А мне кажется, что со Ждановым случилась очень банальная вещь- хотел соблазнить сам, а соблазнили его самого, влюбился по-настоящему- в этом и заключается оригинальность сюжета

Жданов влюблялся постепенно,поэтому сразу и не понимал, потому что ЗЛ было важнее, поэтому и мысли именно о НЕМ не давали ночью спать, а не о Кате, которой он говорил- " Я по ночам не сплю, думаю о нас", но не только о НАС ДУМАЛ, вот в ЭТОМ ВСЕ И ДЕЛО

у тебя получается, что большой вины у Жданова перед Катей нет, поскольку он изначально опасался потерять ее, а не ЗЛ и поэтому-то Катя его простила "легко", потому что по большому счету и прощать-то нечего. Можно так было бы и подумать

если бы не слова самого Жданова, что он подонок," что "она меня любила с самого первого дня, а я не замечал, слепой идиот". Если она ему нравилась давно, то почему он был так слеп. что не ВИДЕЛ, ЧТО И ОН ЕЙ НРАВИТЬСЯ?

Меня вот это удивляет, если Жданову она была безразлична как женщина до истории с НМ, то понятно, почему он был "слеп", да потому что Катя в роли влюбленной женщины ему вообще не ВИДЕЛАСЬ,

он видел в ней помощницу, умную и преданную, а вот причину этой ее преданности он не выискивал, от намеков Романа отмахивался, говорил, что Катя- умная, а значит и вбить себе в голову такие глупости как "влюбиться в своего шефа" она априори не может.

А вот если бы она ему уже нравилась, то он бы поневоле стал бы присматриваться к ней, к ее реакции на него самого и заметил бы несомненно причину ее такой трепетной преданности- влюблена по уши. Но не было этого, поэтому и соблазнить решил.

да не «нравилась она ему давно», всегда нравились ему другие совсем девушки, которые были в «его вкусе», когда «красивое- это от слова красиво». С ними было легко и приятно и договариваться о «сеансах», и настраиваться на это тоже, и вся подходящая словесная чепуха вылетала сама собой. Катя ему в этом плане НЕ НРАВИЛАСЬ! Внешний ее вид его не привлекал и не вызвал никаких чувств у него: Катя была сто раз по-своему права, когда выкрикнула в машине в сердцах «Да не могу я вам нравиться! Я знаю, каких женщин вы предпочитаете. Вы ОШИБЛИСЬ».

Для мужчины это может означать ( и чаще означает) совсем другое, а в НРК эту мужскую тз прекрасно иногда озвучивает Федя: (о Марьяне 59 серия) «С такой то фигурой как можно не нравиться. Глаза, ноги, волосы..»
И это говорит Федя! Который не плейбой, а порядочный и влюбленный в Машу парень, который не за выдающиеся физ.достоинства ее любит, как нам всем это и так понятно. Но он все равно мужчина и озвучивает типично мужской взгляд на женщину: извините, они в первую, а также и во вторую и третью очередь внимание обращают не на наши распрекрасные душевные качества и тонкость натуры, а на другие, в первую очередь, физические характеристики. И если они их интересуют-волнуют-заводят, то при прочих неотрицательных обстоятельствах, им женщина начинает нравиться-привлекать к себе и т.д.

И ее прекрасные душевные качества вызывали у него лишь человеческое уважение и теплое отношение к ней как к человеку. И все!
Короче, мой диагноз его состояния по шкале любви накануне плана такой:
влюблен- не был, нравилась ему - как человек, уважение-доверие-благодарность-дружба – да, она стала ему необходима как воздух в его работе, в которой и была вся его жизнь, обойтись он без нее не мог и не хотел. Катя не нравилась ему как женщина

он ее хотел, она ему снилась-фантазмы были точно, один осуществил наяву, поцеловав под видом иск. дыхания,

Здесь у меня также, как и моих оппонентов, тоже есть моя ж/бетонная уверенность: никакого сильного чувства в отрыве от эроса-физического влечения и желания всецело обладать объектом своей любви- быть не может, только дружба.

Внешний вид не привлекал, но физически привлекала. Это как? Разве та же попа, грудь - это не внешний вид?

И женщина тоже оценивает мужчину - вызывает он в ней отклик на физическом уровне или нет. Это тоже идет подсознательно и тоже, можно сказать, в первую очередь. Если он не привлекает, пусть хоть сто раз хорошим парнем будет. Будет ответ: "ты хороший, но я тебя не люблю" Вот и все.

Если мужчина физически неприятен - ничего не будет.

Но мало ли на кого у них там может кратковременно встать?

Значит, за женщиной вы такое право признаете, если она не проститутка, то с физически неприятным ей человеком в постель не ляжет, а Жданов по вашей теории с физически неприятной ему Катей - в постель ложится из-за страха за ЗЛ(грубо говоря из-за денег).

А я думаю, почему мне в ваших описаниях такой Жданов просто физически неприятен. Я не вижу в Жданове проститутку.

Но вы же постоянно утверждаете, что целует он Катю через силу, спит через силу - ему этого не хочется.Разве это не говорит о том, что женщина ему физически неприятна? Это не мои слова, а ваши - в чем утрирование?

Внешний вид не привлекал, но физически привлекала. Это как? Разве та же попа, грудь - это не внешний вид?

Любовь-то при чем? Ведь одного этого недостаточно и для мужчины тоже, не только для женщины. Вон Марьяна при всей ее "ноги, попа грудь" Феде-то не нравилась.

Пусть физическая привлекательность у мужчин на первом месте, пусть романтики не будет вовсе, но нужно еще, чтобы женщина нравилась, как человек, так ведь?

Вот досюда дочитываю - и не о чем спорить - все так!

И женщина тоже оценивает мужчину - вызывает он в ней отклик на физическом уровне или нет. Это тоже идет подсознательно и тоже, можно сказать, в первую очередь. Если он не привлекает, пусть хоть сто раз хорошим парнем будет. Будет ответ: "ты хороший, но я тебя не люблю" Вот и все. Может быть у мужчины физ. составляющая более выражена, но суть одна. Если мужчина физически неприятен - ничего не будет.

Вот это, как я понимаю главный корень наших разногласий: когда он начал ее хотеть? Да? Я говорю позже, ты говоришь раньше, чуть ли не с начала фильма. И находишь доводы (13-я серия, иск. дыхание, вечеринка в АйТи, где он закатывал глаза), которые для тебя служат доказательством твоей версии, а для меня нет. Я объясняю себе эти моменты совсем иначе.

А про сны-фантазмы - это вообще из области потустороннего, тут я пас. Про его сны я говорить не могу.

Кстати, ножки в туфельках и без туфелек в 20-ой он конечно увидел - и заметил. Он же не слепой и не монах. Но возбудили ли они его? Не подумал ли он, что что это за недоразумение такое? Такая вот Катя и босой ножкой туфельку надевает. Ох ты ж боже мой! Усмешка внутреняя мимоходом. Недоразумение. Заметил, да, но почему это должно его возбудить? Тоже мне Золушка! Вот и все.

Ох, придумала я себе такой капитальный труд выложить, а есть ли в том смысл? Когда главный вопрос не как выросла любовь, а когда он начал ее хотеть?

Марин, это ты ко мне на "вы" с какого-то перепугу или просто мои выкладки обобщаешь с выкладками других девочек?

Если мужчина физически неприятен - ничего не будет.

Нет! Им это не надо - инстинктам это не обязательно,

Я говорю просто о более высоком уровне общения. И мужчина (нормальный) не будет руководствоваться в своих действиях только инстинктами.

Целовал он через силу в начале, да, но спал не через силу, такого не было. Он собирался спать, как он думал, через силу, и даже сказал "всю грязную работу должен выполнять президент компании" (тут я не склонна выдумывать ему какие-то оправдания, он сказал именно это и именно о том самом), но потом он отказался. Не смог. "Я не должен!

Меня ноги его здесь напрягают: то, как они переброшены через спинку кресла, и папка эта с множеством файлов внутри... И то, как быстро попытался это скрыть от Романа и не показал, как горько он раскаивается, только саркастически опять по Кате прошелся насчет ее конуры: а если это не стыд, не обзывание себя последними словами, да еще и поза своеобразная с файлами на лице, и если следить по часам(можешь мне поверить, я проверяла: они во время прихода Романа показали, что Жданов отключился до часа дня с гаком, а потом благополучно снова вернулись к половине десятого или около того - "реального" рабочего времени), то у меня только одна ассоциация остается...Не буду уж здесь вслух ее озвучивать, мы с тобой девочки взрослые, если ты мою мысль поняла, то не возмущайся сильно, ок

Ну, то, что он вроде как проспал до часу дня, это я вроде поняла - типа задрых спокойненько на пол дня в бардаке этом, и Катя все это время уйти собиралась, ладно. Время относительно. Мысль понятна.

но мысль интересная... или ты что-то другое имеешь в виду? А то я нафантазирую тут

Папку ее облизывал и видел во сне написавшую все эти цифры Катеньку?

Но несознательные эти инстинкты эти проявиться могут по своему, дави их не дави.

А у тебя они вообще в версии начисто отсутствуют, по крайней мере, в отношении Кати,

Когда в 109-110 у Жданова крышу сносить будет, и Рома орать будет ему, чтобы взял себя в руки, тот честно и ответит, что все понимает, но не получается у него ничего: вот тебе сила и возможности сознания и воли, а Жданов отнюдь не слабак, и собой владеть умел всегда.

У тебя половинчатая логика выходит, Синичка, и видимо, то, что он целоваться не хотел, а себя заставлял, подтверждая таким образом слова Кати, что эти отношения не доставляли ему никакой радости,

Если ты считаешь, что говоря о грязной работе, он имел в виду секс с Катей, которым он должен заниматься как президент компании, из ответственности и подстегиваемый обстоятельствами, то это как его характеризует? - Что он готов через все переступить, через самого себя, унизить Катю ни за что, унизить и себя самого, так отозвавшись при друге о том, что ему предстояло, и замазать этой же грязью весь тот вечер, и все это - ради компании и ради денег.

И у тебя "Я не должен!" звучит, как то, что он Катю не хочет подставлять, что, конечно, похвально, но на себя ему в таком случае плевать, и он бы себя заставил с ней лечь, ничего к ней не испытывая, из-за ЗЛ, и только из-за нее, выходит, себя в жиголо превращать до конца не стал...

И получается, что из бравого "казановы о стажем", "повернутом" на сексе и на работе, и со своими понятиями о долге и чести, он превращается в какого-то запуганного обстоятельствами, Романом, Катей, долгом, грузом ответственности жиголо поневоле, готового на все грязное и личное ему неприятное ради еще и не начавшихся в реальности проблем! Полный трус, подлец, без чести и достоинства, что по отношению к себе, что к вроде как к чем-то ему ставшей дорогой девушке и все это ЗАРАНЕЕ, как ПРЕВЕНТИВНАЯ МЕРА по отношению к той, кто ничего плохого ему до тех пор и не сделал... Этот Жданов тебе так дорог?

Неправда, они отсутствуют до определенного момента. Потом они проявляются, но когда они не работали, то не работали. Инстинкты у него проснулись в отношении Кати в 63 серии, вон, я выложила как раз. И с тех пор БЫЛИ и УСИЛИВАЛИ СВОЮ РАБОТУ.

А поэтому где настоящие доказательства, что Жданов испытывал свои инстинкты именно к Кате? Для меня их нет.

Ничего подобного, он совсем не такой. Он меняется по ходу фильма. Взрослеет, улучшается, как человек.

Жданов в случае внутренних "качелей" не имеет собственной личности, характера, сущности: он вмещает в себя все возможные отрицательные качества, причем становится таким типом под влиянием несуществующих еще обстоятельств, только из-за страха-малой вероятности, что они могут пойти таким образом, что характеризует его как труса и неразумного человека в абсолюте, который готов предать самого себя, не причинившего ему зла и более слабую, чем он, помощницу, которая всецело ему доверяет, в угоду совершенно непроверенным и неподтвержденным подозрениям в отношении незнакомого ему человека, которого он и в глаза еще не видел! И такой человек способен полюбить так, как полюбит он?? И Катя влюбилась, получается, в полное ничтожество, готовое на любую подлость из-за малейшего повода-страха-подозрения?

Пока он выглядит полным нулем насколько я смогла понять из твоей версии,

Ты называешь "качелями" его внутреннюю перестройку от страха за ЗЛ до настройки на чувства к Кате - я говорю, что такого явления не бывает в принципе. Внутренние столь противоречивые чувства к одному и тому же человеку:
неотступный страх, что человек может навредить тебе и твоим близким, и теплые и нежные чувства к нему же;
подозрение и неверие в порядочность и честность - уважение как к человеку;
вынужденность отношений под влиянием обстоятельств и внутренний комфорт рядом с тем, с кем находишься только из-за обстоятельств...
Одно чувство-отношение исключает другое, а ты говоришь, что они могут уживаться вместе и только меняться местами, в зависимости от данной ситуации.

Приведи обоснование из психологии, истории, в таком случае, чем объясняется такой феномен совмещения столь разных качеств в человеке?

Нет никакого неотступного страха - это преувеличение, нет неверия в порядочность и честность - это доведение до гротеска, нет железобетонной подозрительности.

Есть колебания и сомнения нормального живого человека. И разноплановые его мысли.

Прости, но ты в последнее время извращаешь мои слова, берешь какое-нибудь мое слово или фразу, раскручиваешь их, спрашиваешь как бы, что это значит и сама в своей логике доводишь их значение до какой-то высшей точки, чуть ли не до абсурда.

А утрировать и доводить до абсурда твои мысли у меня и желания нет, и наверное не получится.

Mне очень жаль.