НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 17 сен 2026, 21:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 55  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 23:48
Сообщения: 839
Sonya-nrk-fan писал(а):
Кто из великих сказал, что все споры происходят по двум причинам: если одну вещь называют разными именами, или две вещи одним именем.

Либо когда говорят об одной вещи, но имеют ввиду её различные свойства и характеристики?

Рита, какая разница, кто есть Макс Фрай? Говоря о профессиональной интуиции, я имела ввиду специалиста в конкретной области, как следует из всего предложения. Поэтому не берусь рассуждать о течениях, но вижу ошибки в логических построениях.
Мне интересны моменты, эпизоды, каким-то образом с различных сторон характеризующие героя, особенно показывающие неброскую на первый взгляд черту или особенность, проявившуюся в конкретной ситуации.
Именно уход от черно-белого восприятия, уход от схемы, предвзятости. Например, в образе Вики тоже есть, что найти не только отрицательного, если порыться. :girl_sigh:
Только не давать оценки, что есть поверхностный уровень восприятия, а что - глубокий или тем более соответствующий авторскому замыслу.

_________________
ИМХО :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 19:37 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Оставайся сама собой" 5\5


_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
marta писал(а):
Говоря о профессиональной интуиции, я имела ввиду специалиста в конкретной области, как следует из всего предложения.

Хорошо, что пояснила, Марта, потому что мне это понять из как раз всего твоего предложения
marta писал(а):
И здесь уже можно опять процитировать Фрая:"(т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный)" в применении к самому (киноведческому?) анализу. Потому что у первого появляется профессиональная интуиция, когда уже начинаешь "спинным мозгом чувствовать".

никак не представляется возможным: как у первого, если ты имела в виду зрителя (наименее подготовленного) может появиться профессиональная интуиция, чтобы его спинной мозг чувствовал?? Поэтому, я и подумала, что ты скорей всего, имела в виду автора самой фразы, по принципу, "кто сказал, то и должен знать, что это значит".
А теперь ты говоришь, что имела в виду специалиста в конкретной области, а не наименее подготовленного зрителя? А где он здесь во всей фразе? Ткни плиз, в упор не вижу!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 23:48
Сообщения: 839
Маргарита писал(а):
Ткни плиз, в упор не вижу!

Хорошо, хотя это не принципиально.
Вот весь пост:
"Замечу по ходу рассуждений - для меня одних прочитанных определений течений маловато для формирования авторитетной точки зрения. Т.е. жонглирование специальными терминами легко и доступно специалисту, но неспециалиста может привести к построению теории "на глиняных ногах". И здесь уже можно опять процитировать Фрая:"(т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный)" в применении к самому (киноведческому?) анализу. Потому что у первого появляется профессиональная интуиция, когда уже начинаешь "спинным мозгом чувствовать".
Итак, первый - специалист, второй, соответственно, неспециалист

_________________
ИМХО :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
marta писал(а):
Т.е. жонглирование специальными терминами легко и доступно специалисту, но неспециалиста может привести к построению теории "на глиняных ногах". И здесь уже можно опять процитировать Фрая:"(т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный)" в применении к самому (киноведческому?) анализу. Потому что у первого появляется профессиональная интуиция, когда уже начинаешь "спинным мозгом чувствовать".

Мда... :shock: хорошо, что ты не дала ссылку на "первого" еще несколькими предложениями ранее... Обычно "первым" считается действительно первое из последних нескольких упомянутых в одном контексте существительных в предыдущем предложении, а не двум или трем... Даже не знаю, на счет чего твою логику отнести: действительно по принципу первого по порядку существительного вообще, независимо от местонахождения, поясняющего слова "первый", либо правила замены-подстановки существительных в предложениях действительно изменились с тех пор, как я школу окончила.
Но до сих пор как-то мои школьные знания грамматики и правил построения фраз и предложений меня ни разу не подводили...

Но в любом случае, разве специалист жонглирует знанием спец. терминов? Профессионал ведь скорее такие термины будет употреблять в разговоре с коллегой, а не обычным человеком, и жонглируют чаще всего те, кто ни смысла, ни значения того, что он " бросает на воздух" не понимает, а извини, лишь очки пытается втереть или как ты сама писала, лапшу на уши вешать.

А где из двух разбираемых определений постмодернизма: по табличке и по Максу Фраю ты увидела употребление спец. терминов? Все слова и выражения достаточно просты и понятны, разночтений не вызвали ни у кого, уточнения были, но это и понятно.
Тебе первой пришла мысль приложить определения Макса Фрая к "(киноведческому?) анализу." - Автор же не его имел в виду, когда давал свое определение постмодернизма, верно? Так зачем это делать? :unknown: Тем более, что здесь профессиональных специалистов в кино вроде нет, какие тут посты в стиле постмодернизма, Марта? Ты вообще, к чему и о чем здесь? :unknown:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 04:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Нашла очень интересную книгу: H. Б. МАНЬКОВСКАЯ "Эстетика постмодернизма"
(сканированный вариант с http://www.belpaese2000.narod.ru/Teca/N ... _estet.htm

Как говорится, "на любителя", но для меня проясняет ответ на вопрос: откуда взялось такое сильное, глубокое и целостное впечатление обычного вроде ситкома на меня, как на зрителя. Кажется, он все таки не такой уж и обычный на самом деле, и судя по содержанию этой книги, не на пустом месте образовался, хотя снять не отдельный фильм, а целый сериал в таком стиле..по-моему, никому еще в голову не приходило.

В общем, я разбила то, что мне показалось интересным из этого издания на темы и подтемы - чисто факультативно, если будет интересно, конечно. Осторожно, спойлеры я щедро зарядила! :grin: :
Фазами символизации в эстетической концепции Лакана являются метафора и метонимия. Лакан считает метафору и метонимию методологическими универсалиями, применимыми на любом уровне исследования бессознательного (метафора — симптом, метонимия — желание), сновидческого (метафора — сгущение, метонимия — смещение), лингвистического, эстетического.
Ориентация на метафоричность или метонимичность лежит, по мнению Лакана, в основе двух основных художественных стилей современности — символического и реалистического. Символический, или поэтический, стиль чужд реалистическим сравнениям, метафоричен, ориентирован на символическую взаимозаменимость значений. В реалистическом стиле целое метонимически заменяется своей частью, на первый план выступают детали. Лакан ссылается здесь на реализм Л. Толстого, которому порой достаточно для создания женских образов описания мушек, родинок и т. д. Однако и эти мелкие детали, подчеркивает Лакан, могут приобретать символический характер, поэтому следует говорить лишь о «так называемом реализме». Ведь язык, полагает он, называет не вещь, а ее значение, знак. Значение же отсылает лишь к другому значению, а не вещи, знак — к другому знаку. Таким образом, «язык — это не совокупность почек и ростков, выбрасываемых каждой вещью. Слово — не головка спаржи, торчащая из вещи. Язык — это сеть, покрывающая совокупность вещей, действительность в целом. Он вписывает реальность в план символического».64 Только «язык — птицелов» способен внести в жизнь правду.
Лакановская концепция языка была творчески применена к структурному психоанализу киноязыка французским киносемиотиком Кристианом Метцем. В книге «Воображаемое означающее. Психоанализ и кино»65 Метц выявляет психоаналитическую структуру означающего в кино, соединяя изучение первичного (психоаналитического) и вторичного (лингвистического) процессов обозначения в кино, сливающихся в науку о символическом, чей предмет — сам факт обозначения. В психоанализе и лингвистике Метц усматривает два основных источника семиологии кино — по его мнению, единственной науки, способной дать в перспективе подлинное знание о человеке. Кино представляется Метцу узлом глубинного совпадения семиотики, бессознательного, истории, окрашенного социальным символизмом: кино — это социальная практика некоторого специфического означающего. Но кино — это и сон, дыра в социальной ткани, бегство от общества.
Задачей теории кино является выяснение соотношений означаемого и означающего, воображаемого и символического, выявление психоаналитической подосновы киноязыка. При этом приоритет отдается означающему, а не означаемому, символическому, а не воображаемому, форме, а не содержанию. Означаемое фильмов характеризуется как статичный подтекст, образуемый неврозами кинематографистов. ( :pooh_lol: ) Означающее же формирует собственно фильм, его текст и коды. Аналогично воображаемому как сфере изложения противопоставляется символическое как область выражения. Придавая фильму привлекательность, питая кино, воображаемое грозит поглотить символическое, подменить теорию кино властью воображаемого. Одной из целей структурно-психоаналитической теории кино является освобождение последнего от воображаемого ради символического, обогащенного семиологией, чье внимание перемещается с изложения на выражение.
Полагая, что символическое в кино увенчивает воображаемое, Метц рассматривает последнее в двух отношениях — обыденном (по Э. Морену) и психоаналитическом (по 3. Фрейду, Ж. Лакану, М. Клейн). Первичное, обыденное воображаемое связывается с кинофикцией — вымышленным рассказом, а также кинотехникой — кинопленкой, фонограммой. Психоаналитическое воображаемое предстает как первичное ядро бессознательного, изначальное вытеснение, знак зеркала, признак двойничества, -[90]
Воображаемое — киносон, символическое — код этого сна, позволяющий исследовать механизм сочленения непрозрачного фантазматического воображаемого с изгибами означающего.
Разрабатывая сновидческую концепцию кинематографа, Метц проводит аналогию между сексуальным и кинематографическим актами. Зеркало экрана для него — тело, фетиш, который можно любить, соединяя воображаемое (идентификация с персонажем), реальное (отчуждение от персонажа) и символическое (утверждение кинофикции). Киноаппаратура — метафора и фетиш умственной деятельности: зрителю достаточно закрыть глаза, чтобы уничтожить фильм; но он же способен и вызвать его, являясь одновременно киноаппаратом, воспринимающим экраном и регистрирующей камерой. Киноэкран — эдиповская замочная скважина, позволяющая воочию увидеть то, что в жизни обычно остается вытесненным, — эротику...
Исследуя зрительские реакции, Метц приходит к выводу о тройственной структуре «фильмического состояния», распадающегося на сны, мечты (фантазии) и явь.
Уподобляя сон детству, ночи, мечту — взрослению, вечеру, явь — зрелости, ясному дню, Метц приходит к выводу, что фильм сильнее мечты, но слабее сна; это смесь трех зеркал, в которых сливаются впечатления действительности и псевдореальности. Кино — «нереальная реальность».
Зритель — немая рыба, воспринимающая актеpa-рыбу за стеклом аквариаума-экрана, — идентифицируется не с персонажем, что свойственно читателям, но с самим кино как дискурсом, чистым видением. Зритель уподобляется творящему Богу, кино, как речь, становится единственным подлинным референтом со своей собственной структурой. В этом плане кино исторически продолжает классический роман XIX века, семиологически имитируя его и в конце концов социологически замещая литературу. Кинематографическая фикция — квазиреальное присутствие ирреального, роль фильма в культурной психодраме состоит в бессознательном нацеливании сознания, заключает Метц.
На что же нацелено сознание кинозрителей? Структурообразующим ориентиром является киноудовольствие. Именно с ним сообразуются такие механизмы, как киноиндустрия, направленная на установление хороших зрительских отношений с фильмом; зрительский ментальный механизм, позволяющий воспринимать и потреблять кинопродукцию; традиционные история и теория кино, кинокритика, чей объект — кино как «хорошая, интересная вещь» независимо от того, хвалят или ругают конкретные фильмы. Эти механизмы находятся в области воображаемого, а не символического.
Традиционная, или «социоисторическая», кинокритика смешивает реальный объект (фильм) с воображаемым (понравившийся фильм, то есть зрительский фантазм), приписывает первому достоинства второго и таким образом обволакивает и защищает его, подобно кокону. Такая авторская вкусовая кинокритика квалифицируется Метцем как нестрогая, нетеоретическая. Ее механизм, направленный на генерализацию частного фильмического удовольствия, увековечивание сиюминутного, так же диаметрально противоположен результату, как брак — любви. Подобная критика превращается в «милосердный страшный суд», служанку купли-продажи, один из способов побудить зрителя «спонтанно» устремиться в кинотеатры.
В качестве альтернативы Метц разрабатывает «символическую» кинокритику, проникнутую «садизмом познания» и изучающую свой объект «против шерстки». Критик-психоаналитик должен порвать с кино, сохранив воспоминания о своей любви к нему. Такой подход амбивалентен, пользующийся им кинокритик неизбежно ломает и теряет свою игрушку, но семиолог вновь находит ее, утверждает Метц.
Переходя от общеэстетических положений к конкретному структурно-психоаналитическому исследованию кинематографа, Метц сосредоточивает внимание на психоанализе трех выделяемых им структур: сценария (означаемого), текстовой системы фильма (означающего) и киноозначающего. Трактуя сценарий в широком смысле как тематику уже отснятого фильма, его интригу, персонажи, пейзажи, монтаж, язык, Метц видит в нем воображаемое означаемое, чреватое «вторым сценарием» — символическим означающим. Роль психоанализа и состоит в высвобождении неявных значений сценария, его превращении в означающее: изучать сценарий с психоаналитической (или шире — семиотической) точки зрения значит конструировать его как означающее. Призывая к изучению механизма кино в целом, Метц подчеркивает, что главное отличие нового эстетического подхода к кинематографу заключается не в противопоставлении отдельного фильма (один-единственный фильм) «интегралу» кино (все существующие фильмы), но в изучении текстов и кодов.
[157]
Эстетика постмодернизма оказала существенное воздействие на специфику телевидения: телевизионные передачи стали восприниматься как реальность, а жизнь общества — как зеркало ТВ. Символом постмодернистской телеэстетики стал полиэкран. Развлекательность, зрелищность, серийность постмодернистской телевизионной культуры изменили психологические установки аудитории. ТВ стало симулякром потребления, позволяя любому зрителю путем переключения каналов создать собственную телепрограмму в соответствии с индивидуальным вкусом и настроением


Эстетическая специфика постмодернизма в различных видах и жанрах искусства связана прежде всего с неклассической трактовкой классических традиций далекого и близкого прошлого, их свободным сочетанием с ультрасовременной художественной чувствительностью и техникой. Широкое понимание традиции как богатого и многообразного языка форм, чей диапазон простирается от древнего Египта и античности до модернизма XX века, выливается в концепцию постмодернизма как фристайла в искусстве, продолжившего эстетическую линию маньеризма, барокко, рококо. Постмодернистский диалог с историей культуры сопряжен с возрождением интереса к проблемам гуманизма в искусстве, тенденциями его антропоморфизации, что выражается и в возврате к фигуративности, пристальному вниманию к содержательным моментам творчества, его эмоционально-эмпатическим аспектам. Вместе с тем полемическая напряженность этого диалога создает своего рода иронический двойной код, усиливающий игровое начало постмодернизма в искусстве. Его стилистический плюрализм, программный эклектизм образуют театрализованное пространство значительного пласта современной культуры, чья декоративность и орнаментальность акцентируют изобразительно-выразитель¬ное начало в искусстве, утверждающее себя в споре с абстрактно-концептуалистскими тенденциями предшествующего модернистского периода. Характерная для последнего интернационализация художественных приемов сменяется отчетливым регионализмом, локальностью эстетических поисков, тесно связанных с национальным, местным, городским, экологическим контекстом. Эти инновационные моменты побуждают к серьезному изучению пост¬модернизма в искусстве как эстетического феномена, чей смысл отнюдь не сводится к компилятивности, вторичности, гибридности, хотя они и являются его «кичевой» тенью.
Постмодернизм в искусстве нередко называют новой классикой или новым классицизмом, имея в виду интерес[159]к художественному прошлому человечества, его изучению и следованию классическим образцам
.26 При этом приставка «пост» трактуется как символ освобождения от догм и стереотипов модернизма и прежде всего фетишизации художественной новизны, нигилизма контркультуры. Глубинное значение постмодернизма заключается в его переходном характере, создающем возможности прорыва к новым художественным горизонтам на основе нетрадиционного осмысления традиционных эстетических ценностей, своего рода амальгамы Ренессанса с футуризмом…..
Произошла реабилитация на новой теоретической основе таких основных эстетических категорий и понятий, как прекрасное, возвышенное, творчество, произведение, ансамбль, содержание, сюжет, эстетическое наслаждение, отвергавшиеся неоавангардизмом как «буржуазные». Видя в неомодернизме или «позднем модернизме» (новом абстракционизме, архитектуре высоких технологий, концептуализме и т. д.) своего конкурента, эстетика постмодернизма исходит вместе с тем из неконфронтационного, плюралистического подхода к другим течениям современного искусства, например народного, настаивая на целостности мира художественной культуры.
Постмодернизм, как синтез возврата к прошлому и движения вперед, закладывает новую художественную традицию, возникшую из модернизма, но дистанцирующуюся от позднего модернизма. Возрождая в контексте мировой цивилизации два прошлых — отдаленное и ближа-шее, постмодернизм актуализирует их с помощью такого допинга, как адреналин эксперимента. Концентрация внимания на проблемах человека и гуманизма, поиски места индивида в современной технотронной цивилизации свидетельствуют о том, что человек вернулся в искусство постмодернизма, хотя и занял в нем не центральное, как в Ренессансе, а периферийное положение, о чем свидетельствуют хрупкость, ущербность, парадоксальность персонажей. В этой перемене философско-эстетических акцен¬тов отразилась общая тенденция перехода от классическо¬го антропологического гуманизма к универсальному гуманизму, включающему в свою орбиту не только все человечество, но и все живое, природу в целом, космос, Вселенную. Впитав в себя духовный опыт XX века, обращаясь к таким разнообразным источникам познания, как учения 3. Фрейда, А. Эйнштейна, Г. Форда, осмысливая уроки двух мировых войн, сближаясь с практикой массовой культуры, постмодернизм в искусстве не претендует на борьбу с модернизмом, но скорее самоидентифицируется как трансмодернизм, потеснивший позитивизм в эстетике.
Свободный, недогматический рост постмодернистской эстетики не исключает наличия в ней твердого ядра, образуемого достаточно четкими представлениями о периодизации, видах и жанрах постмодернистского искусства, эстетических критериях и ценностях.


Постмодернизм в искусстве зарождается в США в конце 50-х годов и вступает в свою первую фазу в 60-е годы. Его концептуальная новизна состоит в неприятии устоявшегося к тому времени деления искусства на элитарное и массовое и выдвижении идеи их диффузии. Борьба против стереотипов высокого модернизма приобретает многообразные и далеко не всегда осознанные формы. Здесь можно го-ворить и о молодежном движении, и об антивоенных акциях, и о тенденциях карнавализации, эстетизации политики и повседневной жизни. Хиппи, рок, фолк, постминимализм, постперформанс, поп-, контр- и феминистская суб¬культуры при этом еще авангарднее, чем сам авангард. «Авангардистский постмодернизм» характеризуется поп-артовским возвратом к фигуративности. Но все более отчетливо просматривается постмодернистская доминанта — иронический синтез прошлого и настоящего, высокого и низкого в искусстве, установка на амальгамность эстетических вкусов. Выразителями этих тенденций стали та¬кие теоретики, как М. Маклюэн, С. Зонтаг, Л. Фидлер, И. Хассан, Р. Гамильтон, Л. Эловей, французские пост-структуралисты, а также художники (Э. Уорхол, Р. Раушенберг), архитекторы (Л. Кролл), писатели (Д. Сэлинд¬жер, Н. Мейлер, Д. Керуак), композиторы (Д. Кейдж). Эстетическое обоснование кэмпа и новой чувственности (С. Зонтаг), поп-литературы (Л. Фидлер), литературы молчания (И. Хассан) сопровождалось дистанцированием от модернизма как течения, чей статус стал академическим,
[162]
музейным. Высокому «засушенному» модернизму противопоставлялось освобождение инстинктов, создание нового эдема секса, телесности, «рая немедленно». Бурное сближение с жизнью придало американскому постмодернизму 60-х годов популистский оттенок.
Этот период характеризовался также технократическим оптимизмом: подобно тому как Вертов, Третьяков, Брехт связывали прогресс искусства с кино и фотографией, Хассан сопрягает будущее постмодернизма с новыми технологиями — видео, компьютерами, информатикой. Кроме того, активизировались процессы синтеза искусств — музыки, танца, театра, литературы, кино, видео в массовых карнавализованных действах.
Философская антропология, семиотика, теория информации составили тот фундамент, на котором зародилось новое культурное течение, первоначально самоидентифицируемое как миноритарное, — постмужское, постбелое, посткоммерческое и т. д. Спонтанный протест против истеблишмента во всех его ипостасях, в том числе политической и культурной, был облачен в артизированные, метафорические, иронические формы. Постепенно они все более эволюционировали в сторону подчеркнутой аллегоричности, нарративности, акцент переместился с суперполитизации на героизацию личного, интимного чувства протеста. В искусство начала возвращаться историко-героическая тема — свеобразный римейк Пуссена и Давида. Однако при всей своей агрессивности в художественной практике, в теоретическом отношении постмодернизм 60-х годов остается достаточно односторонним и инфантильным, лишенным целостности, а главное — позитивного прогноза культурной жизни.
Вторая фаза постмодернистского искусства связана с его распространением в Европе в 70-е годы. Ее отличительными особенностями являются плюрализм и эклектизм. Ключевой фигурой теоретического плана становится У. Эко с его концепцией иронического прочтения прошлого, метаязыка искусства и постфрейдистской психологии творчества. С определенной долей условности можно говорить и о демократических тенденциях постмодернизма 70-х го-
[163]
дов, если иметь под ними в виду все более активные апелляции к инструментарию массовой культуры. Г. Гарсиа Маркес, И. Калвино в литературе, С. Беккет в театре, Р.-В. Фасбиндер в кино, Т. Райли, Ф. Глас в музыке, К. Мур, Д. Дик¬сон, Г. Голейн в архитектуре, Р. Китай в живописи создают ауру «другого искусства», чья эстетическая ценность соотносится с мастерством и воображением автора, новой фигуративностью и орнаментализмом, аллегоризмом и этической направленностью. В эти годы возникают такие жанры постмодернистского искусства, как историческая картина, пейзаж, натюрморт. Приемы нео-, фото- и гиперреализма переосмысливаются как звенья реалистической традиции и используются прежде всего для интерпретации прошлого. Ироническое сочетание реалистических, аллегорических, символических принципов в картинах Р. Китая, Р. Эста позволяет им обратиться к вневременным сюжетам, вечным темам и при этом остро высветить их аномальное состояние в современном мире. Вместе с тем применительно к этому этапу бытует и термин «неокон¬сервативный постмодернизм», отражающий влияние идей неоконсерватизма на постмодернистскую эстетику. На смену протесту и критике предшественников в контр¬культуре «новых левых» пришло самоутверждение «новых правых» на почве консервации культурных традиций прошлого путем их эклектического сочетания. В результате возникает ситуация эстетического равновесия между традициями и инновациями, экспериментом и кичем, реализмом и абстракцией.
Начинается формирование культуры постмодернизма. Одной из особенностей этого периода является и растущая эротизация искусства, причем основное внимание уделяется феминистским трактовкам женской сексуально¬сти и транссексуализму, сексуальным меньшинствам. Фантазии на эту тему Д. Ати в ее «Мечте о любви», воплотившейся на 144 клетках полотна, плюрализм техники и цитат от Энгра до порнооткрыток — символа новой эклектической чувственности.

Третья, современная, фаза развития постмодернистского искусства, начавшаяся в конце 70-х годов, ассоциируется с временем его зрелости. Теоретический лидер этого периода — Ж. Деррида. Вехи этого этапа — завершение процесса «снятия» достижений модернизма постмодернизмом, «постмодернистский модернизм»; распространение постмодернизма в странах Восточной Европы и в нашей стране, возникновение его политизированной разновидности — соц-арта; решительный поворот в сторону миноритарных культур — феминистской, экологической и т. д. Эти линии развития, продлившиеся и в 90-е годы, свидетельствуют о расширении проблематики постмодернистской эстетики, вписывающей вопросы стиля в широкий контекст культуры.

Постмодернистский бум ускорил естественное течение процесса синтеза искусств, что особенно ощутимо в кинематографе и театре.27 Живописные и архитектурные принципы постмодерна в сочетании с эстетикой видеоклипов, агрессивной телерекламы, компьютерных игр, электронного монтажа решительно изменили киностилистику, что повлекло за собой резкий сдвиг в аудиовизуальной структуре массового восприятия. Возникнув на стыке американского шоу-бизнеса и европейского киноавангарда, новый киноязык сочетал в себе черты коммерческого суперзрелища и авторского кино. Футурологические триллеры С. Спилберга и Дж. Лукаса, шоковые приемы Р. Поланского, Д. Джармуша, Д. Линча, маньеризм и живописное барокко Ф. Феллини, М. Феррери, Л. Висконти, позднего П. Пазолини, мифологизированный историзм В. Вендерса, Р.-В. Фасбиндера, цветомузыкальная энергия Б. Фосса, агрессивный эротизм С. Кубрика, культурологические комиксы К. Рассела объединили яркая зрелищность, иронизм, двойной интерпретационный код, позволяющий свободно манипулировать элементами киноязыка в диапазоне от классики до кича. Цитатный принцип, коллаж киноряда и литературного текста, игровых и анимационных приемов, особая роль титров, заставок, авторского комментария, звуковых эффектов и контрастного музыкального сопровождения, «посторонних» звуков, отстраненного взгляда кинокамеры приобрели концептуальную оформленность у Ж.-Л. Годара, Д. Джармена, П. Гринуэя, К. Тарантино, 3. Рыбчинского.

888Постмодернизм в литературе оказался во многом связанным со спецификой современных визуальных искусств. Размывание внешних границ между литературой и философией, историей, литературой и другими видами искусства — кино, театром, музыкой, сопровождаемое эрозией внутрилитературных границ между жанрами и стилями, привело к возникновению металитературы — термина-протея, означающего неограниченные комбинаторные возможности языковой игры. Сочетая приемы интеллектуаль-
[181]
ной прозы с сюжетной развлекательностью, восполняющей дефицит «радости текста», удовольствия от чтения, эти книги адресовались как массовой аудитории, так и ценителям игры литературными ассоциациями. Постмодернизм соединил рассказ с показом, déjà vu с déjà lu (уже прочитанным) путем возврата к нарративности, так называемой ретексуализации. Цитатность, интертекстуальность, присущие постмодернизму в целом, выразились здесь в многообразных имитациях, стилизациях литературных предшественников, иронических коллажах традиционных приемов письма.
В литературу вернулся субъект — герой, лирический герой, персонажи и т. д. Однако он существенно отличался от своих прообразов в классической, а также модернистской литературе неопределенностью, маргинальностью статуса, инакостью, андрогинностью, этическим плюрализмом
. Фабульность, занимательность этих сюжетов, адресованных широкому читателю, свидетельствовала о новой попытке сближения искусства и повседневной жизни путем создания своего рода «общей эстетики», примиряющей классику, авангард и масскульт, интеллектуализм и гедонизм на уровне обыденного сознания. Вместе с тем эклектические литературные симулякры нередко обладали двойным дном, скрывающим под кичевой упаковкой эстетический энциклопедизм и виртуозность, рассчитанные на искушенного знатока искусства.
При всем многообразии постмодернистскую литературу объединяет перенос внимания с эпистемологической проблематики, типичной для модернизма, на онтологический статус текста как посредника между писателем и читателями. Каждый текст в этой связи трактуется как особый жанр, свидетельствующий о персональном характере творческого контакта с аудиторией. Постмодернистский синдром калейдоскопических жанровых и стилевых трансформаций косвенно свидетельствует о стремлении прорвать плотину культурных предрассудков, открыть шлюзы креативности, но не наивной, а опирающейся на эстетический фундамент прошлого.
Под влиянием принципов литературного постмодернизма сформировалась постмодернистская школа художественного перевода, чья специфика заключается в свободном, игровом, ироничном отношении к переводимому тексту, его произвольных трансформациях, создании фантазийных словесных конструктов, мозаики неологизмов. Творческий статус переводчика и автора оригинального текста при этом уравниваются.

Отличительной особенностью постмодернистской поэтики является ее гибридность, совмещение классических и модернистских канонов, в ряде случаев дающее инновационный эстетический эффект. Это относится прежде всего к постмодернистской концепции красоты и композиции. Классическая гармония и модернистская дисгармония выступают здесь в снятом виде как дисгармоничная гармония, красота диссонансов. Ее художественным выражением является стилевой плюрализм, эклектизм и коллажность артефактов, правомерность их многообразных симультанных интерпретаций. Другой существенный при¬знак поэтики постмодернизма — эмпатийность, сублимированный антропоморфизм, свидетельствующий о стрем-
[196]
лении гуманизировать искусство
. Интерес к содержательности, возврат к фигуративности, монументализму, декоративности, нарративности, внимание к контексту создают уникальный интертекстуальный фон, позволяющий извлечь новые смыслы из творческой интерпретации традиций. Постмодернистская специфика интерпретации состоит в ее двойном коде: иронически-пародийном переосмыслении традиций не как совокупности эстетических революций, но как эволюционного пути развития культуры, не чуждого компилятивности. Вытекающая отсюда поливалентность поэтики постмодернизма способствует синестезии, выдвигает на первый план такие художественные приемы, как парадокс, оксюморон, эллипс, придавая им универсальное значение. Идея «присутствия отсутствия», ностальгия по утраченному центру, культурной целостности создают предпосылки их свободного художественного поиска и одновременно рефлексии по поводу результатов постмодернистских путешествий, систематически вновь открывающих Америку вместо Индии. Однако те культурно-исторические связи, которые укрепляются на этом пути, и являются, быть может, основным, а не побочным эстетическим эффектом постмодернистской ретроспекции.


Творческий потенциал науки и искусства
Анализ общих философских предпосылок постмодер¬низма в науке и эстетике сопровождается в современных
[220]
зарубежных исследованиях изучением тех прикладных сфер их бытования, в которых наиболее рельефно выявляются как их специфические различия, так и реальные взаимовлияния. Обсуждение здесь ведется в плане традиционных дискуссий о лидерстве либо науки, либо искусства и эстетики в развитии культуры. Однако новый постнеклассический контекст придает этой полемике нетрадиционное звучание.
Оригинальность современного подхода заключается в том, что вопрос ставится не столько о соотношении науки и искусства, сколько о том, в какой сфере — научной или художественной — сильнее эстетическое начало. Ответ на него в западной эстетике и философии науки вовсе не яв-ляется самоочевидным. От характера приоритетов зависит в конечном счете и вывод о том, являются ли тенденции эстетизации науки закономерными и долговременными.
В дискуссиях об эстетическом начале в искусстве и науке отчетливо прослеживаются две основные тенденции, первая из которых исходит из приоритетного влияния эстетики на науку, вторая — из возрастающего воздействия науки на искусство.
Сторонники первой концепции сосредоточивают внимание на роли эстетики в постнеклассической науке и современной технике. В качестве ключевых обсуждаются проблемы специфики интеллектуальной красоты, роли эстетических суждений и художественных образов в науке, соотношения научного и художественного стилей, рационального и иррационального в науке и искусстве, значения эстетического вкуса и эстетического наслаждения в творческом процессе ученого.15 Исследуются эстетические измерения математики, физики, биологии, металлур¬гии. Эстетики и представители точных наук проводят эстетический анализ научной деятельности с точки зрения соотношения в ней истины и красоты, содержания и формы, общественного и личного контекстов.
Аргументами при этом служит то, что формулы, концепции, теории, модели создаются ученым в определенной культурной ауре, под влиянием эстетических традиций, стиля, собственных эстетических эмоций, чувств, потребностей, ценностей.
Из факультативного эстетическое начало превратилось в стационарный элемент научного процесса. Об этом свидетельствуют конкретные исследования, посвященные соотношению интуиции и логики в математике, классических и романтических образов в биологии, эстетических критериев и рациональных выводов в металлургии, проблеме визуализации в квантовой теории, роли метафор и образов в научном моделировании.
Одной из существенных для постнеклассического знания является проблема эстетического начала в математике, математического бессознательного. (Марта! :Wink: )Положение об эстетической, а не логической природе математического ума было сформулировано А. Пуанкаре.16 Он подчеркивал, что творческим математиком может быть лишь тот, кто способен оценить и развить математическую красоту на основе врожденного эстетического чувства. (М.-Вот это да! :bravo:овременность Пуанкаре состоит в том, что он не просто отмечал роль эстетики в математике, но утверждал существование математической эстетики, основанной на интуитивной природе математической красоты.
Концепция математического бессознательного Пуанкаре возникла под влиянием психоанализа Фрейда
( ... !! :LoL: ) Однако трактовка бессознательного в трудах французского математика во многом отличается от фрейдовской. Бессознательное для него — не дологический сексуально окрашенный процесс, но комбинаторная машина. Работа математика проходит три стадии: бессознательную, сознательную и оценочную. Бессознательная стадия связана с интеллектуальными затруднениями, когда к решению задачи подключается импровизационно-комбинаторный механизм.
[222]
Полученный результат передается на уровень сознания эстетическим путем, так как математическая красота служит критерием оценки идеи. На заключительной стадии происходит сознательная оценка результатов. Роль цензора здесь исполняет эстетический критерий. Таким образом, работой математика движет эстетическое начало, играющее эвристическую роль на высшем уровне математического творчества.
Полемика Пуанкаре с редуционизмом Рассела, теоретической семантикой Тарского и другими логическими теориями, настаивавшими на автономности и самодостаточности математики, игнорировавшими феномены красоты, удовольствия, эстетического начала в математической науке, имела существенное значение для представителей точных наук, психологов, преподавателей, воспитателей. Его идеи были развиты Бурбаки, разработавшими генетическую теорию математического знания. Подчеркивая не платоновский — формально-логический, не зависящий от человеческого ума и деятельности, — а глубоко личностный характер математики, Бурбаки сранивали ее генезис с естественным, внелогическим конструированием реальности ребенком. В современный период сходные взгляды высказывает В. Мак Калош, настаивающий на неразрывности математики и математика как личности.
Одна из отличительных черт постнеклассического знания — осознание полезности интеллектуальной красоты как источника творческого вдохновления, эвристической ценности. Вместе с тем красота в науке, в отличие от искусства, является не целью, но методом поиска истины. Признаки красоты в науке — гармоничность, интеллектуальная ясность, экономность, простота, глубина, целостность, доступность, элегантность.17 Из такого понимания вытекает сопоставление эстетического начала в математике и формалистическом искусстве как сферах формального соотношения элементов, высокой абстракции.


Анализ специфики виртуальности в различных видах и жанрах искусства приводит к выводу о связанных с ней существенных трансформациях эстетического восприятия. Именно восприятие, а не артефакт, процесс, а не результат сотворчества, оказываются в центре действия, а следовательно, и теоретических интересов. Наиболее значимыми в концептуально-теоретическом плане представляются процессы виртуализации психологии восприятия: флуктуация, конструирование, навигация, персонифика¬ция, имплозия, адаптация.
В восприятии виртуальной реальности участвует ряд органов чувств. Колеблющееся, мерцающее, зыбкое, текучее «флуктуационное» восприятие, спровоцированное парадоксальностью виртуальных объектов, напоминает бергсоновское интуитивное «схватывание»: воздействуя на подсознательное, художественная виртуальная реальность обеспечивает мгновенное осознание целостности пакета эстетических воздействий, способствуя расширению сферы эстетического осознания и видения картины мира.
..Неоднозначное, противоречивое воздействие виртуальной реальности на мир эстетического подтверждает идеи обратимости культурного континуума. Ведь постпостмодернистская компьютерная эстетика при всей изощренности своего инструментария, полижанровости и полистилистике на новом технологическом уровне во многом возрождает эстетику волшебных сказок и театральных чудес, мельесовскую концепцию кинематографа. Но едва войдя в виртуальный художественный мир, современный человек начинает поиск его границ и ориентации в пространстве-времени мировой культуры. Такого рода поисковый подход представляется перспективным как для теории, так и для художественной практики.
329
Так, новый взгляд на прекрасное как сплав чувственного, концептуального и нравственного, обусловлен как его интеллектуализацией, вытекающей из концепций экологической и алгоритмической красоты, ориентации на красоту ассонансов и асимметрии, дисгармоничную целостность второго порядка как эстетическую норму постмодерна, так и неогедонистической доминантой, сопряженной с идеями текстового удовольствия, телесности, новой фигуративности в искусстве. Пристальный интерес к безобразному выливается в его постепенное «приручение» посредством эстетизации, ведущей к размыванию его отличительных признаков. Возвышенное замещается удивительным, трагическое — парадоксальным. Центральное место занимает комическое в своей иронической ипостаси: иронизм становится смыслообразующим принципом мозаичного постмодернистского искусства

[334]
Основным признаком постмодернистской и постпост¬модернистской ситуации является конец классической атмосферы конфликта.1 Для философии постмодернизма характерен антифундаментализм, переход к новой многомерной парадигме мышления на основе принципа дополнительности, художественно тонкого видения. Концепции нового поколения, являющиеся альтернативой как логическому фундаментализму, так и классическому плюрализму, преобразуют эстетику во множество эстетик, отличающихся разномерностью, полифундаментальностью, толерантностью.
Такой методологический подход применим и при сравнительном анализе многообразных национальных эстетик постмодернизма как равноправных, автономных, самоценных участников постмодернистского полилога. Их зарубежные и отечественные модели объединяет принцип создания «третьей реальности». Рождение артефакта из артефакта ведет к возникновению своего рода художественной теории относительности. Акцент в 90-е годы переносится на технические эксперименты с компьютерами, виртуальной реальностью.


Книга была выпущена в 2000 г, за пять лет до выхода НРК, поэтому, наверное, это заключительное высказывание автора
"В то же время русский постмодерн не теряет связей с политикой, создавая лишь иллюзию свободы от иллюзий.
Эти во многом различные типы эстетических моделей дают пересекающиеся художественные результаты, взаимодополнительный эстетический эффект, являясь фрагментами постмодернистской мозаичной культуры. Рискнем сравнить западный и отечественный постмодерн с мансардой и подвалом, чьи различия очевидны, несмотря на функциональную близость. А быть может, это лебеди, представляющие себя слонами (и наоборот), о которых грезил когда-то Сальвадор Дали..."
было в то время совершенно верно, и на "подвал" не стоит обижаться. Тем более, что НРК как пример постмодернизма для жанра ситкомов вряд ли кто-нибудь и где-нибудь сможет превзойти. :-) ИМХО, конечно :imlication:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Статья понравилась. Рита, молодец, не знаю как профессиональные критики, но среди зрителей, Рита одна из первых. кто наложил эстетику постмодернизма на НРК. На мой взгляд - очень достоверно. Покопаться в глубинах этой эстетики очень интересно. Но это тема для диссертации. А в первом приближении, постмодернизм , наложенный на кинематографический процесс дал новый объем для зрителя.


Маргарита писал(а):
Тем более, что НРК как пример постмодернизма для жанра ситкомов вряд ли кто-нибудь и где-нибудь сможет превзойти.

Вот только НРК не ситком - ситуационная комедия.
Характерной особенностью большинства ситкомов является закадровый смех.
Традиционно в ситкомах серии имеют очень слабую связь между собой

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 10:48 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
О-е-ей, круто вы, сразу за Лакана взялись без спецподготовки! :shock: :good:

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 11:29 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
О импровизации, которой как говорили было много.
В НРК немало моментов, когда элементы импровизации заметны даже обычному зрителю. Наиболее явные связаны с непроизвольными жестами, маленькими происшествиями, которые врядли можно было поставить специально. В одном из дублей случилось нечто незапланированное и актеры, играя сцену, использовали, обыгрывали незапланированные ситуации.
Сцена в самолете, когда Миша предложил Кате выпить вина и они оба опрокинули на себя это вино.
Мне кажется специально так не сделаешь.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 11:32 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Ворона писал(а):
Вот только НРК не ситком - ситуационная комедия.
Характерной особенностью большинства ситкомов является закадровый смех.
Традиционно в ситкомах серии имеют очень слабую связь между собой

Согласна, конечно НРК не ситком. Ситком, чаще всего гротескная комедия, и главное только комедия.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 12:47 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Маргарита писал(а):
Положение об эстетической, а не логической природе математического ума было сформулировано А. Пуанкаре.16 Он подчеркивал, что творческим математиком может быть лишь тот, кто способен оценить и развить математическую красоту на основе врожденного эстетического чувства.

По поводу эстетической природы элементов точных наук.
Не думаю, что это явление можно отнести к какому-либо стилю или эпохе. Красота в данном случае, это не осознаваемая закономерность.
Т.с. метод проверки в обобщении. Если нужны примеры - подберу.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 14:23 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Маргарита писал(а):
Наиболее значимыми в концептуально-теоретическом плане представляются процессы виртуализации психологии восприятия: флуктуация, конструирование, навигация, персонификация, имплозия, адаптация.

Флуктуация.
Флуктуация, термин, характеризующий любое колебание или любое периодическое изменение.
Имплозия.
Имплозия - быстрое разрушение под влиянием внутренних факторов — противопоставление эрозии — медленному разрушению под воздействием внешних факторов.

(Мне такие пояснения не кажутся лишними.)

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Последний раз редактировалось Sonya-nrk-fan 23 окт 2012, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 23:48
Сообщения: 839
Маргарита писал(а):
Одной из существенных для постнеклассического знания является проблема эстетического начала в математике, математического бессознательного. (Марта! :Wink: )Положение об эстетической, а не логической природе математического ума было сформулировано А. Пуанкаре.16 Он подчеркивал, что творческим математиком может быть лишь тот, кто способен оценить и развить математическую красоту на основе врожденного эстетического чувства. (М.-Вот это да! :bravo: )Современность Пуанкаре состоит в том, что он не просто отмечал роль эстетики в математике, но утверждал существование математической эстетики, основанной на интуитивной природе математической красоты.

Интересное высказывание, я не встречала раньше. Особенно приятно, что это совпадает с моими ощущениями и наблюдениями, значит это не мой персональный глюк :grin:
Но хочу ещё раз пояснить мою мысль - это ощущение красоты, это интуитивное понимание приходит через несколько лет(!) постоянных занятий предметом. Я предполагаю, что данное высказывание Пуанкаре можно применить не только к математике, а и к любой другой науке, в том числе филологии, культурологии или подскажите, кто в теме, какая наука занимается исследованиями течений в искусстве, их эстетикой и т.п.

_________________
ИМХО :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 23:48
Сообщения: 839
Sonya-nrk-fan писал(а):
marta писал(а):
фильм переполнен намёками

Кто-то из великих сказал, что все споры происходят по двум причинам: если одну вещь называют разными именами, или две вещи одним именем.
Во всяком случае, мне неясно, что вы называете намеками.


Намёки на дальнейшее развитие сюжета, например. Я не так хорошо знаю сериал, чтоб сразу найти нужную серию и эпизод, но просто по памяти: где-то в районе первого успешного лже-отчёта Катеньки перед СД, оба балбеса так радуются и не знают, где усадить спасительницу. Жданов предлагает своё кресло, а Роман говорит, что президентское ещё рановато.
Когда Жданов предлагает настойчиво Кате присутствовать в конференцзале при объявлении её ИО финдиректора - он ей говорит - мол, привыкайте к вниманию, может и Вы когда-то будете руководителем.
Да практически с самого начала всё в принципе ясно, даже в акцентированном показе портрета Эйнштейна в 1 серии уже есть намёк на блуждающий сюжет, не детектива однако :grin:
Я ответила на вопрос?

_________________
ИМХО :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 17:14 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Маргарита писал(а):
Эстетическая специфика постмодернизма в различных видах и жанрах искусства связана прежде всего с неклассической трактовкой классических традиций далекого и близкого прошлого, их свободным сочетанием с ультрасовременной художественной чувствительностью и техникой.

Хотелось бы для наглядности определений сравнить с аналогичным произведением, (пьесой или фильмом), относящимся к другой эпохе.
Кто-нибудь может назвать подходящий для сравнения пример?
Может быть, вы Ma_mashka, если эта беседа вам еще интересна.
ma_mashka писал(а):
круто вы, сразу

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Последний раз редактировалось Sonya-nrk-fan 23 окт 2012, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 17:26 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
marta писал(а):
где-то в районе первого успешного лже-отчёта Катеньки перед СД, оба балбеса так радуются и не знают, где усадить спасительницу. Жданов предлагает своё кресло, а Роман говорит, что президентское ещё рановато.

Я назвала бы это скорее шуткой, Р.Д. и близко не предполагал подобного, а зрители еще не знают финальных событий.
marta писал(а):
Когда Жданов предлагает настойчиво Кате присутствовать в конференцзале при объявлении её ИО финдиректора - он ей говорит - мол, привыкайте к вниманию, может и Вы когда-то будете руководителем.

Понимаете, я не называю это намеками, потому, что намек предполагает некое общее знание.
Палыч, тоже не предполагал, чем все завершится, однако не раз, не сдержавшись, намекал Катерине, что она часто ведет себя как мямля.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Ворона писал(а):
кто наложил эстетику постмодернизма на НРК. На мой взгляд - очень достоверно. Покопаться в глубинах этой эстетики очень интересно. Но это тема для диссертации.

Рада, что тебе такой взгляд на НРК тоже близок :Rose: :kissing_two:
Сама бы я точно не додумалась без подсказки из НРК - я уже приводила первую и основную причину, почему вообще разговор об этом завела: дано в тексте их уст ОВ - Будет, будет! Этот как его.. ПОСТМОДЕРНИЗМ БУДЕТ!
Тогда и нашла те первые определение, которые заинтересовали сами по себе - я выбирала попроще: то, что и самой было понятно, и что легко подтверждалось из сериала. Это летом было в Шоссе, если помнишь: и та же цитата из Макса Фрая, и С.Аверинцева и что-то еще. Честно говоря, думала, что все дело лишь в тексте - именно он центральная часть всего сценария и соответственно, именно от него зависит и общее впечатление и понимание сериала. Собиралась дальше на этом и концентрироваться.
Но Марта по-своему была права вчера, сказав, что на нескольких цитатах ничего серьезного не построить (я так поняла, по крайней мере), плюс Sonya уже предупредила, что выложит ролик с самым известным "ляпом" из той же я думаю, 36 серии, где прозвучала фраза ОВ, так что поняла, что надо подготовиться посерьезнее. :boast: :grin:

То, что для диссертации - это точно. Как и сама книга - написана на высочайшем уровне, насколько я смогла это понять. Но написана просто блестяще, я как начала читать с того места, на которое поиск указал, так и не оторвалась до конца.
Заглотнула, и поняла две вещи:
1. откуда взялось такое сильнейшее воздействие сериала на меня - в постмодернизме задействованы ВСЕ возможные и доступные средства донесения авторских идей до зрителя, вплоть до бессознательного и интуитивного уровня, чего я раньше лишь смутно осознавала, но подтверждения этому у меня не было.
А здесь - целое течение, умнейшие головы невероятные идеи о том, как и чем воздействивать на зрителя, и высказывали и претворяли в своих произведениях, столько средств, оказывается, может быть использовано совершенно сознательно, чтобы проникнуть туда, куда обычно я пускаю очень осторожно - в мой внутренний мир - а я вообще без понятия, что такое, оказывается, имело-имеет место быть! :wall: :suicide: Может, правда, оттого, что другие произведения постмодерна: и некоторые книги нескольких из перечисленных там авторов, и некоторые изобразительные произведения, и даже фильмы, снятые в таком стиле - тот же Тарантино - на меня такого всеобъемлющего воздействия не производили, а термин сам по себе мне мало о чем говорит, если его содержание для меня немного значит.
2. Такого слона как НРК, которого я не могла для себя вместить ни в отдельный жанр, ни в отдельный сюжет, ни в одну коробочку с надписью, что это такое (там даже название неоконченно! все предусмотрели! :bravo: ), я с большим удовольствием могу поместить в безразмерный мир постмодерна, и вот там он для меня смотрится и выглядит совершенно естественно и ему там совсем не тесно.

Ворона писал(а):
А в первом приближении, постмодернизм , наложенный на кинематографический процесс дал новый объем для зрителя.

:good: Коротко и вся суть дана! мне бы так уметь выражать свои мысли, как ты! :Rose:
И, для меня, объясняет и силу воздействия, и то, что в привычные рамки сериалов он не влезает. Да, и то, что ляпов нет: постмодерн, однако. :P

Ворона писал(а):
Вот только НРК не ситком - ситуационная комедия.
Характерной особенностью большинства ситкомов является закадровый смех.
Традиционно в ситкомах серии имеют очень слабую связь между собой


Да, конечно, я назвала НРК ситкомом имея в виду лишь смысловую связь ситуационных комедий=ситкомов на тв с давно известным жанром комедий положений в литературе. С начала сентября я все больше и больше начинаю видеть НРК именно в таком свете, если говорить о ключевых сюжетных линиях. :-)

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 17:50 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Вообще-то разговор был о ляпах с одеждой, о том, что некому (кроме актеров) было отслеживать детали.
Один из ляпов в нашем любимом сериале.


_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
ma_mashka писал(а):
круто вы, сразу за Лакана взялись без спецподготовки!

Не, Маш, за такого титана, судя по описанию из "Эстетики постмодернизма" я и не возьмусь! Но вот узнать и прочитать об его идеях было очень интересно и познавательно. :good:

Маша, у меня к тебе просьба есть, если не очень сложно и время выкроешь? :Rose:
Насколько я поняла, ты или Шекспира отлично знаешь, во всяком случае ориентируешься в его произведениях гораздо лучше меня, или программа поисковик по его томам у тебя есть, или, скорее, сочетание обоих факторов вместе :-) но не могла бы ты проверить на наличие у него такой фразы: (хотя тут и перевод мог другой быть использован, чем у тебя есть в распоряжении , я уже по цитатам из "Отелло" о ревности поняла)

Любовь, любовь, с этим именем на устах легко обманывать особ женского пола и обманываться самим, но только стоят ли они таких наших жертв?

Это слова Жданова из 34 серии. Они настолько выбиваются из его обычного лексикона и напоминают мне какой-нибудь там ямб :oops: , что вот наталкивают меня какую уже неделю на желание откопать истоки этой фразы. Мой совсем уж крайний еретический полет воображения меня уносит к словам, например Бенедикта из "Много шума из ничего" ("очень тепло") или одного из героев "Двенадцатой ночи" ("намного холоднее"), но может с твоей помощью я вернусь все же на землю, если у "Уильяма нашего Шекспира" (с) ничего и близко этому отродясь не было?
Самой пролистывать в инете хотелось бы, но вот со временем... :cray: :thank_you:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 18:04 
Не в сети
Её истинное лицо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия
Маргарита писал(а):
Любовь, любовь, с этим именем на устах легко обманывать особ женского пола и обманываться самим, но только стоят ли они таких наших жертв?

Могу ошибиться, но для Шекспира, мне кажется размер не тот.
Во всяком случае, не "Двенадцатая ночь" и не "Много шума из ничего".

_________________
Игра: Язык жестов в НРК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB