НРКмания

Роз, мне твоя мысль определенно нравится, да и не противоречит она моей, а прекрасно с ней сочетается: не думал он и не хотел влюбляться, и сопротивлялся как мог сознательно сему ненужному ему осложнению в его налаженной комфортной жизни, а попался сам на собственных крючок: рыболов и рыбка поменялись местами, или кот и мышка, что больше нравится.
Только это точно не оригинальный сюжет - навскидку сразу не вспомню, но любовь -влюбленность в жертву, так сказать, обольщения должна быть классикой: мысль то несложная и сам процесс к такому результату при прочих условиях также располагает. Вот крутится у меня пока в голове "Роман с камнем" с К.Тернер и Майклом Дугласом, но и в классике должно быть много тому примеров на тему "поиграю чуть-чуть", а потом "заигрываются"..

Роз, насчет того, что постепенно, и что ЗЛ было на первом месте все равно, так никто и не спорит ведь. Только ты считаешь, что мысли о ЗЛ=страхам, что Катя фирму у него отберет, а я - что думал, как проблемы все решить самому, вытащить из долгов, и не дать разделить компанию..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

По сути – да, только вопрос весь упирается в то, как она смогла это понять в финале.
Когда я думаю о развитии их отношений с тз доверия-понимания-взаимоуважения-принятия друг друга и развившейся с помощью-из-за обмана любви-боли-разочарование-недоверие и затем когда под конец все становится «старым по-новому»: восстановление прежнего общения-доверия-взаимопонимания, как будто всех их переживаний и не было, только любовь к этому добавилась, то мне приходит лишь одно сравнение-параллель, подсказанная самим НРК – он задает вопросы, он на них и отвечает, с другой стороны – «петля Нестерова» (шутили же насчет "петли Нестеровой", верно?) и модель самолета тех времен у Романа дома на полке



складываются в возможность такой аналогии: самолет взлетел в первой серии, полетел постепенно набирая высоту по прямой – развитие их отношений до звонка «любимый звонил», затем самолет устремляется круто вверх «в петлю» – развитие их любви до СД, потом он переворачивается и срывается в пике вниз – все последующее до примирения: первоначальной точки отсчета - ухода в петлю, когда он выравнивается, как ни в чем ни бывало, но с новым достижением-познав себя и свои возможности, и летит дальше под аплодисменты зрителей… Вот это, по-моему красивая сюжетная линия, раз уж я там в «символах» об эстетике постмодернизма говорю и о критериях эстетической ценности.
Роз, спасибо тебе, что пытаешься меня понять, но мы с тобой опять разное имеем в виду: да не «нравилась она ему давно», всегда нравились ему другие совсем девушки, которые были в «его вкусе», когда «красивое- это от слова красиво». С ними было легко и приятно и договариваться о «сеансах», и настраиваться на это тоже, и вся подходящая словесная чепуха вылетала сама собой. Катя ему в этом плане НЕ НРАВИЛАСЬ! Внешний ее вид его не привлекал и не вызвал никаких чувств у него: Катя была сто раз по-своему права, когда выкрикнула в машине в сердцах «Да не могу я вам нравиться! Я знаю, каких женщин вы предпочитаете. Вы ОШИБЛИСЬ».

Я думаю, здесь у нас наложение двух пониманий, что значит «нравиться как женщина» с женской и мужской тз. Для Кати, как и для женщин вообще в принципе – это ухаживание, романтика, и прочие атрибуты влюбленности. Вопрос о физическом желании – на втором месте, главное: общее отношение.
Для мужчины это может означать ( и чаще означает) совсем другое, а в НРК эту мужскую тз прекрасно иногда озвучивает Федя: (о Марьяне 59 серия) «С такой то фигурой как можно не нравиться. Глаза, ноги, волосы..»
И это говорит Федя! Который не плейбой, а порядочный и влюбленный в Машу парень, который не за выдающиеся физ.достоинства ее любит, как нам всем это и так понятно. Но он все равно мужчина и озвучивает типично мужской взгляд на женщину: извините, они в первую, а также и во вторую и третью очередь внимание обращают не на наши распрекрасные душевные качества и тонкость натуры, а на другие, в первую очередь, физические характеристики. И если они их интересуют-волнуют-заводят, то при прочих неотрицательных обстоятельствах, им женщина начинает нравиться-привлекать к себе и т.д.
У Жданова отрицательные обстоятельства были: физически Катя привлекала, а эстетически, чтобы влюбиться как обычно – нет! И ее прекрасные душевные качества вызывали у него лишь человеческое уважение и теплое отношение к ней как к человеку. И все!
Короче, мой диагноз его состояния по шкале любви накануне плана такой:
влюблен- не был, нравилась ему - как человек, уважение-доверие-благодарность-дружба – да, она стала ему необходима как воздух в его работе, в которой и была вся его жизнь, обойтись он без нее не мог и не хотел. Катя не нравилась ему как женщина в женском понимании этого слова, но нравилась ему как женщина в мужском понимании этого слова, что означает: он ее хотел, она ему снилась-фантазмы были точно, один осуществил наяву, поцеловав под видом иск. дыхания, и представить, что она может любить другого он просто не мог: «Мозги в данном процесс не участвуют», как описал свое состояние Коля по отношению к Вике. А он то был целомудренно-воздержанным, и то (а может и благодаря этому) верно смог себя оценить.
У Жданова любовь выросла из сплава эроса и филии: желания тела и стремления души, то есть из желания полностью обладать объектом своей привязанности, в чем к началу романа он себе давал отчет лишь на физ.половину.
Здесь у меня также, как и моих оппонентов, тоже есть моя ж/бетонная уверенность: никакого сильного чувства в отрыве от эроса-физического влечения и желания всецело обладать объектом своей любви- быть не может, только дружба. А Жданов – это вообще ходячий эрос, когда на работу с головой не уходил, вплоть до дневника.
Ну правильно, сам влюблен не был, давно забыл, что это такое, так и распознать в Кате тоже не мог. За что его любить – сам не знал, как оказалось: сей факт очень даже его потряс в первую ночь, как признавался потом Роману. А поскольку над ней трясся с самого начала и ревновал, как в заставке поется «Ко всем тебя ревную», то при первых же признаках «платка», сей «Отелло» бросился защищать свои права на «Джульетту Пушкареву» - вот кто был его настоящей собственностью, за которую он порвать готов был любого, а вы все ЗЛ да Зл...
Со всеми твоими словами согласна, Роз, только смысл я другой вкладываю, выше старалась объяснить.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Внешний вид не привлекал, но физически привлекала. Это как? Разве та же попа, грудь - это не внешний вид?



Ну, это так. Тут не о чем спорить. Но мало ли на кого у них там может кратковременно встать? ( коротко говоря, неохота много слов и букв писать на определение этого действа).
Любовь-то при чем? Ведь одного этого недостаточно и для мужчины тоже, не только для женщины. Вон Марьяна при всей ее "ноги, попа грудь" Феде-то не нравилась.
Пусть физическая привлекательность у мужчин на первом месте, пусть романтики не будет вовсе, но нужно еще, чтобы женщина нравилась, как человек, так ведь? И женщина тоже оценивает мужчину - вызывает он в ней отклик на физическом уровне или нет. Это тоже идет подсознательно и тоже, можно сказать, в первую очередь. Если он не привлекает, пусть хоть сто раз хорошим парнем будет. Будет ответ: "ты хороший, но я тебя не люблю" Вот и все. Может быть у мужчины физ. составляющая более выражена, но суть одна. Если мужчина физически неприятен - ничего не будет.



Вот досюда дочитываю - и не о чем спорить - все так!



Вот это, как я понимаю главный корень наших разногласий: когда он начал ее хотеть? Да? Я говорю позже, ты говоришь раньше, чуть ли не с начала фильма. И находишь доводы (13-я серия, иск. дыхание, вечеринка в АйТи, где он закатывал глаза), которые для тебя служат доказательством твоей версии, а для меня нет. Я объясняю себе эти моменты совсем иначе.
А про сны-фантазмы - это вообще из области потустороннего, тут я пас. Про его сны я говорить не могу.

Кстати, ножки в туфельках и без туфелек в 20-ой он конечно увидел - и заметил. Он же не слепой и не монах. Но возбудили ли они его? Не подумал ли он, что что это за недоразумение такое? Такая вот Катя и босой ножкой туфельку надевает. Ох ты ж боже мой! Усмешка внутреняя мимоходом. Недоразумение. Заметил, да, но почему это должно его возбудить? Тоже мне Золушка! Вот и все. (Sorry, это меня чего-то в сторону потащило... )



A с этим никто и не спорит. Я во всяком случае с этим утверждением полностью согласна.

Ох, придумала я себе такой капитальный труд выложить, а есть ли в том смысл? Когда главный вопрос не как выросла любовь, а когда он начал ее хотеть? И пялимся мы, пялимся в одни и те же скрины, а воз и ныне там...
Постоянный вопрос у тебя будет: что же ты тут сказала нового? И правда, вроде как ничего нового, сто раз уже повторялось, только смысл этих моментов как был для нас разный, так разным и остается.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Если без одежды, то попа ,грудь - внешний вид, в одежде внешний вид это одежда, прическа, обувь ...



Да, именно так.

Значит, за женщиной вы такое право признаете, если она не проститутка, то с физически неприятным ей человеком в постель не ляжет, а Жданов по вашей теории с физически неприятной ему Катей - в постель ложится из-за страха за ЗЛ(грубо говоря из-за денег).


А я думаю, почему мне в ваших описаниях такой Жданов просто физически неприятен. Я не вижу в Жданове проститутку.

_________________

эээ... по небольшой выборке знакомых, которые эту тему озвучивали - "главное же в голове" . Чистая физиология работает в пубертате.
Т.е. сначала включение Кати в область допустимого, потом все остальное.

Ничего подобного! Где это в моей теории ты такое нашла? Он лег с ней в постель тогда, когда захотел.



А он и не проститутка ни разу. Это очередное утрирование.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Но вы же постоянно утверждаете, что целует он Катю через силу, спит через силу - ему этого не хочется.Разве это не говорит о том, что женщина ему физически неприятна? Это не мои слова, а ваши - в чем утрирование?

_________________

Марин, это ты ко мне на "вы" с какого-то перепугу или просто мои выкладки обобщаешь с выкладками других девочек?

Целовал он через силу в начале, да, но спал не через силу, такого не было. Он собирался спать, как он думал, через силу, и даже сказал "всю грязную работу должен выполнять президент компании" (тут я не склонна выдумывать ему какие-то оправдания, он сказал именно это и именно о том самом), но потом он отказался. Не смог. "Я не должен!" А потом его накрыла уже волна искреннего и все у них было по взаимному желанию.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Внешний вид - это одежда, прическа, макияж, обувь, стиль, манеры, все, что создает внешнее впечатление о человеческой внешности.
Фигура - это то, что под этим и или выделяется-подчеркивается, или скрывается-маскируется. У Кати скрывалось, что ничего не меняло: и Жданов и Роман все ее достоинства видели с самого начала.
Ты не поняла : те его слова "С такой фигурой как не понравиться!" были как раз о Марьяне - он Машу этим поддразнивал, когда она спрашивала, нравится ли ему Марьяна. Он и подтвердил, что физически - да, и подчеркнул затем разницу: "С ней я падаю в пропасть, вниз, а с тобой улетаю в небеса!". И перед Марьяной он в шляпе у лифта выпендривался, и саксофон там свою песню соло очень отчетливо пел.
Нет! Им это не надо - инстинктам это не обязательно, влечение исходит изнутри и руководится бессознательным началом, а не сознанием. Я о Фрейде и Лакане писала - ноль внимания, ты пишешь о том, что у кого на кого там не встает иногда (вульгаризация их идей) и затем о том, что женщина должна нравиться как человек - значит или не читала мои посты об их учениях, или не обратила внимания, как на неважное что-то. Хорошо, учту, и в "символах" усилю эту тему.

Ну как же не о чем! Я же написала там в списке - ДОВЕРИЕ, а в твоей версии, его уже не осталось, раз он ее подозревал в обмане за его спиной и перспективе отъему компании. Ты сколько раз утверждала, что он Кате перестал доверять? О снежном коме еще говорила... И как тогда уважение к ней в нем уживалось с мыслями, что она нечестна и способна переписать чужую фирму на другого? За что здесь уважать ее? И с благодарностью также: если он до дневника у тебя считал, что поручая НМ Кате, он ей дал способ заработать и что они квиты, то за что он должен был быть ей благодарен? Тем более, что уже небось 20 раз пожалел, что ее выбрал для НМ, раз теперь он спать не может из-за беспокойства по ее вине...
Это специфика женской сексуальности, в которой и сам Фрейд толком не разобрался. Но с мужской он все ясно прочертил, никто с тех пор этого не отрицал, только разрабатывали и уточняли механизмы и воздействия и выражения этого самого либидо.

Еще и в 33й, и 37ой, и 48ой... Я знаю, что ты объясняешь иначе, поэтому у тебя твоя версия - у меня моя.
Плюс забытые блики, в данном случае - белые, раз желание.

Ну хоть один то я тебе приведу точно - знаю, что ты отвергнешь, раз слов нет, а истолковывать можно что угодно и как угодно,так было бы что
34 серия. Желтая папка с документами, ради которых Катя осталась на ночь работать, и которые наутро не были никому нужны вовсе


Я помню, как ты описала, что он накрылся папкой от стыда за содеянное и корил себя, какая он сволочь.
Я бы согласилась, может быть, хотя от повинной головы лучшим лекарством было бы убрать самому весь этот ночной бардак, а не валяться с папкой на лице после того, как ее уже отбросил в сторону. Меня ноги его здесь напрягают: то, как они переброшены через спинку кресла, и папка эта с множеством файлов внутри... И то, как быстро попытался это скрыть от Романа и не показал, как горько он раскаивается, только саркастически опять по Кате прошелся насчет ее конуры: а если это не стыд, не обзывание себя последними словами, да еще и поза своеобразная с файлами на лице, и если следить по часам(можешь мне поверить, я проверяла: они во время прихода Романа показали, что Жданов отключился до часа дня с гаком, а потом благополучно снова вернулись к половине десятого или около того - "реального" рабочего времени), то у меня только одна ассоциация остается...Не буду уж здесь вслух ее озвучивать, мы с тобой девочки взрослые, если ты мою мысль поняла, то не возмущайся сильно, ок?
"Лиха беда начало" - Проявления то на вечеринку все пришлись, это лишь начало "пульсаций" было
Синичка, насчет капитального труда - смотри сама , это сложно целыми темами ворочать: начинать-развивать-заканчивать - по себе знаю. Я ведь запросила лишь наброски-основные тезисы насчет развития любви в Андрее. А главный вопрос не когда он начал ее хотеть, а когда начал понимать, что этим дело не ограничивается, и то, что в нем, намного больше, чем все прежние его желание и влечения, и Катя дорога ему гораздо больше, чем он предполагал, и когда он в себе любовь начал открывать, о наличии которой и не догадывался, и не знал, что она в нем есть. А до этого он хотел все ограничить роскошным сексом, не понимая, что без любви он таким никогда не будет. Я тебе один раз писала относительно идей НРК, что там показано ясно: как нет любви без секса, так и нет секса без любви. А Жданов ошибся, поскольку этого и не распознал, что любит уже, а все приписывал одному своему желанию, пытаясь избавиться от нарастающих чувств к Кате: начал давить сам свою любовь, ну и огреб по полной в ФР. Если это звучит "по-китайски", то я и сама знаю, что "путь мой далек", чтобы это показать не только утверждениями, но хоть в качестве заявления пусть прозвучит сейчас, а то выглядит, как будто все к хотению Катерины все и свелось, как ты и другие девочки обычно и делаете. Эрос - это база, на которой все выросло, но это никак не самоцель, о которой я вроде без конца твержу. Просто у тебя любовь возникает поневоле из вынужденной ситуации, ничего с ней не имеющей общего, когда в жертву глобальным интересам приносятся человеческие жертвы в лице и Андрея, и Кати, а у меня весь НРК - это прослеживание изменений различных видов любви на фоне объективных обстоятельств, и без эроса в Жданове по отношению к Кате это сделать мне представляется невозможным.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да обобщаю , но и большой разницы ваших точек зрения не вижу. Мотив то один. Эта женщина ему неприятна физически, но тем не менее он идет с ней на интимные отношения.

По твоему утверждению

А Жданов идет на интимные отношения презрев природу, тогда ради чего? Ответ на этот вопрос давался неоднократно - РАДИ ЗЛ, я же это не придумала.

_________________

Рит, я об инстинктах не спорю. Конечно, они есть. Я говорю просто о более высоком уровне общения. И мужчина (нормальный) не будет руководствоваться в своих действиях только инстинктами.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Да кто же спорит, для этого и сознание и воля даны. Но несознательные эти инстинкты эти проявиться могут по своему, дави их не дави. А у тебя они вообще в версии начисто отсутствуют, по крайней мере, в отношении Кати, пока их как комнатную собачку на прогулку не выведут в положенные часы, и потом обратно под замок на пуфик. Не бывает такого: "Инстинкты равняйсь!" и они по команде выстроились как в армии, и во всем стали слушаться генерала сознания. И на человека они оказывают очень сильное воздействие, и необязательно это все следует презирать и задвигать куда подальше под половичок, чтобы духовную сторону любви и жизни не портили своим грубым био-происхождением. Психика и бессознательное в нас - это 95% деятельности мозга, а сознание - это только 5%. Когда в 109-110 у Жданова крышу сносить будет, и Рома орать будет ему, чтобы взял себя в руки, тот честно и ответит, что все понимает, но не получается у него ничего: вот тебе сила и возможности сознания и воли, а Жданов отнюдь не слабак, и собой владеть умел всегда.
В НРК, насколько я понимаю, может быть впервые была сделана попытка в рамках сериала показа того, как это бессознательное проявляет себя в сфере любви у мужчины, и сделано это было честно, с чувством меры, вкуса и эстетично.

У тебя половинчатая логика выходит, Синичка, и видимо, то, что он целоваться не хотел, а себя заставлял, подтверждая таким образом слова Кати, что эти отношения не доставляли ему никакой радости, а спать потом все же в последний момент захотел, должно как то уравновесить чашу весов и сделать образ Жданова более любящим и приличным...
Если ты считаешь, что говоря о грязной работе, он имел в виду секс с Катей, которым он должен заниматься как президент компании, из ответственности и подстегиваемый обстоятельствами, то это как его характеризует? - Что он готов через все переступить, через самого себя, унизить Катю ни за что, унизить и себя самого, так отозвавшись при друге о том, что ему предстояло, и замазать этой же грязью весь тот вечер, и все это - ради компании и ради денег.
И у тебя "Я не должен!" звучит, как то, что он Катю не хочет подставлять, что, конечно, похвально, но на себя ему в таком случае плевать, и он бы себя заставил с ней лечь, ничего к ней не испытывая, из-за ЗЛ, и только из-за нее, выходит, себя в жиголо превращать до конца не стал...
И получается, что из бравого "казановы о стажем", "повернутом" на сексе и на работе, и со своими понятиями о долге и чести, он превращается в какого-то запуганного обстоятельствами, Романом, Катей, долгом, грузом ответственности жиголо поневоле, готового на все грязное и личное ему неприятное ради еще и не начавшихся в реальности проблем! Полный трус, подлец, без чести и достоинства, что по отношению к себе, что к вроде как к чем-то ему ставшей дорогой девушке и все это ЗАРАНЕЕ, как ПРЕВЕНТИВНАЯ МЕРА по отношению к той, кто ничего плохого ему до тех пор и не сделал... Этот Жданов тебе так дорог?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ой, Рит, а не поняла я о чем ты. Давай уж для особо одаренных назовем вещи своими именами, а то я может чего-то совсем не так себе расшифрую.
Ну, то, что он вроде как проспал до часу дня, это я вроде поняла - типа задрых спокойненько на пол дня в бардаке этом, и Катя все это время уйти собиралась, ладно. Время относительно. Мысль понятна. И он во время этого относительного сна типа эротический сон с Катей видел, что ли? Папку ее облизывал и видел во сне написавшую все эти цифры Катеньку?

Ой, прости, но мысль интересная... или ты что-то другое имеешь в виду? А то я нафантазирую тут...

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Смотри на приключения папки и часовых стрелок: пришел Роман, время пол-второго, Жданов все еще обнимается с папкой, сел, тот ему выговаривает за бардак, что только Пушкарева может поверить в бизнес совещание (вот кстати, как они ее уровень чистоты и невинности оценивали - 10 из 10, судя по этому замечанию ), глотнул из горлА, время еще прежнее, затем показали Катю в каморке, снова парней: часы выстроились на 9.35 - реально Жданов отключался минут на 10 всего. И он снова обхватил папку и закрыл глаза: недопереживал, какой он сволочью был ?





Неа, ты не нафантазировала, ты недофантазировала. Ладно, забудь, спишем на мое испорченное опытом ассоциативное воображение

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да я ж совершенно не спорю, что инстинкты существуют, но доказать мне то, что они проявлялись у Жданова в отношении Кати ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО МОМЕНТА, когда они появились и я их тоже вижу и признаю, тебе не удается и боюсь не удасться.

Я очень уважаю Фрейда и Локана, и Юнга и иже с ними, но при чем здесь Жданов? Те доки, которые ты приводишь, меня не убеждают, прости. Ни твои выкладки по 13-ой серии с завлечением Кати на дачу, ударом кулака куда-то ей ниже живота и ее достойным ответом, ни по 33-й с Изортовой, которой он замещает Катю, ни иск. дыхание МЕНЯ НЕ УБЕЖДАЮТ. А поэтому где настоящие доказательства, что Жданов испытывал свои инстинкты именно к Кате? Для меня их нет.



Неправда, они отсутствуют до определенного момента. Потом они проявляются, но когда они не работали, то не работали. Инстинкты у него проснулись в отношении Кати в 63 серии, вон, я выложила как раз. И с тех пор БЫЛИ и УСИЛИВАЛИ СВОЮ РАБОТУ.



А тут они уже у него в отношении Кати работали и сильно.



Тут я видимо снова неточно выразилась, он не хотел ее целовать В НАЧАЛЕ свидания, а потом его пробивало и желание ее целовать появлялось. Постепенно. ЕГО ПРОБИВАЛО ВСЕ БОЛьШЕ И БОЛьШЕ. Ты же понимаешь, о чем я? Мне кажется, ты тоже не обращаешь внимания на это мои многократно подчеркнутые слова. Ему нравилось быть с ней все больше и больше. Целовать ее тоже.



А при чем здесь "Kак это его характеризует?" Он сам, когда шел с ней в гостиницу, думал о себе, что идет туда по тобой перечисленным причинам. И он сказал эту фразу именно с тем самым очень неблаговидным смыслом.



И сказав "я не должен", отказавшись от нее в ЭТОМ контексте, он перестал ей врать. Все остальное в эту ночь было между ними правдой. Было чисто, искренне и нежно.



Ничего подобного, он совсем не такой. Он меняется по ходу фильма. Взрослеет, улучшается, как человек. И да, этот Жданов мне дорог.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Роза писала недавно, что у него к Кате чувство здесь появилось, а у тебя тяга или желание. Соблазнение началось по расчету и через силу, а потом, когда себя заставил и переступил через неприятные ощущения разных сортов, процесс стал нравиться из-за проявляющихся инстинктов. То есть работа инстинктов - это хорошо и на пользу его любви, раз хотя бы насиловать себя не надо?

То, что ты их видишь только начиная с определенного момента, когда они "имеют право" появиться, а до этого момента дремали и никак себя не проявляли, мне говорит о том, что область бессознательного ты представляешь как ... сознательное которое проявляется лишь по его указке и когда ему позволяют, а так сидит себе тихо-смирно и в нашу жизнь не вмешивается...И тогда, тот факт, что ты видишь пробуждение тяги к Кате в 63 серии остается твоим чисто субъективным представлением, поскольку основывается лишь на твоем восприятии - да, здесь тяга есть, поскольку ты так видишь, а здесь, например, в 40й - нет. База - обоснование отсутствует, поэтому вполне можно посчитать, что никакой тяги не было вообще, ну что-то он там пережил, как например в караоке тоже что-то почувствует, но целовать ее там не захочет, верно? Тоже поцелуй через силу будет, и где будут все его инстинкты, спать-дремать улягутся опять? Перед первой ночью он будет называть секс с Катей "грязной работой" - это он или свою тягу так лестно обзовет, или инстинкты опять у него задремлют, но в любом случае он заставит себя заниматься этой грязной работой через силу - во имя чего? Своих непроверенных страхов за компанию? Все настолько ужасно и он такой трус, что легче себя заставить-унизить выполнением грязной работы, чем решить остаться просто человеком?
Ты называешь "качелями" его внутреннюю перестройку от страха за ЗЛ до настройки на чувства к Кате - я говорю, что такого явления не бывает в принципе. Внутренние столь противоречивые чувства к одному и тому же человеку:
неотступный страх, что человек может навредить тебе и твоим близким, и теплые и нежные чувства к нему же;
подозрение и неверие в порядочность и честность - уважение как к человеку;
вынужденность отношений под влиянием обстоятельств и внутренний комфорт рядом с тем, с кем находишься только из-за обстоятельств...
Одно чувство-отношение исключает другое, а ты говоришь, что они могут уживаться вместе и только меняться местами, в зависимости от данной ситуации. Приведи обоснование из психологии, истории, в таком случае, чем объясняется такой феномен совмещения столь разных качеств в человеке? Я знаю лишь одно объяснение: раздвоение сознания или шизофрения.
Жданов в случае внутренних "качелей" не имеет собственной личности, характера, сущности: он вмещает в себя все возможные отрицательные качества, причем становится таким типом под влиянием несуществующих еще обстоятельств, только из-за страха-малой вероятности, что они могут пойти таким образом, что характеризует его как труса и неразумного человека в абсолюте, который готов предать самого себя, не причинившего ему зла и более слабую, чем он, помощницу, которая всецело ему доверяет, в угоду совершенно непроверенным и неподтвержденным подозрениям в отношении незнакомого ему человека, которого он и в глаза еще не видел! И такой человек способен полюбить так, как полюбит он?? И Катя влюбилась, получается, в полное ничтожество, готовое на любую подлость из-за малейшего повода-страха-подозрения?

Пока он выглядит полным нулем насколько я смогла понять из твоей версии, и чему там меняться или улучшаться?
Очень похож на мое первое представление о Жданове от 2005 г: двуличный эгоист без стыда и совести и готовый на все сначала из-за страха, а потом и своих, наконец, проснувшихся инстинктов. Не понимаю твоего отрицания: "ничего подобного, он совсем не такой". А какой? Я всего лишь сгребаю в кучу все те качества, которыми его наделяют твои объяснения его мотивов и поведения.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Знаешь, Рит, я наверно пас в наших с тобой разговорах.
Ты, видимо, лучше меня владеешь словом, у меня донести свою мысль в первозданном, так сказать, виде не получается.
Про эти инстинкты, например, я попыталась говорить на твоем языке, сама я раньше в таком разрезе и не думала.
На основе моих выкладок ты строишь как-то так логические цепочки, что я теряюсь и не знаю, с чего раньше начинать отбиваться.
Прости, но ты в последнее время извращаешь мои слова, берешь какое-нибудь мое слово или фразу, раскручиваешь их, спрашиваешь как бы, что это значит и сама в своей логике доводишь их значение до какой-то высшей точки, чуть ли не до абсурда.
А утрировать и доводить до абсурда твои мысли у меня и желания нет, и наверное не получится.



Все не так.
Я не называю качелями "его внутреннюю перестройку от страха за ЗЛ до настройки на чувства к Кате". Качелями я называю не это.
Нет никакого неотступного страха - это преувеличение, нет неверия в порядочность и честность - это доведение до гротеска, нет железобетонной подозрительности.
Есть колебания и сомнения нормального живого человека. И разноплановые его мысли.



Нет, я этого делать не буду, не буду искать никаких обоснований в учебниках, мне это не интересно.

Могу только сказать, что ты совсем неправильно поняла мои мысли, совсем не туда ведешь логическую цепочку на основе моих слов, и совсем неправильный сделала вывод о личности моего Жданова.

Mне очень жаль.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Мне тоже жаль, Синичка, что я тебя не понимаю или понимаю вообще не то, или оценка одного и того же у нас настолько различна, как например здесь у тебя:

Если нет неотступного страха, то есть пульсирующий и неотпускающий - так будет легче?
Он верит в порядочность и честность и подозревает одновременно или через раз - это логичнее?
Как же нет постоянной подозрительности, когда на самом деле есть и он дергается по каждому звонку -упоминанию Зорькина: это всегда было.

Для меня это звучит, что его поведение с Катей совершенно нормально и обоснованно и любой другой человек поступил бы также, и ничего предосудительного в этом нет. Согласиться с этим не могу. Сама тогда рассуди, где мы расходимся - в понимании или в оценке.

Сожалею, что это так выглядит со стороны, мне казалось, я всего лишь называю вещи своими именами, не сглаживая углов и достаточно ясно отслеживаю мотивы-причины поступков Жданова из твоих объяснений, и затем описываю тот образ-характер, который у меня в результате получается. Здесь расхождение возможно в том, что или я эти мотивы-причины не так вижу, как ты, или оцениваю их иначе, наверно, более сурово, чем ты. В любом случае, это мое личное впечатление, Синичка: как поняла, так и описала.

Они очень просты: любовь с первого взгляда из эроса и потом филии. Что-то сознавал, что-то нет. Испугался, что потеряет - начал соблазнять.
Зашел слишком далеко, захотел все ограничить тем, что было всегда, думал, что ничего больше и не бывает. Ошибся, ФР это ему показало, потом было поздно, доказать, что соблазнял, потому что боялся потерять и желал ее, а не из-за ЗЛ, было нечем. Дневник открыл ему глаза на ее любовь к нему, и высвободил его любовь к ней окончательно. Сделал, что и раньше бы сделал, если бы знал, что поможет, а там и Катя все уже поняла сама: что она не ошибалась в нем с самого начала. Ключ к разгадке в инструкции. Хэппиэнд. "Петля Нестерова" если графически. Что здесь искажать?
Мне тоже Может тогда попозже или на другую тему?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да не было любви с первого взгляда,мне кажется, что Рита сама себе противоречит, пишет, что вначале он не мог ею заинтересоваться, а потом вдруг- любовь с первого взгляда! Так не бывает, даже просто с физиологической точки зрения, грубо говоря, не "встал" мужской интерес у Жданова на Катю ни с первого, ни со второго, ни с третьего взгляда! Да и любого другого на его месте на ЭТУ Катю -тоже, даже у Миши, потому что в Египте уже все-таки была ДРУГАЯ КАТя, даже почти в тех же нарядах, но внутренне это уже была не "та девочка с косичками", а женщина, которая пережила пусть и маленькую, но любовную историю, а это не проходит бесследно для женщины. А ТА КАТЯ была более чем просто НЕКРАСИВОЙ, она была АСЕКСУАЛЬНА в самом начале, бегала туда-сюда, "ходячее недоразумение", а не девушка. Рит, ну неужели Жданов был настолько РОМАНТИКОМ, чтобы ВЛЮБИТЬСЯ в такую Катю, ведь надо же хоть за что-то зацепиться, да и не возникало у него в голове ничего подобного в тот период- Катя и Катя, "да она всегда вот так ходит", букет подарил- "Да ничего это не значит", помощницей назначил- " Так есть теперь на кого оставить ЗЛ" и отправиться в путешествие свадебное с Кирой. ДЕЛО- и никаких сантиметов в то время и не могло возникнуть, поэтому и забыл про нее в кладовке, потому что "ДЕЛО" с Изотовой занимало его больше, чем сидящая " в засаде помощница". Да и что с нее взять- серая мышь", где ей понять, что у человека крышу снесло от похоти, вот и забыл, ну не объяснишь же ей этого, вот и пришлось извиняться, хотя и совершенно искренне, ведь преданная Катя не заслужила все-таки того, чтобы спать на столе. А переживания и приятные, ночные с Лерой и встревоженные, что скоро Кира приедет, а значит снова истерики, разборки, а скоро и жениться придется и тогда такие вот минуты "отдыха" будут вообще недоступны, поэтому и возникает этот разговор с Романом насчет "женщины его жизни", но он никак не связан с Катей или с Изотовой, просто Жданов понимает, что он попал в капкан с этой женитьбой и ему теперь мечтать о чем-то возвышенном в такой ситуации просто глупо. О какой Кате ему мечтать, устраивать все эти "подставы", если он ловил момент счастья пока нет Киры, получить кусочек "праздника плоти" хотя бы с Изотовой, поэтому и чувствовал себя свиньей все-таки утром, потому что нельзя давать повод своим подчиненным болтать о его личной жизни, а Катя была свидетелем его "расслабления" и от этого было неловко, как-будто за ним подглядывали в замочную скважину, поэтому в сердцах и сказал про "конуру", его самого просто взбесила эта ее "преданность" за гранью, но как говорят- "за что боролся..."

Роза, тебе такой Жданов нравится? Как мужчина он тебя бы зацепил?

_________________