НРКмания

Ляпы возникают во время съемок. Отношения героев закладываются во время создания сценария, точнее, его основной концепции.
В данном случае речь идет не только о бесконечных, исчисляемых тысячами съемочных ляпах, к которым здесь традиционно относят все, что не укладывается в обычно-привычную схему сериала типа БД, но и о ляпах в характере-поступках-поведении-мотивировках героев, то есть халтурной основной разработке сериала, за которую отвечал креативный директор Папернов, который получил ТЭФИ как раз за такое продюсирование НРК. "Судей на "мыло"? - Зрителям виднее?". Точно не мне, для которой НРК как был шедевром - то есть мастерски сделанной работой настоящий профессионалов, так и будет. А все то, что относят к тех. ляпам, сравнивая НРК с рядовыми сериалами, так это как рассматривать броуновское движение с тз химии, а не физики, что и делала Нестерова во время разговора со Ждановым, так тоже, конечно, можно, только слушать это каждый раз очень смешно...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Роз, я все это подробно описала в теме "Символов", где рассматриваю НРК как стопроцентный продукт постмодернизма, где все это и многое другое как раз укладывается в отличительный черты этого направления, о котором устами ОВ просто прокричали в сериале: "ПОСТМОДЕРНИЗМ БУДЕТ!". Если ты хочешь посмотреть этот же сериал, с теми же героями, тем же сюжетом и значительно лучшего качества - то есть без ляпов, советую посмотреть оригинал: ни бликов, ни путаниц с одеждой, прической, времени - ничего. Все гладенько и точненько, как и образы героев, замечательно укладывающихся в сюжет их автора. БД в этом плане очень цельное произведение как внутренне, так и внешне. Вот где форма полностью соответствует содержанию и в этом плане служит просто образцом такой гармонии.

Это не ляп: это форс-мажор, равный, например, внезапной тяжкой болезни или смерти одного из актеров, от чего никто и ничто не застраховано. В условиях любого предпринимательства, будь то услуги воздушных перевозчиков или типовой договор о хим.чистке будут описаны случаи, за которые исполнитель не несет ответственности, поскольку всего предусмотреть невозможно.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А почему Роман этого же не сделал? Вот Кальдерон в БД как раз так и поступил, и о Бетти он именно так и отзывался постоянно, так что снова характеры в БД выглядят гораздо продуманнее и исполнение намного убедительней: ведь что показательней выглядит - безликий печатный текст, который любой может набрать на компе, и распечатать, или написанное от руки длинное письмо? Конечно, первое! Человек ведь всем по сути грязным анонимкам о себе верит? Вот "их" умная Бетти и не засомневалась, что тоже можно понять: с ее самооценкой и знанием того, как к ней относится Кальдерон - очень естественно все выглядит...
А у нас даже глупая Вика задалась вопросом: "а кто эту гадость написал?" и сама же предположила, что это Катя назло Кире сочинила... Глядя в написанное от руки трехстраничное письмо с подписью "Роман Малиновский"...


До СД был целый месяц.

Из той "инструкции", которая была в его конверте, озаглавленном таким образом, о которой он сам по телефону говорил, что "в конверте все инструкции, как тебе надо действовать во время моего отсутствия".
Открытки переписывать и подарки по дням подсовывать - о чем он и говорил Жданову перед отъездом, показывая свое РАСПИСАНИЕ.
Он его назвал в шутку "инструкция", и о нем дрожал все время, боясь, что если хоть строчка оттуда станет Кате известна, то есть она узнает, что это не любимый по велению сердце ей писал-дарил, а друг покупал-записочки писал, как и во времена Дениса, то она в гневе с ними обоими и расправится. То, что он обнаружил у себя в папке на СД, и что стал в изумлении читать, называлось Инструкция. Ты разницу в названии разве не видишь?

Разве не об этом переживал Жданов, называя себя мерзавцем после второй ночи? - что он тоже как Денис, дарил подарки, купленные другом, и переписывал стишата на открытки. И разве не это было содержанием его воспоминаний во время рассказа Кати о плане совращения? Что то ему совесть не пеняла насчет влюбления из-за ЗЛ или отчета, и не подсовывала услужливо нужные фразы-эпизоды из предыдущих серий, на чем "незыблемо стоит" теория "любви из сора". А вот из-за внешнего, вроде как пустякового сходства, двух обманов он вдруг стал так переживать, что прямо на постели, что потом наутро с другом. Этот бы обман, если бы он вскрылся, мог бы убить Катю точно так же, как и его "ход назад" насчет обещанной ей отмены свадьбы с Кирой еще через месяц таких вот "общений".

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Знаешь, Рит, если бы НРК "творился" бы исключительно посмодерново, то если бы актриса вдруг заболела, то Буренку срочно "отправили" бы куда-нибудь, ну вроде бы на учебу или, скорее к заболевшей маме в Мариуполь, но вот такой "замены" не допустили бы, но НРК-сериал, добротный, на удивление качественный, с прекрасными актерами, они и вытягивали фильм и заставляли не обращать внимания на ляпы. Я допускаю мысль, что Роман писал такую инструкцию, именно в таком тоне, скорее, чтобы в какой-то степени "открыть" Жданову глаза на Катю, он чувствовал, что Жданов "заигрывается", меняется на глазах, уже нет тех разговоров о Кате, которая "не в его вкусе", уже идет разговор, вроде бы и в шутку,но в каждой шутке, есть истина, чтобы фото Кати применять для поднятия "духа" с Кирой, это не ускользает от Романа, поэтому намеренно ТАК пишет о Кате, как бы говорит Жданову- " Жданов, очнись, для чего все ЭТО затевалось, забыл?" ИНСТРУКЦИЯ РОмана- своеобразное напоминание для Жданова,"поскольку страдает амнезией", чтобы думал о ДЕЛЕ, а значит о ЗЛ, а не об этой Кате Пушкаревой, далась она ему, ну и тон соответственный- вроде бы шутка, треп, но с назиданием, он и раньше говорил Андрею- " Ну разве не стоит компания того, чтобы переспать с Пушкаревой? Ну стоит ведь!" В этом весь Роман...

Не справедливо, Рита! Есть явная логическая связь. Если ты ее не видишь, то либо не хочешь, либо я плохо объяснила.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Я бы не назвала явление Буренки-2 "ляпом". Это тоже неизбежное сериальное зло. Нам известное еще со времен "Санта-Барбары", но, думаю, что и не они это придумали. Под "ляпом" я, скорее, понимаю, когда действительно "проворонили".

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Сотни фильмов с ляпами получали "Оскаров" и другие престижные награды. Поэтому аргумент с "Тэффи" как раз ничего не доказывает. Более того, как я уже сказала ранее, мелкие "ляпы" видны только при покадровой прокрутке, а этим занимаются единицы поклонников того или иного кино- или телепроизведения. Для массового зрителя ляпы незаметны, а если и замечаются, то никак не влияют на восприятие.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Рита, ты снова приводишь ДОВОДЫ, свои рассуждения, но не факты! Лично для меня ФАКТОМ является то, что говорит сам Роман или Жданов о таком ВАЖНОМ, можно сказать супер-важном предмете как ИНСТРУКЦИЯ! Я вижу то, что мне показали и слышу то, что говорят Герои, я цитирую именно их слова! Я вижу как Жданов, приехав их банка, не спешит в кабинет и не ищет ПАКЕТ, в котором БЫЛА инструкция, если ее уже взяла Шура или еще лежит, если Женсовет " не клюнул" на приманку , а он вообще ЗАБЫЛ о нем, ему что, совершенно безразлично ЭТО и вспоминает о нем только, когда звонит Роман и говорит, что пакет у него на столе в кабинете и Жданов, вот подумай сама, ХОЧЕТ ДАЖЕ ПОСЛАТЬ ЗА НИМ КОГО? КАТЮ, но Роман его сбивает с "правильного пути и он бежит за ним сам! Рита, ну если он написал инструкцию, вложил ее в пакет, поставил его на стол, надеясь на Шуру, то почему он мало того, что забыл о нем, он еще порывался отправить за ним саму Катерину! Ну где тут логика и осторожность заговорщика? Он приносит пакет и продолжает разговор с Романом и тот говорит ему, что приготовил ему расписание подарков и инструкцию, насколько я помню, то он ему говорит- "Инструкцию прочитай и уничтожь, ну сожги там", а Жданов ему говорит- " Я ее съем". "ЕЕ" т.е. инструкцию, поскольку ОНА- ЖЕНСКОГО РОДА, если бы речь шла о РАСПИСАНИИ, то Роман сказал бы ЕГО! Да и как он мог советовать ему сжечь расписание, если там расписаны все подарки по дням. Роман отлично понимает, что инструкция опасна, поэтому и советует ЕЕ не много ни мало, А СЖЕЧЬ! А расписание по сравнению с инструкцией со стороны выглядело бы как странная забота Романа о подарках для Кати, которые дарит ей Жданов, который сам "не хочет почему-то и пальцем пошевелить".

Это была бы халтура полная, в духе высмеянной еще в "Тутси" с Дастином Хоффманом декадной давности мыльной оперы, где за просьбу о повышении гонорара, больной, которого играл такой актер, сразу скоропостижно отправлялся в мир иной. Если есть сценарий и все продумано-утверждено, никто ничего ломать не будет, тем более из-за частных капризов неизвестной актрисы. Контракт нарушен или не продлен: замена актера. В "Санта Барбаре" чуть ли не весь первоначальный состав со временем заменили, кроме самой занудной парочки Иден и Круз, и ничего, халтурой вроде не обзывали, только классикой "мыла".


Роз, я не знаю отчего и откуда у тебя сложилось такое впечатление о Романе, который утром сказал другу:
"Ничего и не случится, если ты будешь вести себя разумно", то есть по-прежнему, что его вполне устраивало, как и возвращение Андрея на прежнюю "волну" с запросом новой открытки: "Сирано не Сирано, а писать мне все равно".
И позже в своем кабинете: "Любовь не продается. Твоя любовь, Андрей". - Ты думаешь, он иронизировал здесь над ним, и тот молча терпел, потому что знал, что это правда?

Насчет написания Романом Инструкции: почему у нее два названия на одном конверте?
с лица "инструкция", на обороте - Инструкция.... Часть 2, с чего и начинается первая страница.

И как ты себе объясняешь, Роз, когда Роман все это написал и зачем устроил такую путаницу внутри пакета после того, как мы его видели в 88 серии в последний раз? На него затмение нашло? Которое не помешало затем позвонить Кире и напомнить о пробках по дороге в аэропорт?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Инструкция написана, хоть и гадко, но вдохновенно. Писал явно неравнодушный человек. К кому неравнодушен Роман? Скорее всего к Жданову. Тоже вариант, но все таки они явно выраженные мужики.

_________________

Логическая связь того же рода как я приводила ранее: солне и луна. Два шара одного размера одних и тех же цветов, оба восходят и заходят над землей. Оба-спутники земли?
Дело не только в логике: если она основывается на выборочных фактах, она также ограничена, но и в отсутствии в твоем примере доказательной базы.
Если ты хочешь рассматривать все, что не укладывается в обычные сериальные рамки как ляп, то весь НРК записывай в ляп в тех. плане на основе бликов и неверных часов и "левых" бумаг, даже не прибегая к таким мелочам, как одежда и прически. Тогда это самая большая халтура в мире по числу явной тех.слабости и халатности всей съемочной группы.
Если хочешь быть объективной и действительно учитывать все, что там "не так" - зашкалит,( сама закидаю всем тем, что, вроде как думала, вразумительно раньше объяснила), зато придется иметь дело с вопросом, зачем на бутылки с водой клеили несуществующую марку PSYCHE и показывали их в строго определенном числе серий и эпизодов, и зачем авторам надо было вводить в кадр вот эту белую полоску от подбородка Кати к ноздре Андрея, которая спускается по его лицу и охватывает его горло с его правой стороны и которую можно заметить только во время стоп кадра:



после чего он происносит осипшим голосом, как будто этой полоской внутри горло перехватило: "Катюш...." Ни в каком гарри поттере такого не найти, и это не единичный случай "вторжения" в будто бы обычные кадры...
Кстати, я там так и не поняла, а что такого особенного в превращении трех строчек в четыре? - фильм то о волшебстве... Те, кто ляпы там считали, сами уверены, что не просчитались?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ворона, во-первых, приятно, когда человек хочет разобраться и как бы приглашает вместе подумать, тогда хочется продолжать разговор
Новой версии, кроме той, что здесь уже озвучена всеми оппонентами Риты, я предложить не могу, меня в ней всё устраивает с мелкими нюансами.
Попробуем разобраться в том, что вызывает ваши сомнения.
1. Нам не показали сам процесс написания инструкции Романом. Что же указывает нам на автора?
Мы видим, что он имел возможность её написать и имел мотив для этого, поскольку как раз занимался подготовкой пакета с реквизитом и пояснительной запиской для продолжения ухаживания Ждановым в своё отсутствие. Кроме того, знаем, что Роман постоянно инструктировал Жданова, направлял, убеждал,уговаривал, приносил подарки и открытки. Логика выдержана, он продолжает делать то же, что и раньше. В кино ведь не показывают ВСЕ действия героя в реальном масштабе времени. В то же время не видим никакой показанной возможности того, что Жданов мог это сделать. Мы видим: зашёл в кабинет Романа, увидел, чем тот занят, уехал в банк, вернулся после вскрытия пакета Катериной. Ни малейшего намёка на то, что это на самом деле было не так. Ведь если даже что-то намеренно скрыто от зрителя для нагнетания интриги, как в жанре детектива например, потом обязательно расставляются все точки над "и". А иначе логика поведения героя провисает и получается действительно в огороде бузина...
Мотив у Жданова? его нет имхо. Если "спасти", то так не спасают, а "убивают". А попутно разболтать то, что в здравом уме и твёрдой памяти хранил от посторонних как зеницу ока - какой мотив?
2. О стиле. Ворона,разве Жданов когда-либо употреблял такие выражение или подобные? И не только о Кате, но и вообще о женщинах, даже когда был зол на них? Я не припомина...
Ну а Роман о Кате многое из написанного уже так или иначе проговаривал и не раз, в не такой концентрации получались смешные диалоги. И про "не хочу и не буду я с ней спать", и про дозу, и всё остальное - Рома же не выдумал, он всё это от Андрея каждый день выслушивал и проводил свою терапию, рисуя достижение цели и радостное освобождение Палыча от бремени. Всё это в инструкции он и повторил в концентрированном и утрированном виде.
А вот почему такой именно, а не более шутливый текст в духе Романа - тут могут быть версии. И ревность, и вернуть "на путь истинный", и опасение потерять своё влияние - вполне может быть что-то из этого или даже всего понемножку.

ТЭФИ дали как креативщику, а это вопрос не тех ляпов, а разработки концепции и характеров - на что указывала Ворона выше, говоря о логических нестыковках.
Если Инструкцию писал Роман - это самый грандиозный и не имеющий в сериале никакой реальной подоплеки ляп, усвоение которого отдали на откуп зрителям, вынужденным придумывать хоть какое-нибудь оправдание такому посланию, как делают Роза или Елизавета (сорри, за написание русскими буквами, латинскими могу сделать ляпы), или прямо обвинять сценаристов, как Амалия; и тогда в сериале три центральных героя - Катя, Роман и Андрея оказываются полным неадекватом самими себе до этих серий и затем их поведение становится окончательно невразумительным. Как я уже говорила, я сама бросила смотреть НРК во время премьеры из-за очевидного мне маразма реакций ГГ в ФР, а финальную серию (случайно наткнулась) посчитала самым грандиозным надувательством нашего телевидения.

Если Инструкцию писал Андрей - то это самый остроумный и оригинальный вариант переделки примитивного ино-мыла, с точным сохранением всех заявленных с самого начала характеров и интриги, основывающийся на одной из самых известных особенностей сериала: каламбурах или игре слов и значений.
В НРК нет ни одного случая, где бы одно и то же слово два раза подряд употреблялось в одном и том же значении. В истории с "инструкцией" Романа, его частыми инструкциями другу и Инструкцией Андрея именно разница в значениях и тем, что герои подразумевают и что имеют в виду, и дает основу всем наслоениям и видимой путанице смыслов. Если их не различать, то получается смысловой бред или ситуационная бессмыслица, вроде: "Я только в начале исполнял твою Инструкцию, я потом я действительно влюбился".
Врать он не может в данный момент: он в шоке и потрясении, но и такую явную чушь, противоречущую реальности - на самом деле он исполнил Инструкцию до конца, и, даже уже влюбившись, все равно хотел отослать Катю - он тоже не может иметь в виду...

Да там все, что непосредственно связано с 88-95 сериями будет непонятно, противоречиво и необъяснимо, на что придется "закрывать глаза" и дальше толкать телегу с непонятно каким Ждановым, и неадекватно его проступку обозленной Катериной вплоть до маловразумительного примирения у всех на глазах, в результате чего они выглядят неподдельно счастливыми, а зритель "остается с носом", так и не поняв, а почему это у них "все хорошо, когда все хорошо"... И тогда опять: ляпы - "сценаристы виноваты, все устали", короче, свои самодельные объяснения испорченного финального восстановления отношений.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Друзей ведь тоже ревнуют, а у Романа причины были - Жданов начал отдаляться.
Ворона, а какие именно логические нестыковки в поведении Жданова или в чём-то другом вы видите? Если тезисно?

это приём комедии положений. Потом в конце всё объясняется и становится на свои места. НРК - другой жанр.

Я привела пример с Буренкой не как пример "ляпа", а как то, что НРК- СЕРИАЛ все-таки, несмотря на отличное качество игры актеров, только это, а значит есть и такое вот, как было в С-Барбаре и в других сериалах, значит нельзя думать, что все выверено было с точностью до идеальности, чтобы поверить, что инструкцию писал сам Антипенко, подделывая почерк самого Красилова. Если допускали такие замены, характерные для многих сериалов, то с легкостью допустили и то, что все тексты писали помощники и это естественно, так же как и замена одного актера другим. А насчет того, почему Роман писал сам, то ОН- ТО ПИСАЛ СВОИМ ПОЧЕРКОМ, почему ему и не написать текст от руки, он ведь вполне грамотный и образованный человек, что ему может помешать сделать это? НО ВОТ ЖДАНОВУ НАДО БЫЛО НЕ ПРОСТО НАПИСАТЬ, А ПОДДЕЛАТЬ ПОЧЕРК, а это совсем другое дело, да когда еще и времени у тебя в обрез,то более чем странно, почему бы и не напечатать, он ведь умный, из двух зол выбрал бы меньшее- или Шура сразу заметит подделку или Женсовет просто прочитает напечатанный текст и все.

Я полагаю, что это не ситуационная бессмыслица, а сюжет.

То есть ты предлагаешь просто опустить все видимые невооруженным глазом противоречия с пакетом, неумение Романа писать больше пары строчек за 30 минут, принять все противоречия за условности кино, простить авторам эти "ляпы", и уравняв Расписание с Инструкцией и добавив пару лишних открыток, все авторство приписать Роману? КОГДА ОН ЕЕ НАПИСАЛ, укажи, плиз временной промежуток.


Мы разбираем НРК или беседуем о кино вообще и в принципе?
В той серии именно это и показано и все время говорят об оставшемся до отлета времени или сколько времени до встречи в банке.

Ни малейшего намека? А три часа его отсутствия после "Попросите Алину подождать, я скоро буду" вопросов не вызывают? Совершенно естественная задержка? У меня именно это вызвало вопрос и недоумение в самый первый раз.


Ты сама себе противоречишь раз он каждый день выслушивал от друга. А Жданов говорил и что "любой влюбится, если с такими деньгами", о "брекетах, которые преследуют его", и о том, что его "тошнит при одной мысли, что с ней целоваться придется, в постель ложиться", и первая ночь - " грязная работа", и "обрыдло", тоже говорил.
Стиль в чистом виде равно не присущ ни одному, ни другому. Речь только о степени черного юмора или цинизма. У кого она больше, тот и написал. Если писал Роман, то он опускал этим своего друга, а тот, читая такой текст о самом себе, с этим молча соглашался.
Приведи примеры такой мотивации у РДМ в тот день. Иначе это воспринимается как просто фантазии на тему "как бы объяснить необъяснимое"...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита, а в "Бетти" тоже ляп, там инструкцию тоже пишет двойник Романа? Или наши режиссеры решили вот такой "сюрприз" сделать и исказить саму суть фильма- Жданов сам пишет инструкцию, чтобы избавиться от абсурдной любви Кати и жениться на Кире! Причем пишет, подделывая почерк друга,копируя его манеру стеба и пошлого юмора, узнав, что Роман приготовил пакет в этот же день буквально за несколько минут до отъезда в банк! Просто молниеносное решение и воплощение замысла в жизнь! А потом "забывает" об этом своем деянии и вспоминает только, когда ему звонит Роман аж из Праги,у которого почему-то неспокойно на душе, неизвестно почему, с чего ему ТАК беспокоиться и говорить, чтобы Жданов СЖЕГ его инструкцию! И вообще почему Роман именно свое РАСПИСАНИЕ вдруг называет ИНСТРУКЦИЕЙ? Или он не видит разницы между этими понятиями или он называет все своими именами- ОНА-инструкция, та, которую он наваял и вложил в пакет, поэтому и забеспокоился, позвонил сразу по прилету, потому что инструкция, если попадет в чужие руки "уничтожит их", как говорится- на воре и шапка горит!

Комедия положений - это путаница положений, не значений. Игра слов и выжимание максимума из текста - это деконструкция Деррилы, все тот же постмодернизм, заявленному драмеди ничуть не противоречит.

Это незамужние подруги ревнуют друг друга к их кавалерам, втайне опасаясь, что верная одинокая подружка выйдет замуж, и последняя останется одна, предметом их чуть презрительной жалости. Мужская дружба с этими бабьими чувствами, очень недалекими от зависти, не имеет ничего общего. Никуда Жданов отдаляться не стал, как советовался с другом, так и продолжал. Оба знали в то время, что это связь временная и что Жданов женится на Кире. Знакомы были с детства, их дружба пережила и влюбленность в Киру и еще несколько связей Жданова. Роману и в голову не приходило, что Андрей может влюбиться в Катю: он и после СД этого в нем не видел.


При чем здесь сюжет, когда я привожу фразу Жданова, которая ему противоречит, если понимать под исполнением Инструкцию. часть 2, а не инструкцию, часть 1, о которой там говорится, как о первой части плана. Вот пока его выполнял, тогда и влюбился, что понял только задним числом позже. Иначе: противоречие по смыслу и сюжету.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём