Зарегистрирован: 07 мар 2012, 00:38 Сообщения: 468
От всей души присоединяюсь ко всем поздравлениям и поздравляю всех с Новым 2013 годом!!! Пусть он для каждого будет успешным, удачным, счастливым и незабываемым!
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
Часть 1 Сейчас у всех нас новогоднее приподнятое настроение – самое время для чего-нибудь легкого и веселого вроде игры, не так ли?
В нашем любимом сериале упоминается много разных игр, в том числе шарада и пара головоломок: пятнашки и кубик рубика. Плюс «шифровка» (Амура) и «зашифрованное послание» (Вика). Я как раз недавно коснулась темы ситуаций с «испорченным телефоном» :не так понятой информации теми, кто в данном эпизоде ее передает-получает, и таких ситуаций у нас было уже три: 90 серия: Света-Захар-Марьяна, 39 серия: Рома-Вика-Федя и 27 серия: Таня - Василиса- ее парень с перепутанным заказом пицц-струн.. А что у нас еще есть из странностей в 27 серии? Разумеется, самый знаменитый "ляп" с одеждой, о которой всем было недосуг подумать из-за хаоса-спешки-неразберихи-плохого качества работы костюмеров -недосмотра всех контролеров на всех уровнях: гнали же конвейер, куда уж там о мелочах заботится, верно? Но зрителей то не проведешь! - разницу в одежде двух героев в двух смежных эпизодах, разумеется, заметили, сопоставили и торжественно выложили в номинации "киноляпов", обозвав «цирком» - как раз новогодняя тематика
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
Часть 2 Репетиция идет, безусловно, днем. Взволнованный чем-то Роман говорит, что он только что с производства и ему надо поговорить с Андреем наедине. Проблемы на производстве? Тогда почему следующий эпизод – «ляп» - проходит в мастерской Милко? Может туда доставили готовую коллекцию с производства, которая так обеспокоила Рому? - Допустим. А о чем они там говорят?
видео 27 серия: показ днем-мастерская Милко: одежда Андрей, Роман, ОВ- ( просьба посмотреть весь эпизод в мастерской)
1. Ужасное качество тканей, из которых пошита только что доставленная туда коллекция.- Интересно, нет? Показ будет через несколько часов, завтра товар должен быть в магазинах, как и полагается после рекламной акции, верно?- а руководство компании только сейчас видит-трогает пробные экземпляры! А когда первая партия на продажу для более чем 200 магазинов по всей стране в путь отправится? А если что-то не так сделали и обнаружится брак – времени то исправлять вообще не будет? Спишем на общий бардак в компании, где все непонятно на чем держится, так что и такой провал в предпродажной стратегии ЗЛ туда же зачтем? – или, может, подождем до выяснения ситуации? 2. Роман: Андрей, надо решить, что мы будем показывать публике: то, что сшито из тканей Милко ( взгляд и взмах руки Романа куда-то в сторону, где и находятся модели Милко) или то, что поступит в продажу? (показывает ткань из партии перед ними) То есть в мастерской сейчас находятся две «вешалки» с одеждой: видимая нами – из новых тканей, и невидимая – из тканей Милко. А что тогда на манекенщицах в зале на репетиции? Только часть коллекции? А другая здесь висит и в репетиции не участвует вообще? – как интересно Милко репетирует, оказывается.. 3. Андрей говорит, что они не будут никого обманывать, и модели оденут на показе то, что потом пойдет в магазины. Роман соглашается, но напоминает о реакции Милко в таком случае. Андрей отвечает, что перед самым показом он просто подменит коллекцию: из тканей Милко на дешевую и зовет Ольгу Вячеславовну, которая сразу же входит в мастерскую.
Так, а почему она там оказалась? Она же всегда рядом с Милко, особенно в такие моменты, когда надо одевать моделей? И ведь мастерская находится вдали от зала показов – помним еще по второй серии с Катей, когда она бегала из-за кулис в темную мастерскую за демо.. Кстати, какого цвета сейчас ее блузка? – зелененькое что-то, верно? А что на манекене рядом с ней?
А на манекенщице во время репетиции в зале не она ли случайно?
Одна и та же голубая вязаная кофточка, верно? – но она же не может быть на манекене и на девушке на репетиции в одно и тоже время? Коллекция то вся в одном авторском эксемпляре пока и существует. Еще один ляп?
Андрей: Прошу вас, упакуйте немедленно эту коллекцию,- взглядом и мимикой указывая на ту, что перед ними: из новых тканей. – Я хочу сравнить образцы Милко с теми, что поступят на продажу. ОВ: Хорошо, но только коллекция должна быть здесь не позже семи. Итак, Андрей забирает коллекцию из новых тканей, утаивая ее от Милко вплоть до показа, говоря ОВ «для сравнения с образцами Милко» , она лишь напоминает, что коллекция в любом случае должна вернуться не позже семи часов. А ОВ знает о различии между двумя коллекциями? – неясно, но ей важна лишь коллекция для показа, образцы Милко, а образцы на продажу – не ее ведь дело, так? -«Не позже семи», - указано время, а день? Обязательно сегодня? – не сказано. Упор сделан на времени: это для ОВ важнее, день не называется, а подразумевается всеми участниками разговора - день показа.
А теперь, что у нас происходит в семь часов в той же серии: видео 27 серия: вечером перед показом: одежда ОВ, Милко, модели
Ой, да ОВ то у нас как к показу расстаралась: взяла и переоделась к вечеру из зелененькой блузки в бордовую!
Никто больше этого не сделал, а она – да, если сравнить ее блузки днем (зелененькая) и вечером. А что еще? Модели неодеты,
потому что: Милко: Где мои образцы, где они? ОВ: А ты разве не знаешь? АП забрал всю коллекцию. Он хотел сравнить ее с образцами с производства и вернуть…
1. А когда АП забрал коллекцию Милко для подмены в последний момент? - Забрать он мог лишь после репетиции, после того, как модели их с себя сняли, верно? А нам это показали? – Нет! 2. Показали лишь как он забирал образцы с производства из мастерской Милко - то, что должна была упаковать ОВ= коллекция для подмены в последнюю минуту. 3. там тогда явно находились образцы Милко, которые Андрей не забирал. А здесь оказывается , что вся коллекция была забрана…
Итак, у нас есть две фразы относительно коллекции - образцов: АП - Упакуйте немедленно эту коллекцию.( из дешевых тканей) Я хочу сравнить образцы Милко с теми, что поступят на продажу. ОВ.- АП забрал всю коллекцию. Он хотел сравнить ее с образцами с производства и вернуть.
Практически фразы звучат одинаково, верно? Только ведь смысл их совершенно различен: «Коллекция» АП соответствует «образцы с производства» ОВ «Образцы Милко» АП соответствуют«вся коллекция»ОВ
Здесь я вижу не игру слов, а игру их значениями, меняющимися от перестановки, в зависимости от того, кто и когда говорит, и что при этом имеет в виду.
Сущность деконструкции связана с тем, что все явления бытия, в том числе и искусство, понимаются как текст. При этом любой текст создается на основе других, уже созданных текстов... Созданные таким образом тексты приобретают самостоятельный смысл, отличный от того, который имел в виду автор. При этом сам автор теряется где-то в далеком прошлом. А.Тарасов. http://www.socionauki.ru/journal/articles/130319
Добавим разнобой в одежде двух друзей и ОВ в течение 27 серии, странную доставку пробной партии прямо перед в день показа, непонятное нахождение ОВ вдали от Милко во время репетиции… Это что вообще за путаница получается??
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
Часть 3 Так когда происходили события в мастерской Милко?
Для этого надо вернуться в предыдущую 26 серию – первое появление Юлианы в НРК в связи с предстоящим показом новой коллекции тканей Милко – той самой, пошить которую должны были из дешевых тканей АйТи Коллекшн. Если посмотреть серию с тз этого решающего для производственной политики президента события, то легко заметить, какое большое значение и Милко, и сама Юлиана придавали именно качеству тканей, из которых была изготовлена сама оригинальная коллекция Милко. Андрей говорит Роману, что Юлиана не узнает о настоящих тканях и затем уговаривает ее не упоминать о качестве тканей в ее пиар компании, чем ее, как опытного профессионала, несколько настораживает. Смысл всех таких производственных эпизодов в 26 серии сводится к одному: утаить информацию о настоящих тканях до показа коллекции. видео 26 серия: за неделю до показа в мастерской Милко - см. ОВ, Андрей, Роман, модель в голубой кофточке в центре на диване, одежда на манекене
А одежда то на Андрее, Романе и ОВ такая же как в эпизоде с «ляпом» в 27 серии, через неделю после этих событий!
И что еще интересного? – обратите внимание на то, что надето на девушке, сидящей в центре дивана, и что - на манекене.
Голубую кофточку на модели во время репетиций в 27 серии узнали? А если добавить и край ее юбки, то получится одежда на манекене в эпизоде с мастерской там же
И как все это можно объяснить? Вот мое объяснение всех замеченных нестыковок: эпизод с «не той одеждой» в 27 серии происходил за неделю до этого, в 26 серии, по окончании рабочего дня, когда Милко, Юлиана и модели ушли домой, (голубая одежда одной оказалась на манекене) ОВ задержалась, а в мастерскую доставили только что пошитые первые образцы коллекции из дешевых тканей, которые первыми увидели Андрей и Роман (что и должно быть при нормальном процессе: первые отшитые образцы проверяются за неделю до показа-продажи, а не в последний момент).Они решили скрыть их от Милко, чтобы избежать скандала и попросили ОВ их упаковать под предлогом сравнения с коллекцией Милко. Саму коллекцию они, разумеется, не трогали – она же нужна была для репетиции, как и показали в 27 серии. А вот после нее, коллекцию точно забрали, но нам это не показали, лишь результат: моделей в белье и полное отсутствие одежды для показа и, разумеется, гнев Милко.
Был не ляп, а вставка эпизода, происшедшего за неделю до этого в 26 серии, в канву событий дня показа коллекции в 27 серии. Зачем? – думаю, что за тем же, для чего в той же 27 серии показан разобранный ранее эпизод с «шифровкой», в которой и «Эйнштейн бы не разобрался»: заказом струн-пицц, принятым Василисой по телефону
и затем прочитанным ею поверхностно-машинально-по принципу простой смежности данных по «столбику»: раз рядом, значит считаем все вместе, не думая, и получаем в результате 15 пицц на 5 человек.Василиса сделала свой ляп, как и те, что сделал этот видеоклип об одежде героев в 27 серии, не вдумываясь вообще в то, что видели и слушали, и следя лишь глазами за картинками на экране: увидели лишь внешний, поверхностный слой происходящего на экране. Они, как и Василиса, тоже изготовили свои 15 пицц.. А авторы, судя по этим эпизодам, следовали основным постулатам постмодернизма:
Усиливаются моменты интеллектуальной игры, диалога со зрителем. Энциклопедия "Искусство" в 4 т. Под ред. Горкина А. П. http://interpretive.ru/dictionary/968/w ... tmodernizm Искусство постмодернизма – в той мере, в какой оно сохраняет функции искусства, – это не только игра, изобретающая игру… Виль Мириманов http://encyclopaedia.biga.ru/enc/cultur ... RNIZM.html В числе наиболее важных поведенческих аспектов художников-постмодернистов следует назвать "двойное кодирование" (т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный);.. повышенное внимание к знанию контекста. Источник - Макс Фрай АРТ-АЗБУКА: словарь современного искусства
И сыграли в свою игру со зрителем, дав ему при этом все подсказки и способы решения в одной и той же 27 серии…
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
Кажется, я поняла, почему пицц было именно 15! - я пыталась подсчитать по заказу Василисы: действительно можно в столбик так сложить определенным образом, но можно и несколько любых других чисел получить. Так почему 15 то? - В титрах 27 серии значатся 15 фамилий сценаристов! От каждого и/или каждому - по пицце!
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20 Сообщения: 4947
Ой, Рита, не знаю, что и сказать! Все так у тебя интересно получается. А может было просто два комплекта одежды- один из дорогих тканей, которые щупала Юлиана и второй- из дешевых.Вот поэтому на вешалке висит "дешевая" голубая кофточка, в то время как в зале манекенщица репетирует в "дорогой". Потом девицы раздеваются и одежду из дорогих тканей упаковывают и отсылают на склад, а в мастерской остаются модели из дешевых, мне кажется, что все логично. Причем ни ОВ, ни Милко этого не видят, потому что заняты на репетиции, так вроде бы нам показали...
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 00:42 Сообщения: 600 Откуда: Германия
Розочка, всё бы сходилось, если бы не одежда не только Андрея и Романа, но и очки Андрея, одежда ОВ, одежда на манекенах и настроение обоих и Романа, и Андрея. Но ничено подобного нет в 27 серии. Ритуля, я по твоей "наводке" ещё раз пересмотрела , только в этот раз очень внимательно 26 и 27 серии и поняла, на сколько поверхостным был до сих пор мой взгляд. Абсолютно понятно, что разговор между Андреем и Романом о качестве тканей происходил за неделю до просмотра коллекции. И решение подменить коллекцию возникло у Андрея за неделю до просмотра, а не в день просмотра. Если правильно понять игру сюжета, то сразу всё становится на свои места. Разговор о тканях у Андрея с Романом явно из 26 серии. Да и настроение можно сверить. В день показа Андрей взвинчен, на всех кидается, недоволен походкой моделей, музыка ему не нравится, тут прибегает взмыленный и возбуждённый Роман с производства и через минуту они тихо спокойно в мастерской Милко обсуждают качество тканей. Не сходится. Приходится включать мозги. А ведь я тоже всегда была уверенна, что это ляп. Теперь для меня абсолютно ясно, что режиссёры специально вставили этот кусок, чтобы показать, как это было неделю назад.
Точно также и твои примеры из 90 и 39 серии, когда Захар говорит сразу со Светой и Марьяной, а Света не понимая этого отвечает ему, и в 39 серии, когда Роман говорит по телефону и держит телефон одной рукой, а другой гладит Вике бедро и задницу, она от счастья закрывает глаза, Рома в это время уходит, а заходит Федор, она берёт его руку и кладёт себе на грудь, думая, что это рука Ромы.
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
rosa писал(а):
А может было просто два комплекта одежды- один из дорогих тканей, которые щупала Юлиана и второй- из дешевых.Вот поэтому на вешалке висит "дешевая" голубая кофточка, в то время как в зале манекенщица репетирует в "дорогой".
Роз, в 26 серии четко, мне кажется, показано, как Милко гордится своими тканями и что Юлиана также в восторге от них. Они оба очень бы хотели, чтобы ее рекламная статья упоминала их высокое качество, чему всячески препятствует Андрей. Когда в 28 уже серии Милко, наконец, коснется одежды из дешевых тканей, он моментально придет в ужас. В 26 серии, когда Милко и Юлиана воркуют по поводу будущего показа, восторгаясь тканями коллекции Милко, никто из них эти дешевые ткани в глаза не видел еще, как Жданов и сказал там Роману - Юлиана ничего не узнает до показа. А в эпизоде-вставке в 27 серии они как раз обсуждают, как предотвратить реакцию Милко на показ коллекции из дешевых тканей. Разве похоже, чтобы Милко уже видел ту коллекцию, которую они там трогают-обсуждают-просят ОВ упаковать? Жданов и просит ОВ немедленноупаковать эти изготовленные образцы из тканей "Катастрофа!", чтобы в последний момент подменить на них коллекцию Милко. В том то и дело, что Милко до последнего момента и не подозревал, из чего сделаны реальные образцы для продажи: Жданов в том эпизоде перехватил их до того, как он это смог сделать.
rosa писал(а):
Потом девицы раздеваются и одежду из дорогих тканей упаковывают и отсылают на склад, а в мастерской остаются модели из дешевых, мне кажется, что все логично.
То, что одежду после репетиции "арестовали" и нам не показали - так и было, судя по всему. Но модели из дешевых то как могли остаться, если их Андрей как раз и велит ОВ сейчас же упаковать? А репетиция тем временем продолжается.. Все его ухищрения были направлены на то, чтобы низкое качество тканей пошитых уже образцов держать в секрете до последнего момента, когда деваться уже будет некуда и моделям придется выйти на подиум в пром. образцах. Ну, а реакцию -гнев Милко, который увидел из чего действительно будут изготовлены его модели - ты помнишь...
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
Соня писал(а):
Да и настроение можно сверить. В день показа Андрей взвинчен, на всех кидается, недоволен походкой моделей, музыка ему не нравится, тут прибегает взмыленный и возбуждённый Роман с производства и через минуту они тихо спокойно в мастерской Милко обсуждают качество тканей. Не сходится. Приходится включать мозги.
Это ты очень точно подметила: возбужденность обоих в зале и полное спокойствие в мастерской. Действительно, здесь настоящая проблема, а они здесь вдруг такие глубокомысленно-спокойно-медлительные, а только что так нервничали оба. Насчет мозгов - тоже верное замечание.
Соня писал(а):
Теперь для меня абсолютно ясно, что режиссёры специально вставили этот кусок, чтобы показать, как это было неделю назад.
Ага, не спите, товарищи-господа зрители, а то прозеваете смысл происходящего Прямо тест на внимательность. Иначе как у Василисы 15 пицц получится - по числу сценаристов.
Соня писал(а):
и в 39 серии, когда Роман говорит по телефону и держит телефон одной рукой, а другой гладит Вике бедро и задницу, она от счастья закрывает глаза, Рома в это время уходит, а заходит Федор, она берёт его руку и кладёт себе на грудь, думая, что это рука Ромы.
Да, в 39 серии этот забавный эпизод достаточно красноречив: показывает полное расхождение между "словом и делом" у Романа. Он совершенно сознательно говорит по телефону, вешая лапшу на уши очередной своей "избраннице", и точно также, параллельно словам, оглаживает Вику. Для нее слова по смыслу совпадают с жестами, а вот для него - нет: адресаты то разные А чем у нас заканчивается эта серия? - искусственным дыханием "по-ждановски": когда он говорит одно - зовет на помощь и паникует громко насчет иск.дыхания, а поступает иначе. Вопрос насколько сознательно-бессознательно он так себя вел. Я думаю, что и здесь могу провести полную параллель по типу 27 серии (эпизод-вставка - заказ пицц) как у Ромы сочетались его слова-жесты и их значения, так и у Андрея - его. Насколько Роман сознательно-бессознательно говоря одно в трубку, оглаживал Вику, настолько и Андрей, взывая к помощи, сначала правильно Катю держал, затем ее положил на стол, а потом приник к ее рту: если считать, что его слова и поступки полностью соответствовали друг другу, то, боюсь, это как раз будет ситуация Вики, которая именно так и подумала о словах и жестах Романа...
Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20 Сообщения: 4947
Девушки, мне кажется, что вы усложняете все слишком или "утяжеляете", а НРК тем и берет, что все легко, с импровизаций даже какой-то. Для меня Жданов, говорящий с Романом в мастерской о плохих тканях, ТАК спокоен, потому что все свои эмоции он давно "выбросил" и про то, что он губит дело отца, и то что "мы теряем лицо", поэтому в мастерской они как-бы уже смирились с неизбежным, да, ткани дрянь, но выхода другого нет,когда это происходило- за недели или за день, или в день показа, здесь не суть важно. а Милко хоть и знал, что ткани плохие, он ведь говорил Кире -"Это жЕлезо, целлОфан" и т.д., но делал все-таки, он просто не ожидал, что даже на показе модели будут в "дешевке", вот это его и возмутило.Одежда другая у ребят, так это было не раз и не два, модная компания, тут все что угодно может произойти- у Жданова два пиджака вначале висят и он их по ходу меняет, с самого начала нам как-бы говорят, что на одежду не надо обращать внимания, она тут повсюду, поэтому-то и Света переодевалась на работе, вполне и СВ могла просто переодеть кофточку, думаю, что у нее там целый гардероб на все случаи жизни.И у Тани и Викой тоже были сплошные метаморфозы с платьями, даже Катя переодевалась на рабочем месте в платье с горошком а потом в конце- и Надя... А сценка с Викой показала, что ничто человеческое нашей Викусе не чуждо и ей тоже хочется не только денег, но и теплоты, вон как ее заводит Ромкина "ласка, что даже "чужую" руку не учуяла, таяла ,бедная... С Катей и искусств. дыханием другое совсем, Катя-то не "расстаяла" от "поцелуя", а наоборот, первое что спросила, когда открыла глаза, что почему все так быстро "сладилось"с тканями. Совсем разные ассоциации нам показали...
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06 Сообщения: 8389 Откуда: Германия
Маргарита писал(а):
Да, в 39 серии этот забавный эпизод достаточно красноречив: показывает полное расхождение между "словом и делом" у Романа. Он совершенно сознательно говорит по телефону, вешая лапшу на уши очередной своей "избраннице", и точно также, параллельно словам, оглаживает Вику. Для нее слова по смыслу совпадают с жестами, а вот для него - нет: адресаты то разные
А мне вообще-то этот эпизод не кажется забавным. Вику жалко. И вообще я его, этот эпизод, не очень понимаю: вот он Вику гладит, а сам по телефону слова говорит другой женщине. А если бы Вика оглянулась и увидела, что все это предназначено не ей?! Это как, по человечески?! Что он собирался делать, как оправдываться? Что он сам себе думал в это время? Мне непонятны его мотивы и что он собирался делать, если бы она заметила, что он говорит по телефону. Да, он с Викой в этот момент вроде как поссорился, но не до конца ведь еще. А то, что он делал, это настоящее издевательство над Викой. По мне, так Ромка здесь просто противен. И я, кстати, думала, зачем этот эпизод показали - ну не только же для прикола, чтобы Федю потом подсунуть?! Твой вариант, Рит, очень интересен. А находки с одеждой, так вообще!
_________________ Делай, что должен и будь, что будет
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
rosa писал(а):
Девушки, мне кажется, что вы усложняете все слишком или "утяжеляете", а НРК тем и берет, что все легко, с импровизаций даже какой-то.
Так в этом то и мастерство и настоящий профессионализм для меня, Роз,что внешне все так легко выглядит, как будто никто и не напрягался вообще - снимали как бы шутя. Поэтому и хочется возразить, когда этот высокий уровень не замечают или не понимают, выискивая там ляпы, которых нет. Если я и "гружу" своими выкладками, то это от моего неумения показать все так же легко и изящно, как сделали авторы.
rosa писал(а):
Для меня Жданов, говорящий с Романом в мастерской о плохих тканях, ТАК спокоен, потому что все свои эмоции он давно "выбросил" и про то, что он губит дело отца, и то что "мы теряем лицо", поэтому в мастерской они как-бы уже смирились с неизбежным, да, ткани дрянь, но выхода другого нет,когда это происходило- за недели или за день, или в день показа, здесь не суть важно
Роз, как он свои эмоции мог давно выбросить, если в 27 -28 сериях (день показа) он только и делал, что психовал, орал и на всех выливал свои эмоции? С утра и до вечера без перерыва! Все обвинение в ляпе построено не на логической-смысловой нестыковке этого эпизода со всей серией, что еще можно было бы понять - нет, автор сего видео о киноляпе в НРК даже не потрудился, судя по нему, это там найти, а прошелся свысока лишь так, по верху: здесь у нас такая рубашка, а здесь другая, (причем одежду ОВ даже и не "привлек к делу"), ха-ха-а, цирк какой! значит, ляп.. Ну что ж, как говорится, каждый понимает настолько глубоко, насколько это ему нужно. Автору этого видеоклипа вполне хватило, видимо, уровня одежды..
rosa писал(а):
Одежда другая у ребят, так это было не раз и не два, модная компания, тут все что угодно может произойти- у Жданова два пиджака вначале висят и он их по ходу меняет,
И это всегда показывают, как и повод-причину этого.
rosa писал(а):
с самого начала нам как-бы говорят, что на одежду не надо обращать внимания, она тут повсюду, поэтому-то и Света переодевалась на работе, вполне и СВ могла просто переодеть кофточку, думаю, что у нее там целый гардероб на все случаи жизни
Я бы сделала прямо противоположный вывод, Роз - одежда там очень даже "говорящая" относительно настроения-состояния своего хозяина в данное время.
rosa писал(а):
И у Тани и Викой тоже были сплошные метаморфозы с платьями, даже Катя переодевалась на рабочем месте в платье с горошком а потом в конце- и Надя..
И каждый раз это было по какой то определенной причине, и это всегда показывали: почему и зачем это делалось. В данном эпизоде все трое - друзья и ОВ - одеты точно также, как и в 26 серии. Очки на Андрее также из 26 серии - без оправы. В 27 серии - прямоугольные в темной - весь тот день. Они вдвоем не спеша обдумывают, что делать дальше, даже шутят: совершенно другое состояние в день показа. Даже, если не копаться глубоко, уже видно, что это чужеродная 27 серии вставка - тем более, что только что вся 26 серия была о феерических тканях новой коллекции Милко и о том, как скрыть от всех их настоящее качество вплоть до показа, и весь смысл этого эпизода полностью укладывается в логику событий того дня. По времени я бы отнесла его непосредственно перед эпизодом с Урядовым в кабинете Жданова, когда он отдает ему распоряжение поднять Кате зарплату в 2.5 раза и подготовить ей кабинет финдира.
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
rosa писал(а):
А сценка с Викой показала, что ничто человеческое нашей Викусе не чуждо и ей тоже хочется не только денег, но и теплоты, вон как ее заводит Ромкина "ласка, что даже "чужую" руку не учуяла, таяла ,бедная
sinichka писал(а):
А мне вообще-то этот эпизод не кажется забавным. Вику жалко. И вообще я его, этот эпизод, не очень понимаю: вот он Вику гладит, а сам по телефону слова говорит другой женщине. А если бы Вика оглянулась и увидела, что все это предназначено не ей?! Это как, по человечески?! Что он собирался делать, как оправдываться? Что он сам себе думал в это время? Мне непонятны его мотивы и что он собирался делать, если бы она заметила, что он говорит по телефону. Да, он с Викой в этот момент вроде как поссорился, но не до конца ведь еще. А то, что он делал, это настоящее издевательство над Викой. По мне, так Ромка здесь просто противен
Так, добрые и сострадательные мои к Вике: давайте разберемся насчет ее "бедной" и человеческого тепла для нее. Роз, мне кажется, что "теплота" и "заводит" - это разные вещи, нет? Вика "ловила" на свою броскую внешность и физическую привлекательность, но любила ли она Романа? Она вообще любить умела? Она же жила лишь материальными вещами: престиж, машина, кошелек, и умела лишь брать, а не отдавать. Рома там пару слов сказал, погладил и все: "Я первая скажу, что я тебя люблю" - Вика расплылась на тему " я вся твоя!". Эти слова "про любовь" для нее значили столько же, сколько и для Романа, привыкшего "петь песню влюбленного павлина". Это что за любовь такая: руку мужчины сразу к груди тянуть, под предлогом "как сердце бьется"? Обычный инструмент обольщения и больше ничего: чтобы он тоже зажегся на ту же тему - вот и вся "любовь" - постельный ее вариант, а после нее: Мне нужны деньги и обеспеченная жизнь: это же она торговала у Ромы в начале 27 серии под соусом семейной жизни - давай жить вместе? Что это за чувство у нее такое, когда достаточно пары прикосновений и не пойми откуда взявшихся ласковых слов и вот реакция - я вся твоя! Это настоящее? Даже глаза его не захотела увидеть, и свои даже закрыла: ах, какая истома нашла! Фальшь, игра и притворство и все- ради своей цели: подцепить богатого, красивого и свободного. Хотя по другому она и не умела, как и Роман там играл на два фронта: а какая разница? Потеря то в любом случае невелика будет..
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
sinichka писал(а):
И я, кстати, думала, зачем этот эпизод показали - ну не только же для прикола, чтобы Федю потом подсунуть?! Твой вариант, Рит, очень интересен.
Я помню твой давний еще интерес к этому эпизоду. Я специально полезла смотреть БД ради этого: тяжко, конечно, но надо и потерпеть иногда Там их "Роман" перед отлетом в их "Польшу" подходит к их "Вике", уже простившись со всеми и практически на полном серьезе выражает сожаление об их бывшей любви и надежду на возобновление отношений. Глаза в глаза, все реально, никаких жестов-касаний, та вспыхивает надеждой, он поворачивается и идет к лифту. Их "Федя" там только мимо пробегал. Ничего общего со сценкой в НК кроме: В самом начале обоих диалогов оба героя используют одно и тоже выражение, говоря о своей поездке: самолет разобьется. "Роман" в БД практически имея это в виду: "Ты наверно будешь молиться, чтобы самолет разбился.. " наш Роман по телефону в шутку, разумеется, "бьет на жалость" обеим слушательницам: "А если мой самолет разобьется?" Вот такая "близость" перевода наводит на определенные мысли: неспроста такая "буквальность" в следовании оригиналу, ой, неспроста! Конечно, все сопровождение слов поглаживающими жестами - чисто НРК, в БД он стоит столбом вцепившись в свой портфель и выдавая ходячие штампы нашего Ромы совершенно серьезно в глаза принимающей всю эту лабуду так же всерьез их "Вике". 2 минуты БД - потом надо наш эпизод полностью смотреть, чтобы "отдышаться".
В НРК эпизод с Викой построен на внешнем сходстве слов и жестов при их полном внутреннем расхождении: прием, на мой взгляд очень интересный и непростой - надо так выстроить диалоги, чтобы они сочетались между собой, при этом у каждого его участника оставался бы свой смысл, соответствующий его состоянию-мышлению, да еще и добавить жесты так, чтобы они дополняли-усиливали действие этих двусмысленных по умолчанию фраз. Задумано-исполнено легко и артистично, но и не просто так, я думаю: как раз даются "ключи" для понимания происходящего в финальном эпизоде этой серии - с иск. дыханием. А вот этого эпизода в БД нет вообще! Чисто "наша" вставка, как и сочетание жесты-слова у Романа-Вики. Интересно, нет? - когда "выгодно" следовать оригиналу - до буквального перевода дело доходит, а когда нужно - запросто вставят свое Причем, заметь, Синичка, что это вторая уже спорная сцена, которой в БД отродясь не было: "кафе на коленях" там тоже отсутствует. И оба эпизода - в моей трактовке - одни из основных в доках против Жданова насчет его истинных мотивов по отношению к Кате и всего плана обольщения.
sinichka писал(а):
А находки с одеждой, так вообще!
Спасибо, что отметила На самом деле, там возможна еще одна версия рассмотрения, и тоже с помощью одежды. Она еще больше свидетельствует в пользу того, что этот эпизод произошел во время 26 серии, после окончания рабочего дня, когда ОВ там осталась одна. Но этот вариант точно для самых наблюдательных и дотошных хотя и наталкивает на одно неразрешимое пока для меня противоречие: откуда тогда взялась та коллекция, которая была на репетиции в 27 серии, поэтому я его выкладывать не стала. Хотя он гарантированно не допускает возможности того, что действие происходит одновременно с репетицией Милко, в один и тот же день: из-за одежды на манекене. Если ты или кто-нибудь еще этот вариант обнаружит, с удовольствием его тогда и обсужу.
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
rosa писал(а):
С Катей и искусств. дыханием другое совсем, Катя-то не "расстаяла" от "поцелуя", а наоборот, первое что спросила, когда открыла глаза, что почему все так быстро "сладилось"с тканями. Совсем разные ассоциации нам показали...
Роз, я сравниваю эти два эпизода не по смыслу происходящего: даже и речи нет! - а по методу-принципу, который их сближает, насколько я это понимаю: слова-жесты, слова-поступки. В НРК звучит очень, на мой взгляд, интересная фраза: "Да нас не сюжет интересует, а метод!", сказанная опять Ромой. И еще одна - тоже его сочинения: "Знаки не едят, их понимают!" - речь там о шоколадке нашей знаменитой шла Но это можно и в другом смысле понять: знаки не "едят" ( в значении "проглатывать"), а понимают. Вот для меня что заказ пицц в серии с чужеродным ей эпизодом из 26й, что фрагмент с Ромой-Викой-Федей, когда недоразумение и ошибка в понимании вызваны наложением слов и жестов друг на друга в 39й, заканчивающейся довольно интригующе авторской вставкой по спасению Кати от кашля через ставшим столь необходимым приемом "рот в рот" - это знаки, как понимать эти необычные или заставляющие задуматься эпизоды.
И дело даже не только в этом, а в том, что, если такой подход правомерен и логичен - а я "не вижу препятствий" этому - то, идя по возрастающей, от серии к серии, от не такого важного эпизода в 27 серии до уже более значительного в 39й, в 90 серии мы оказываемся в связке "пример/метод - основной смысловой эпизод, который можно истолковать с помощью этого метода" уже в гораздо более важной ситуации: когда Катя подслушивает разговор Андрея и Романа насчет инструкции. Этот разговор и будет краеугольным камнем для всех событий последующих ста с гаком серий. Так что вот эти малые фрагменты в ранних сериях я считаю лишь разминкой перед серьезным вызовом: разборкой с инструкцией, и дело не только и не столько, конечно, в том памятном разговоре, но и в том, что общая тренировка наблюдательности в предыдущих сериях придется там очень и очень кстати...
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Это что вообще за путаница получается??
Кажется, я поняла, почему пицц было именно 15! - я пыталась подсчитать по заказу Василисы: действительно можно в столбик так сложить определенным образом, но можно и несколько любых других чисел получить. Так почему 15 то? - В титрах 27 серии значатся 15 фамилий сценаристов! От каждого и/или каждому - по пицце! 
Действительно, здесь настоящая проблема, а они здесь вдруг такие глубокомысленно-спокойно-медлительные, а только что так нервничали оба. 
Поэтому и хочется возразить, когда этот высокий уровень не замечают или не понимают, выискивая там ляпы, которых нет. Если я и "гружу" своими выкладками, то это от моего неумения показать все так же легко и изящно, как сделали авторы. 
- одежда там очень даже "говорящая" относительно настроения-состояния своего хозяина в данное время.
хотя и наталкивает на одно неразрешимое пока для меня противоречие: откуда тогда взялась та коллекция, которая была на репетиции в 27 серии, поэтому я его выкладывать не стала. Хотя он гарантированно не допускает возможности того, что действие происходит одновременно с репетицией Милко, в один и тот же день: из-за одежды на манекене. Если ты или кто-нибудь еще этот вариант обнаружит, с удовольствием его тогда и обсужу.