в слово" как говорила потом Катя? Зачем, если логичнее было бы начать выполнять свой собственный план по спасению Кати, не везти ее к Волочковой, например, а отправить домой, она ведь сама не напрашивалась, не льнула и не радовалась, как было раньше, когда они куда-нибудь ехали и его это насторожило, что все не так с ней как всегда, стал задавать вопросы, а не проще было бы вообще промолчать, сделать вид, что ничего не заметил, ЗАЧЕМ ОН ИГРАЛ С НЕЙ, ПОДЫГРЫВАЛ САМ СЕБЕ? Настолько хороший актер или циник, но не умный же, умный ни за что не стал бы никого посвящать в свои планы- сам разобрался бы....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
И еще по вопросу "прощения" и так понятно ЗАЧЕМ идти надо Роману к Кате, потому что зрителям ЭТО ТОЖЕ ПОНЯТНО без всяких пояснений- поэтому и порывался идти, объясняться, ну и прощение просить, естественно, иначе как бы это выглядело- "Катя, я написал про вас все эти гадости, до свидания? Все-таки, Роман человек цивилизованный, чтобы догадаться извиниться... Он слишком хорошо понимал, что именно его инструкция разрушила всю эту пирамиду с НМ и ЗЛ, ну и личный урон нанесла Жданову и Кате, но Катя его как-то не волновала, он только цинично рассуждал, что какая Пушкарева великодушная, а он думал, что она потребует сжечь его во дворе ЗЛ, кстати, а за что его сжигать, он ведь не причем, так только открытки писал, причем с милыми словами про любовь, откуда такое самобичевание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
что ему неловко, неуютно, все-таки даже такому как Роман неприятно видеть женщину, о которой так "смело" распространялся, да еще и начальницу теперь
Роза, я пересмотрела оба эти глюка в 95 и 174 сериях (174 с 23 мин).
Не вижу там того, о чем ты написала: он с АПЖ веселенький входит в конференц зал в бодром настроении, близко к Кате подходит, улыбается ей, желает доброго дня, садится все также с улыбкой - нет ни стеснения, ни неловкости. Он вообще доволен, что все так обернулось и они теперь снова "в фаворе". И глюк там точно не об Инструкции: Катя поднимается с места, говорит ему: "Я покажу тебе, кто есть кто!" и начинает мутузить его по щекам, а потом толкает головой в щель между столами, Кира еще ей растерянно бутылку воды подает и Катя обливает Романа под его слова благодарности ей: "Спасибо! Спасибо!". Потом у Ромы и впрямь щеки пылают, хотя и после окончания глюка он так и сидел развалившись, и осклабившись, таращился на Катю. Никаких признаков, что ему в реале было не по себе, я не нахожу.

Что общего у обоих глюков: они начинаются с фокуса на Кате, а не на Романе.
В 95 серии он ей подмигивает, улыбаясь, затем показывают лицо Кати из-за спины Романа и это уже начало глюка. Кончается он опять лицом Кати, теперь крупным планом. Затем показывают Романа и он говорит осипшим голосом.
В 174 серии та же схема: показывают улыбку Романа, смотрящего на Катю, затем ее саму: она встает - пошел глюк. Заканчивается кадрами опять с Катей, и только потом, после АПЖ, показывают Романа на стуле.
Еще одна деталь: в 95 серии когда Катя бьет Романа, за ее спиной виден привставший со своего места АПЖ. Катя стоит к нему спиной и видеть его реакцию не может, а вот Рома может.
Похожий сценарий и в 174 серии: Жданов привстает со стула, чтобы взглянуть на Рому, как и в первом глюке, хотя он его видеть не может - головой в щели уже, но спроецировать его реакцию по 95 серии мог бы.
Второй глюк - точно Романа, верно? Оба схожи в одном: глюк начинается, когда видно лицо Кати, а не Романа. Снято с ЕГО стороны, а не ее. Он на нее смотрит и видит ее, уже глючную, реакцию. Следовательно, и первый глюк, в 95 серии - Романа, а не ее.

rosa писал(а):
Роману такого не могло привидеться, он может представил бы, что она его бьет по лицу или еще что-то в духе ЕГО Пушкаревой
"По лицу" он представил в 174 серии, хотя Катя на него и не смотрела вовсе - уткнулась в папку. А когда смотрела в упор - вот тогда и шарахнуло его по полной: с ударом в самое нежное его место.

rosa писал(а):
а Катя бьет туда, куда в свое время учил бить папа,
Роза, вот этого не помню совсем :unknown: где и когда папа учил Катю бить мужчин в пах и в спину? Танцевать с ней - танцевал, после универа как личный телохранитель - встречал, на руках в прямом смысле -носил, пусть устаревший, но женственный стиль в одежде - поощрял. Но где он учил ее драться? да еще таким образом? - :unknown: и КАК он ее мог этому научить? - ну не на себе же, в качестве тренировочной груши, верно?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Последний раз редактировалось Маргарита 21 май 2013, 21:54, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
если глюк Романа и он видит, КУДА она его бьет, то почему Жданову говорит, что такое впечатление, что она СЕЙЧАС СТУКНЕТ МЕНЯ ПО ГОЛОВЕ? Странное расхождение с мысленным избиением,

"Стукнуть по голове" - вот это странное выражение, потому что в обычной драке так не бьют вовсе - можно по лицу, в челюсть, но не по голове. По ней стучат :pooh_lol: - Рома сам так говорил.
А вот когда совершенно естественно не хочется признаваться, что "у меня было впечатление, что она мне по (...хм.. ) я-м съездила", тогда на помощь и приходит самое дальнее, нейтральное и противоположное им место - голова

rosa писал(а):
А то, что Катя была готова к тому, чтобы отплатить Роману буквально, кто бы удивлялся, после таких слов видеть его приторную улыбку и слышать лживые слова приветствия было просто невыносимо!
Она среагировала на его предательство: оно же было, независимо от написания Инструкции, согласись? Он за ее спиной орудовал все время, а сам ей мило улыбался. Почему не среагировать то?
Другое дело, что она ни разу не пыталась мстить именно ему лично, хотя за те выражения, которыми он, по твоему мнению, ее описал, отплатить то могла бы: она все таки не ангел, и выражение "Железные Зубы" вспоминала и после своего возвращения, только, правда, думая об АПЖ, а не о Романе.

rosa писал(а):
то зачем он стал выполнять ее "слово в слово" как говорила потом Катя? Зачем, если логичнее было бы начать выполнять свой собственный план по спасению Кати, не везти ее к Волочковой, например, а отправить домой, она ведь сама не напрашивалась, не льнула и не радовалась, как было раньше, когда они куда-нибудь ехали и его это насторожило, что все не так с ней как всегда, стал задавать вопросы, а не проще было бы вообще промолчать, сделать вид, что ничего не заметил, ЗАЧЕМ ОН ИГРАЛ С НЕЙ, ПОДЫГРЫВАЛ САМ СЕБЕ? Настолько хороший актер или циник, но не умный же, умный ни за что не стал бы никого посвящать в свои планы- сам разобрался бы....

Да это и был его план, который учитывал интересы обеих сторон, как он считал в то время: с Катей он же порвать не мог - она была на пике своей влюбленности в него, как бы она такое выдержала? Он хотел "порвать" лишь ее возложение слишком больших надежд на него, но оставить их отношения какими они УЖЕ сложились: "служебный роман"- тайные любовники - это ведь устраивало обоих до сих пор? зачем что-то менять, да еще после того, как Катя должна была узнать что будущего у них нет? Тогда и остается настоящее: вот он сразу ее и утешит, не подавая виду, что знает о причине ее расстройства - в этом он был с ней неискренен и играл, как ты сама видишь, в те дни.
И почему не льнула и не радовалась? :unknown: - Катя прекрасно это отыграла, бросившись со стула ему на шею, целуя и говоря, что очень хочет поехать на квартиру к РД. Он, конечно, несколько растерялся - Катя такого темперамента раньше не проявляла, да и вроде тот здоровяк ее несколько напугал, но сразу ведь согласился туда поехать, раз ей там понравилось. И сразу слова Инструкции "ко мне больше не вези..", которую он во всех других случаях так старательно исполнял, перестали иметь значения - еще бы, сам писал, сам и придумывал "шуточки консьержа".
А ведь должен был бы, памятуя о словах друга, пытаться отговорить ее - тот ведь запретил возить ее к нему, и АПЖ все делал в точности, что там говорилось: сослался на звонок Киры, пригласил на оговоренную в Инструкции вечеринку, поехал домой в тот день, - просто старательный ученик своего мудрого учителя РДМ - ни на шаг от Инструкции не отходил. А здесь вдруг сразу согласился ехать к РДМ... тебе странным это раньше не казалось, Роза?

Насчет того, что раз умный, то обязательно разобрался сам лично, я не вижу прямой связи. Иногда разумнее действовать не напрямую, а через третье лицо: например, жена хочет поехать с мужем навестить своих родителей. Но если она скажет ему об этом прямо, типичный зять заартачится и найдет предлог для жены, чтобы откосить. А если она скажет своему отцу и тот сам позвонит и попросит зятя приехать, помочь вбить гвоздь, например, то тот поедет, хотя бы из чувства мужской солидарности или потому, что не захочет подвести родственника. А жена всего лишь кротко с ним согласится: "да милый, как хочешь, так и будет". :grin: Замечательный пример дан в "Моя большая жирная греческая свадьба", как жена с родственницей подобным образом манипульнули мужем, чтобы у дочери вышло то, что хотела она. И муж был уверен, что это была его гениальная идея!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Последний раз редактировалось Маргарита 21 май 2013, 21:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
И еще по вопросу "прощения" и так понятно ЗАЧЕМ идти надо Роману к Кате, потому что зрителям ЭТО ТОЖЕ ПОНЯТНО без всяких пояснений- поэтому и порывался идти, объясняться, ну и прощение просить, естественно, иначе как бы это выглядело- "Катя, я написал про вас все эти гадости, до свидания? Все-таки, Роман человек цивилизованный, чтобы догадаться извиниться...

Роз, я думаю, что ЗРИТЕЛЯМ этого бы хотелось увидеть гораздо раньше: когда Рома с повинной головой в первый же день после возвращения Кати топает за ней и умоляет его простить и пр. Или на второй, или через месяц. И лучше бы извинился, а не приволок дурацкие рога - панты, все с той же беспечной улыбкой, как и всегда. Времени у него на это было - вагон и тележка. И тов. Жданов, после "трубы", если он считал, что Катя не прощает его из-за Инструкции, должен был бы взять виновника всех его проблем за шкирон и приволочь к ногам Екатерины Валерьевны прощения просить, раз ему так это важно и нужно. Так почему этого всего не произошло? И АПЖ словом друга не попрекнул за все время, за исключением 123 серии, когда делил ответственность на двоих, поднимая и бросая груду открыток и Инструкцию вместе: "Как мы могли все это с тобой написать?". И думать можно что угодно, что он здесь имел в виду: открытки с текстом Романа - переписанные самим АПЖ и Инструкцию Романа, или те же открытки и Инструкцию АПЖ - в любом случае, они соучастники, и шуточки свои вместе отпускали, пока Катя слушала и знала, что "это все о ней". Кстати, то их выяснение отношений закончилось запихиванием Романом трех листов в пиджак АПЖ, а не наоборот: "твое, вот и держи при себе".

Да и после чтения дневника, когда он пережил все, что перестрадала Катя, и Рома вошел в кабинет, разве Жданов не должен был бы накинуться сам не свой на своего друга за все то, что его любимая испытала по его вине? Ну хотя бы за грудки взял и встряхнул бы и поволок бы к Кате вымаливать прощение. Ан нет! Сел и свои СОБСТВЕННЫЕ руки стал разглядывать с отвращением, что вот ИМИ он залез прямо в душу к человеку. До метафор ли отстраненных ему тут было? вроде как будто он ими залез?-"ах, какая выразительная метафора, так хорошо передающая душевно-духовный смысл происшедшего! Как он замечательно подобрал сравнение!. :swoon: ." А вот если он ЭТИМИ руками и написал тот текст, из-за которого Катя через такой ужас прошла, то точнее и не скажешь: да, ими и залез.

А когда АПЖ припекло, то тогда сам Роман ринулся к двери, чтобы пойти и все объяснить, как он сказал. И что же тогда Андрей не поощрил его на этот необходимый с любой стороны шаг, а остановил словами, что она тебе все равно не поверит/не послушает?
Чему не поверит? Что он прощения просит? Катя такая неумолимая была особенно к РДМ, что ни за что бы его не простила, поэтому и идти не надо к ней? Или не поверит тому, что и прозвучало: если Роман все объяснит- например, расскажет ВСЮ историю, какой она была на самом деле и объяснит, например, истинные причины соблазнения, которые вовсе не в страхе за ЗЛ заключались, а совсем в ином?

rosa писал(а):
а он думал, что она потребует сжечь его во дворе ЗЛ, кстати, а за что его сжигать, он ведь не причем, так только открытки писал, причем с милыми словами про любовь, откуда такое самобичевание?
Вообще то без его участия план бы не состоялся: дело не только в открытках, а в "руководящей и направляющей деятельности РДМ" , дающему другу "новые инструкции" перед Лиссабоном, например. Затем, он же знал, что Катя их рассматривает как заговорщиков против нее, раз вложила Инструкцию в папки им двоим. Она и потопила их обоих одновременно. С какой стати ему рассчитывать на ее милость после ее возвращения?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Мне кажется, что в сцене с дневником все слишком понятно, кто писал инструкцию, потому что Жданов прямо на слова Романа о том, что он пойдет и все объяснит Кате говорит о ПРОЩЕНИИ- " Что, вот так придешь и скажешь- "Прости меня, Катя? Все, Малиновский, твое участие в этом деле закончилось!" Именно потому, что не потерпит больше, чтобы Роман и близко подходил к Кате, даже с извинениями, которые хоть намеком могли бы напомнить ей о мерзкой бумажке Романа, он не пустил Романа извиняться! А то, что не просил прощения раньше хоть тот же Роман, то это опять-таки из-за того, что напоминать о ТАКОМ не очень-то приятно, если бы сразу, но прошло уже столько времени, а подходить к Президенту ЗЛ и просить прощения за то, что когда-то унизил ее в подлой бумажке- только вредить себе самому, да и Жданов не позволил бы, опять-таки, чтобы не ворошить грязь, он думал, что Катя уже забыла про инструкцию, а когда прочитал дневник, то понял, что боль есть и будет, поэтому и порывался бежать сам в одних носках! А Роман хоть и "творец", но слишком толстокожий и циничный, чтобы искренне раскаяться, поэтому Жданов не захотел, чтобы он сам пошел к Кате, боялся, что это только еще больше разворошит неприятные воспоминания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Насчет того, что Катя сама "льнула" в каморке, но КАК льнула, он ведь сразу почувствовал ее неискренность, отстранился даже, чтобы посмотреть на нее повнимательнее! Все это было ИГРОЙ и намеренно плохой ИГРОЙ, а скорее даже делала НАЗЛО- " Тебе противны мои поцелуи? Так вот, получай и один, и два" и внимательный взгляд при этом, следила за реакцией и про консьержа сказала специально, чтобы он задергался, это ведь не по плану Романа, получается! Не было в ней ни взволнованности, ни тем более счастья, поэтому, выходя и сказал- "Какая-то вы сегодня странная!" Если бы Катя уже была посвящена в план своими подругами, то ВОТ ИМЕННО ТАКАЯ КАТЯ БЫЛА БЫ ОЖИДАЕМОЙ ДЛЯ ЖДАНОВА, НО НИКАК НЕ СТРАННОЙ! В чем странность-то, все нормально для Жданов должно быть, план заработал! А в чем план по спасению Кати, если она снова будет с ним спать, но только теперь всегда как в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, готовая теперь к тому, что в любой момент он может сказать, что завтра у него свадьба! В ЭТОМ и было бы Катино спасение? Всегда ЗНАТЬ И ЧЕТКО ПОНИМАТЬ, ЧТО ЭТО НЕ НАВСЕГДА? Так она и так это понимала, но у нее хотя была надежда, что он ее просто любит, а умный Жданов решил и этого лишить и сделать из нее просто женщину для секса, для удовольствия, как он наверное думает- "Ну ей же нравится,она меня еще любит, почему бы и нет ?". Такой Жданов уже даже и не использует, а просто пользуется как вещью , но сама вещь при этом должна полностью осознавать, что завтра она может уже не понадобиться, ужасно вообще-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Рита, а насчет Фрейда, то он считал, что сексуальное влечение у человека происходит подсознательно, да, но это же не значит, что мужчина банально хочет всех женщин, которые ему встречаются на пути! Играет ведь роль и возраст, и внешность и масса других "предрассудков". Представь себе мужчину, который знает о женщинах все, его удивить чем-то уже практически невозможно ИМЕННО В ПЛАНЕ СЕКСА! А Катя именно УДИВИЛА ЕГО СВОИМИ ДРУГИМИ КАЧЕСТВАМИ, сексом осознанным или подсознательным вначале с Катей и не "пахло", в этом и загвоздка! А вот когда впервые поцеловал, хоть так и нелепо, но прикоснулся губами к ее губам, вот тут ВПЕРВЫЕ почувствовал, что она, пусть неопытная, чистая и невинная, но женщина, а не просто помощница, хотя и испугался этого, напился до свинского состояния, но шаг был сделан,правда, потом Жданова еще долго "мотало" туда- сюда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1321 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB