НРКмания

А если не зацикливаться на Гонолулу, а обратить внимание на песенку? One way ticket...спел Андрюша.
Ну не видите здесь иронию судьбы и ладно, а я вижу.

_________________
ИМХО

По смыслу получается противоположность хронологии: сначала идет пародия, потом искренний вариант, который пародируется - это мое представление об этих ситуациях



Пока что он складывается по принципу мозаичного панно на стене ждановского кабинета - радует пока лишь сам факт, что складывается, и принцип, пока лишь формальный зачастую, как я его вижу, есть - та или иная степень зеркальности, повторяемости, самоцитирования, перепевания на разные лады одной или разных тем.
Для меня это все имеет значение постолько, поскольку ясно говорит о принадлежности НРК к постмодернизму хотя бы и с такой внешне-формальной, но уже стороны самого сериала, а не только той первой базовой классификации по Брайнину-Пассеку. И кроме того, примеры то двойники у меня копились несколько месяцев, а что с ними делать и на что они могут указывать, я до этого углубления в постмодерн не знала совершенно. Просто эмпирическим образом насобирала по этому признаку зеркальности-преломления и все. Сейчас уже начинаю понимать что и к чему, хотя все еще и на стадии изучения-оформления пребываю, но кажется, почву под ногами, я наконец то в НРК нащупала -постараюсь вскоре начать более или менее адекватно это излагать, если получится, конечно

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Песенку в качестве звонка на мобильник предложила Катя.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Параллель, как мне кажется, в любом случае присутствует, и сопоставление Марты обеих ситуаций из 6 и 197 серий как иронии судьбы для Андрея вполне, на мой взгляд уместно, по смыслу ситуации.
При этом права и Sonya, ссылаясь на определения "серого" списка - то ли вернусь, то ли нет.
Тот вариант, который я предложила - лишь буквальная копия -перевод самой фразы - случай чистого самоцитирования, когда оригинал, в данном случае One way ticket серого списка мобильника Андрея, вырывается из контекста и словами-переводом Воропаева цитируется его внешний поверхностный слой, в другой ситуации и с другим содержанием.

"Цитирование, симуляция, ре-апроприация — все это не просто термины современного искусства, но его сущность», — (Ж. Бодрийяр).*ре-апроприация - даю перевод: присвоение заново - вполне подходит под самоцитирование:
One way ticket для серого списка - первая цитата из оригинальной песни=апроприация-присвоение,
"билет в один конец" - цитата своей же цитаты = ре-апроприация.
"При этом в постмодерне слегка видоизменяется заимствованный материал, а чаще извлекается из естественного окружения или контекста, и помещается в новую или несвойственную ему область...Любая бытовая или художественная форма, в первую очередь, есть «…для него только источник стройматериала» (В. Брайнин-Пассек).
О чем и речь - берется кадр-фраза-поза и помещается в другие условия-ситуацию как кирпичик происходящего.

Насчет цитирования руки из "Титаника" (наверняка ведь трагический там смысл был заключен в таком кадре) -
Постмодерн в общем и целом не признает пафоса, он иронизирует над окружающим миром или над самим собой, тем самым спасая себя от пошлости и оправдывая свою исконную вторичность. Ирония — ещё один типологический признак культуры постмодерна. Авангардистской установке на новизну противопоставлено устремление включить в современное искусство весь мировой художественный опыт способом ироничного цитирования.(Из Википедии)

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А почему "наверняка", Рита? Ты же писала, что целиком фильм не видела
Это была любовная сцена. Почти как в машине Маша-Рома. Только там была любовь, а тут - ирония, фарс, пародия, шутка, аллюзия, цитирование - много чего можно увидеть.

_________________
ИМХО

кому интересно вспомнить любовную сцену из Титаника, она в середине этого отрывка:

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Угу, и написала "наверняка ведь" с долей все же предположения... и рука эта там так сиротливо выглядела и в таких мрачноватых тонах, что совсем мне не напомнила жест, сделанный в "любовном экстазе" или любовной сцене Там еще комментарий, кажется, Маши был о том, что Рома и Маша "непотопляемые", в отличие от пассажиров "Титаника", так что мне показалось, что это прощальный жест человека, через иллюминатор
а это оказывается любовная сцена была Нет, как можно было снять так, чтобы такие значения можно было бы спутать?!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Маш, ты чересчур торопишься, тебе сразу нужен смысл- общая картина, логика. А пазл складывается частями, здесь уже ясный фрагмент, в другом месте другой фрагмент сложился, а общей картины и общего смысла пока нет. Пока только виден метод и он действительно накладывается на эстетику постмодернизма, в дело идет весь "мусор" из головы создателей, даже не всегда с желанием акцентировать похожесть тех или иных моментов, а просто у нас общий культурный пласт - одни фильмы и передачи смотрели,одну музыку слушали, одни книги читали, работы одних и тех же художников "на слуху", из этого месива информации, возникают похожие на что-то кадры, думаю смысл тут просто в распознавании "свой" - "чужой", а не в отсылках к прямым сопоставлениям смысла. Ирония уже в том, что на нас как бы посмотрели со стороны, дан точный и очень узнаваемый срез общества - как сейчас любят говорить "офисного планктона", мы тоже цитируем какие то фразы, выражения, которые просто на слуху, не задумываясь, а что же такое мы процитировали - просто к слову пришлось.

Так и в фильме, снимал народ образованный, амбициозный - приходили в голову какие-то ассоциации- их и использовали в общем контексте, не всегда складывая конкретные ассоциации друг с другом. Картинка складывается в узнавании общности среды обитания, похожести ситуаций, эмоций и переживаний.

_________________

Это же не досужий треп.
Мы ведь предполагаем, что в на экране нет случайного? Все несет смысловую нагрузку. Или нет?
Если это случайное, не несущее смысловой нагрузки, стоит ли оно упоминания?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Я не тороплюсь. Просто пытаюсь понять, что хочет сказать Рита. Если просто показывает две похожие "картинки" без всякого смысла (пусть пока) - это одно дело. Если пытается разобраться в новых терминах, пытаясь подобрать к ним примеры из НРК - это другое. И вот тут моя "критика": что художественные методы все-таки используются для "усиления тезиса", а не просто так. Иначе это простое совпадение, и таких "параллельных" картинок можно наковырять вагон и маленькую тележку, только вопрос - зачем???


Марта, кстати, моя идея про "грабли" поддержанная тобой мне нравится и нравилась всегда!!!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Как вы правильно говорите - это всего лишь ваше предположение.
А тут как говориться- Бабушка надвое сказала,либо мальчик,либо девочка.

Как отправная точка для рассуждений, вполне допустимо предположить , что случайностей в фильме нет, а есть только неразгаданный смысл. Такое предположение дает возможность раскрыть тайный смысл. Но опять же если это смысл вложен на уровне сознания, т.е. специально. А если на бессознательном уровне .... Ограничить авторов только сознательным отображением реальности, мне кажется неверным. Я не считаю, что каждый кадр фильма несет смысловую нагрузку и логически увязан , например, с кадром через 100 серий. Такое возможно, как сознательно, так и случайно. В данный момент, кому то в голову пришла эта ассоциация или цитата. Съёмки процесс творческий, что то рождалось и непосредственно в процессе репетиций. Случайно ли , а могло быть и так что ассоциации повторяются. Мы же допускаем ассоциативное творчество у себя, почему у съёмочной группы не может быть ассоциаций просто из культурной среды, случайно они возникли или нет не разберешь. Яблоко тоже упало на голову великого физика.

_________________

Про использование художественных методов, сказать ничего не могу. Конспектик меня ни в чем не убеждает, составлен дилетантом для дилетантов. И на основании дилетанских изысканий делать далеко идущие выводы тоже не спортивно. Предполагать можно, а чтобы утверждать, что это использовано именно с такой целью - не вижу смысла.


А по поводу подбора информации, да можно собрать множество совпадений, вызывающих какие то ассоциации у читателей. Почему бы и нет. Возможно у кого сложиться мозаика. Может быть и не так как у Риты или Марты, а по своему. И это хорошо, дополнительный объем никому помешать не может.

_________________

Это про что???


Дык и я не против. Просто уточняю, лежит ли под этим какой-то смысл, или пока идет просто перебор похожих картинок.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

К новым терминам и попыткам привязать их к НРК

_________________

Напомню, как это началось.
Некоторые из этих терминов были "привязаны к НРК" в разговорах с его создателями.
При попытке узнать, что это такое, вскрылся большой пласт информации.
Чтобы понять о чем идет речь, к терминологии нужно привыкнуть.

Мы здесь ради выделяющегося из общего ряда произведения. Чтобы писать о своих впечатлениях желательно иметь для этого инструменты, не придумывать названия, а пользоваться уже существующими.
Чтобы пользоваться надо знать.

Я лично не утверждала, что ВСЕ термины подходят к нашему случаю.
Это я к тому, что именно является моим мнением.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

И даёт возможность поиграть в игру "Что бы это значило?" Но тут такая вещь происходит - если разбирать эпизод в отрыве от основной идеи, то какой-то момент (вздох, взгляд, улыбку и т.п.) можно интерпретировать разными, даже противоположными способами. И таких неоднозначных моментов в сериале полно. Отсюда возникает опасность заблуждений, как в притче про слона и слепцов. Мне могут возразить, что основную идею тоже можно понимать по-разному. Тогда придётся признать, что знания не существует в принципе. А это уже философский вопрос, который не разрешим по определению.
"Аналогичный ход рассуждения у Канта: попытка разума постичь вещи в себе приводит к антиномиям, т.е. к неразрешимым логическим противоречиям. По Канту, следует признать бессилие разума и непознаваемость мира. Гегель же с этим не согласен..."
Ну, дай бог нашему теляти (имею ввиду нас всех) хотя бы с метафорами разобраться, что не так просто оказалось

Мне кажется это естественным, совершенно согласна.

_________________
ИМХО

Ворона!

ППКС! Собственно, почему я все эти цитаты из других фильмов выкладывала в "Символах" и вываливаю сейчас эти моменты самоцитирования - показать, что НРК это сериал уже по многим пунктам доказанно постмодернистский, что само по себе необычно, я бы сказала, феноменально для этого жанра. Вопрос, насколько далеко и глубоко можно зайти в этом принципе цитирования, при котором внешнее похожий материал может нести совсем иную смысловую нагрузку?


О, да! Когда я смотрю на фото режиссеров и читаю их послужной список и то, что половина из них одновременно являются или являлись театральными режиссерами, что вроде не очень типично для кинорежиссеров в целом, то в их амбиции я точно верю!


Я согласна с тем, что на экране нет ничего случайного, хотя бы потому, что сценаристы написали, а режиссеры снимали: выстраивали кадры, объясняли актерам, операторам и т.д. - значит все делали для чего-то, имея в виду выражение той или иной мысли или смысла эпизода.
Вопрос в том, что они могли в них вкладывать и то, что видим мы как зрители - нет никаких гарантий совпадения в понимании каждого эпизода-фрагмента ими и нами, тем более, что постмодернизм это и предполагает: переложение интерпретации на плечи зрителя настолько, что он в какой то степени становится автором того фильма, который видит сам, при этом автор выразив в произведении свою тз, никак ее не подчеркивает или выражает после того, как оно завершено: "как хотите, так и понимайте, я все сказал, что мог". Это то, что я вижу в отношении НРК со стороны его создателей даже годы спустя - никаких попыток раскрыть-объяснить содержание сериала из 200 (!) серий.


Полностью моя тз. И я думаю, что сделано специально, и более того, показано-подсказано, как можно к нему подобраться, поскольку каждый творец хочет, чтобы его произведение было не только принято, но и понято во всей полноте.


Тоже согласна, сказать, что делалось специально - а кто знает? Но удивляет техническая, формальная похожесть кадров или фраз - все же какая-то закономерность прослеживается: еще один жест вспомнила, Роза о нем писала раньше - Катя прячет инструкцию под свой пиджак таким же жестом, как через 100 серий Андрей ее дневник. Это за чистую случайность принять не могу, так же как и известные всем кадры, когда Катя берется за графин воды во время чтения инструкции- Андрей делает то же самое, их позы "зародыша" на полу-кресле - здесь уже можно говорить о намеренном запараллеливании таких сцен, хотя они и идут действительно с разрывом в 100 серий...


Я даже и влезать туда боюсь, потому что не знаю все равно, что кинематографисты считают этими методами. Но использование бликов я бы как-нибудь назвала все равно - случайными в НРК после всех сопоставлений я их никак назвать не могу.


Да я пока еще и значение ее не совсем понимаю, лишь очень смутно и неясно, что к чему. Постмодернизм - это точно слон, пока там хобот нащупаешь и определишь, что это хобот...


Насчет выделяющегося произведения я бы усилила до кинофеномена в нашей культуре 20 века, а скорей всего, и не только нашей - много мы знаем постмодерн-сериалов? Впечатления, конечно, хорошо бы уметь излагать нужными кино-терминами, но все же я предпочитаю отталкиваться от демократичности сериала: он делался для всех, если там что-то и заложено, что должно быть тоже близко и понятно всем, и путь к этому тоже должен быть не сложный и не узкоспецифичный - исхожу из принципа соответствия формы и содержания.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Упершись в постмодернизм уже по второму кругу я, для себя, нащупала, наконец, дно в своем плавании по НРК и попытках как-то его определить. Но это дно такого водоема, в котором очень непросто определить основные течения и направления, извини за витиеватость изложения.
Я эмпирически нашла достаточно много разрозненных кусков, которые могут или не могут быть соединены между собой какими-то связями, но все указывают на постмодерн, и далее копать я буду продолжать именно в этом направлении. Эти все картинки - это поверхность самого айсберга, но уже хорошо то, что его очертания становятся видны, пусть и несколько пугают меня своими размерами. НРК писали 14 умных людей и другие 6 его снимали - это минимум 20 умнейших и талантливых профессионалов с прекрасным профильным образованием и всеми арсеналами средств для воплощения своих замыслов на экране. Я могу лишь надеяться, что все же, с их же помощью, точнее их произведения, может быть, понять и раскрыть то, что они в него вложили, опираясь на ту подсказку, которую они сами в нем и дали: ПОСТМОДЕРНИЗМ БУДЕТ - а это согласись, встреча уже с совсем другими умнейшими и талантливейшими людьми своего времени. Пока только читаю о них и их взглядах и примеряю их на НРК, но по-моему, это ОНО.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Если говорить о кинематографических приемах и сюжете в целом, в НРК есть немало фрагментов несущих, как бы это сказать, дополнительный смысл.
(Не хотелось бы сейчас подбирать термины).
Но эпизодов, не содержащих дополнительного смысла гораздо больше.

Если попытаться классифицировать фрагменты с дополнительным смыслом получается:
- эпизоды, в которых дополнительный смысл передается языком образов (метонимии, метафоры, возможно не только);
- эпизоды с сопоставимым смыслом, объединенные кроме этого схожим видеорядом;
- эпизоды со схожим видеорядом, но со значительно измененным смыслом;
- повтор ситуаций схожих самым общим описанием, но в других обстоятельствах, возможно с другими участниками;
- повтор жестов, приемов, как правило комедийных, в разных ситуациях, с целью подчеркнуть комедийную направленность;
- цитаты в тексте, заимствованные из нашего общего кинематографического наследия;
- цитаты сюжетных ситуаций или видеоряда, из кинематографического наследия;
- возможно можно добавить реплики предваряющие развитие событий

Пока получается такой список. В каждый пункт позднее можно приложить примеры.

Достаточно много, но далеко не каждый эпизод.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Мне пришло в голову , почему было так много сценаристов. За каждым режиссером было закреплено по 2 сценариста, каждый писал свой сценарий , согласно синопсиса на каждую серию, итого 12 сценаристов, затем главный сценарист, режиссер серии и сценарист-усмешитель , доводят сценарий серии , до окончательного состояния. Но сценарий в процессе репетиций мог, дополняться и перерабатываться в рамках синопсиса. Свидетельств таких переработок исходящих от актеров множество и это нормальный творческий процесс, когда режиссер не тирАн и деСпот, а тоже человек команды.



Видимо для сериалов, по крайней мере Амедии типично. Один из сериалов Амедии снимал, мой знакомый театральный режиссер, ставивший и в Англии и в Нью Йорке ...

_________________