| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой" https://nrkmania.ru/topic4281.html |
Страница 15 из 55 |
| Автор: | marta [ 22 окт 2012, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Кто из великих сказал, что все споры происходят по двум причинам: если одну вещь называют разными именами, или две вещи одним именем. Либо когда говорят об одной вещи, но имеют ввиду её различные свойства и характеристики? Рита, какая разница, кто есть Макс Фрай? Говоря о профессиональной интуиции, я имела ввиду специалиста в конкретной области, как следует из всего предложения. Поэтому не берусь рассуждать о течениях, но вижу ошибки в логических построениях. Мне интересны моменты, эпизоды, каким-то образом с различных сторон характеризующие героя, особенно показывающие неброскую на первый взгляд черту или особенность, проявившуюся в конкретной ситуации. Именно уход от черно-белого восприятия, уход от схемы, предвзятости. Например, в образе Вики тоже есть, что найти не только отрицательного, если порыться. ![]() Только не давать оценки, что есть поверхностный уровень восприятия, а что - глубокий или тем более соответствующий авторскому замыслу. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 22 окт 2012, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Оставайся сама собой" 5\5 |
|
| Автор: | Маргарита [ 22 окт 2012, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): Говоря о профессиональной интуиции, я имела ввиду специалиста в конкретной области, как следует из всего предложения. Хорошо, что пояснила, Марта, потому что мне это понять из как раз всего твоего предложения marta писал(а): И здесь уже можно опять процитировать Фрая:"(т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный)" в применении к самому (киноведческому?) анализу. Потому что у первого появляется профессиональная интуиция, когда уже начинаешь "спинным мозгом чувствовать". никак не представляется возможным: как у первого, если ты имела в виду зрителя (наименее подготовленного) может появиться профессиональная интуиция, чтобы его спинной мозг чувствовал?? Поэтому, я и подумала, что ты скорей всего, имела в виду автора самой фразы, по принципу, "кто сказал, то и должен знать, что это значит". А теперь ты говоришь, что имела в виду специалиста в конкретной области, а не наименее подготовленного зрителя? А где он здесь во всей фразе? Ткни плиз, в упор не вижу! |
|
| Автор: | marta [ 22 окт 2012, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Ткни плиз, в упор не вижу! |
|
| Автор: | Маргарита [ 22 окт 2012, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): Т.е. жонглирование специальными терминами легко и доступно специалисту, но неспециалиста может привести к построению теории "на глиняных ногах". И здесь уже можно опять процитировать Фрая:"(т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный)" в применении к самому (киноведческому?) анализу. Потому что у первого появляется профессиональная интуиция, когда уже начинаешь "спинным мозгом чувствовать". Мда... хорошо, что ты не дала ссылку на "первого" еще несколькими предложениями ранее... Обычно "первым" считается действительно первое из последних нескольких упомянутых в одном контексте существительных в предыдущем предложении, а не двум или трем... Даже не знаю, на счет чего твою логику отнести: действительно по принципу первого по порядку существительного вообще, независимо от местонахождения, поясняющего слова "первый", либо правила замены-подстановки существительных в предложениях действительно изменились с тех пор, как я школу окончила.Но до сих пор как-то мои школьные знания грамматики и правил построения фраз и предложений меня ни разу не подводили... Но в любом случае, разве специалист жонглирует знанием спец. терминов? Профессионал ведь скорее такие термины будет употреблять в разговоре с коллегой, а не обычным человеком, и жонглируют чаще всего те, кто ни смысла, ни значения того, что он " бросает на воздух" не понимает, а извини, лишь очки пытается втереть или как ты сама писала, лапшу на уши вешать. А где из двух разбираемых определений постмодернизма: по табличке и по Максу Фраю ты увидела употребление спец. терминов? Все слова и выражения достаточно просты и понятны, разночтений не вызвали ни у кого, уточнения были, но это и понятно. Тебе первой пришла мысль приложить определения Макса Фрая к "(киноведческому?) анализу." - Автор же не его имел в виду, когда давал свое определение постмодернизма, верно? Так зачем это делать? Тем более, что здесь профессиональных специалистов в кино вроде нет, какие тут посты в стиле постмодернизма, Марта? Ты вообще, к чему и о чем здесь?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 23 окт 2012, 04:22 ] |
| Заголовок сообщения: | выдержки из H. Б. МАНЬКОВСКАЯ "Эстетика постмодернизма" |
Нашла очень интересную книгу: H. Б. МАНЬКОВСКАЯ "Эстетика постмодернизма" Как говорится, "на любителя", но для меня проясняет ответ на вопрос: откуда взялось такое сильное, глубокое и целостное впечатление обычного вроде ситкома на меня, как на зрителя. Кажется, он все таки не такой уж и обычный на самом деле, и судя по содержанию этой книги, не на пустом месте образовался, хотя снять не отдельный фильм, а целый сериал в таком стиле..по-моему, никому еще в голову не приходило. В общем, я разбила то, что мне показалось интересным из этого издания на темы и подтемы - чисто факультативно, если будет интересно, конечно. Осторожно, спойлеры я щедро зарядила! :Книга была выпущена в 2000 г, за пять лет до выхода НРК, поэтому, наверное, это заключительное высказывание автора "В то же время русский постмодерн не теряет связей с политикой, создавая лишь иллюзию свободы от иллюзий. Эти во многом различные типы эстетических моделей дают пересекающиеся художественные результаты, взаимодополнительный эстетический эффект, являясь фрагментами постмодернистской мозаичной культуры. Рискнем сравнить западный и отечественный постмодерн с мансардой и подвалом, чьи различия очевидны, несмотря на функциональную близость. А быть может, это лебеди, представляющие себя слонами (и наоборот), о которых грезил когда-то Сальвадор Дали..." было в то время совершенно верно, и на "подвал" не стоит обижаться. Тем более, что НРК как пример постмодернизма для жанра ситкомов вряд ли кто-нибудь и где-нибудь сможет превзойти. ИМХО, конечно
|
|
| Автор: | Ворона [ 23 окт 2012, 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Статья понравилась. Рита, молодец, не знаю как профессиональные критики, но среди зрителей, Рита одна из первых. кто наложил эстетику постмодернизма на НРК. На мой взгляд - очень достоверно. Покопаться в глубинах этой эстетики очень интересно. Но это тема для диссертации. А в первом приближении, постмодернизм , наложенный на кинематографический процесс дал новый объем для зрителя. Маргарита писал(а): Тем более, что НРК как пример постмодернизма для жанра ситкомов вряд ли кто-нибудь и где-нибудь сможет превзойти. Вот только НРК не ситком - ситуационная комедия. Характерной особенностью большинства ситкомов является закадровый смех. Традиционно в ситкомах серии имеют очень слабую связь между собой |
|
| Автор: | MaMashka [ 23 окт 2012, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
О-е-ей, круто вы, сразу за Лакана взялись без спецподготовки!
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 23 окт 2012, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
О импровизации, которой как говорили было много. В НРК немало моментов, когда элементы импровизации заметны даже обычному зрителю. Наиболее явные связаны с непроизвольными жестами, маленькими происшествиями, которые врядли можно было поставить специально. В одном из дублей случилось нечто незапланированное и актеры, играя сцену, использовали, обыгрывали незапланированные ситуации. Сцена в самолете, когда Миша предложил Кате выпить вина и они оба опрокинули на себя это вино. Мне кажется специально так не сделаешь. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 23 окт 2012, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Ворона писал(а): Вот только НРК не ситком - ситуационная комедия. Характерной особенностью большинства ситкомов является закадровый смех. Традиционно в ситкомах серии имеют очень слабую связь между собой Согласна, конечно НРК не ситком. Ситком, чаще всего гротескная комедия, и главное только комедия. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 23 окт 2012, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Положение об эстетической, а не логической природе математического ума было сформулировано А. Пуанкаре.16 Он подчеркивал, что творческим математиком может быть лишь тот, кто способен оценить и развить математическую красоту на основе врожденного эстетического чувства. По поводу эстетической природы элементов точных наук. Не думаю, что это явление можно отнести к какому-либо стилю или эпохе. Красота в данном случае, это не осознаваемая закономерность. Т.с. метод проверки в обобщении. Если нужны примеры - подберу. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 23 окт 2012, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Наиболее значимыми в концептуально-теоретическом плане представляются процессы виртуализации психологии восприятия: флуктуация, конструирование, навигация, персонификация, имплозия, адаптация. Флуктуация. Флуктуация, термин, характеризующий любое колебание или любое периодическое изменение. Имплозия. Имплозия - быстрое разрушение под влиянием внутренних факторов — противопоставление эрозии — медленному разрушению под воздействием внешних факторов. (Мне такие пояснения не кажутся лишними.) |
|
| Автор: | marta [ 23 окт 2012, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Одной из существенных для постнеклассического знания является проблема эстетического начала в математике, математического бессознательного. (Марта! )Положение об эстетической, а не логической природе математического ума было сформулировано А. Пуанкаре.16 Он подчеркивал, что творческим математиком может быть лишь тот, кто способен оценить и развить математическую красоту на основе врожденного эстетического чувства. (М.-Вот это да! )Современность Пуанкаре состоит в том, что он не просто отмечал роль эстетики в математике, но утверждал существование математической эстетики, основанной на интуитивной природе математической красоты.Интересное высказывание, я не встречала раньше. Особенно приятно, что это совпадает с моими ощущениями и наблюдениями, значит это не мой персональный глюк Но хочу ещё раз пояснить мою мысль - это ощущение красоты, это интуитивное понимание приходит через несколько лет(!) постоянных занятий предметом. Я предполагаю, что данное высказывание Пуанкаре можно применить не только к математике, а и к любой другой науке, в том числе филологии, культурологии или подскажите, кто в теме, какая наука занимается исследованиями течений в искусстве, их эстетикой и т.п. |
|
| Автор: | marta [ 23 окт 2012, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): marta писал(а): фильм переполнен намёками Кто-то из великих сказал, что все споры происходят по двум причинам: если одну вещь называют разными именами, или две вещи одним именем. Во всяком случае, мне неясно, что вы называете намеками. Намёки на дальнейшее развитие сюжета, например. Я не так хорошо знаю сериал, чтоб сразу найти нужную серию и эпизод, но просто по памяти: где-то в районе первого успешного лже-отчёта Катеньки перед СД, оба балбеса так радуются и не знают, где усадить спасительницу. Жданов предлагает своё кресло, а Роман говорит, что президентское ещё рановато. Когда Жданов предлагает настойчиво Кате присутствовать в конференцзале при объявлении её ИО финдиректора - он ей говорит - мол, привыкайте к вниманию, может и Вы когда-то будете руководителем. Да практически с самого начала всё в принципе ясно, даже в акцентированном показе портрета Эйнштейна в 1 серии уже есть намёк на блуждающий сюжет, не детектива однако ![]() Я ответила на вопрос? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 23 окт 2012, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Эстетическая специфика постмодернизма в различных видах и жанрах искусства связана прежде всего с неклассической трактовкой классических традиций далекого и близкого прошлого, их свободным сочетанием с ультрасовременной художественной чувствительностью и техникой. Хотелось бы для наглядности определений сравнить с аналогичным произведением, (пьесой или фильмом), относящимся к другой эпохе. Кто-нибудь может назвать подходящий для сравнения пример? Может быть, вы Ma_mashka, если эта беседа вам еще интересна. ma_mashka писал(а): круто вы, сразу
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 23 окт 2012, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): где-то в районе первого успешного лже-отчёта Катеньки перед СД, оба балбеса так радуются и не знают, где усадить спасительницу. Жданов предлагает своё кресло, а Роман говорит, что президентское ещё рановато. Я назвала бы это скорее шуткой, Р.Д. и близко не предполагал подобного, а зрители еще не знают финальных событий. marta писал(а): Когда Жданов предлагает настойчиво Кате присутствовать в конференцзале при объявлении её ИО финдиректора - он ей говорит - мол, привыкайте к вниманию, может и Вы когда-то будете руководителем. Понимаете, я не называю это намеками, потому, что намек предполагает некое общее знание. Палыч, тоже не предполагал, чем все завершится, однако не раз, не сдержавшись, намекал Катерине, что она часто ведет себя как мямля. |
|
| Автор: | Маргарита [ 23 окт 2012, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Ворона писал(а): кто наложил эстетику постмодернизма на НРК. На мой взгляд - очень достоверно. Покопаться в глубинах этой эстетики очень интересно. Но это тема для диссертации. Рада, что тебе такой взгляд на НРК тоже близок Сама бы я точно не додумалась без подсказки из НРК - я уже приводила первую и основную причину, почему вообще разговор об этом завела: дано в тексте их уст ОВ - Будет, будет! Этот как его.. ПОСТМОДЕРНИЗМ БУДЕТ! Тогда и нашла те первые определение, которые заинтересовали сами по себе - я выбирала попроще: то, что и самой было понятно, и что легко подтверждалось из сериала. Это летом было в Шоссе, если помнишь: и та же цитата из Макса Фрая, и С.Аверинцева и что-то еще. Честно говоря, думала, что все дело лишь в тексте - именно он центральная часть всего сценария и соответственно, именно от него зависит и общее впечатление и понимание сериала. Собиралась дальше на этом и концентрироваться. Но Марта по-своему была права вчера, сказав, что на нескольких цитатах ничего серьезного не построить (я так поняла, по крайней мере), плюс Sonya уже предупредила, что выложит ролик с самым известным "ляпом" из той же я думаю, 36 серии, где прозвучала фраза ОВ, так что поняла, что надо подготовиться посерьезнее. То, что для диссертации - это точно. Как и сама книга - написана на высочайшем уровне, насколько я смогла это понять. Но написана просто блестяще, я как начала читать с того места, на которое поиск указал, так и не оторвалась до конца. Заглотнула, и поняла две вещи: 1. откуда взялось такое сильнейшее воздействие сериала на меня - в постмодернизме задействованы ВСЕ возможные и доступные средства донесения авторских идей до зрителя, вплоть до бессознательного и интуитивного уровня, чего я раньше лишь смутно осознавала, но подтверждения этому у меня не было. А здесь - целое течение, умнейшие головы невероятные идеи о том, как и чем воздействивать на зрителя, и высказывали и претворяли в своих произведениях, столько средств, оказывается, может быть использовано совершенно сознательно, чтобы проникнуть туда, куда обычно я пускаю очень осторожно - в мой внутренний мир - а я вообще без понятия, что такое, оказывается, имело-имеет место быть! Может, правда, оттого, что другие произведения постмодерна: и некоторые книги нескольких из перечисленных там авторов, и некоторые изобразительные произведения, и даже фильмы, снятые в таком стиле - тот же Тарантино - на меня такого всеобъемлющего воздействия не производили, а термин сам по себе мне мало о чем говорит, если его содержание для меня немного значит. 2. Такого слона как НРК, которого я не могла для себя вместить ни в отдельный жанр, ни в отдельный сюжет, ни в одну коробочку с надписью, что это такое (там даже название неоконченно! все предусмотрели! ), я с большим удовольствием могу поместить в безразмерный мир постмодерна, и вот там он для меня смотрится и выглядит совершенно естественно и ему там совсем не тесно.Ворона писал(а): А в первом приближении, постмодернизм , наложенный на кинематографический процесс дал новый объем для зрителя. Коротко и вся суть дана! мне бы так уметь выражать свои мысли, как ты! И, для меня, объясняет и силу воздействия, и то, что в привычные рамки сериалов он не влезает. Да, и то, что ляпов нет: постмодерн, однако. Ворона писал(а): Вот только НРК не ситком - ситуационная комедия. Характерной особенностью большинства ситкомов является закадровый смех. Традиционно в ситкомах серии имеют очень слабую связь между собой Да, конечно, я назвала НРК ситкомом имея в виду лишь смысловую связь ситуационных комедий=ситкомов на тв с давно известным жанром комедий положений в литературе. С начала сентября я все больше и больше начинаю видеть НРК именно в таком свете, если говорить о ключевых сюжетных линиях.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 23 окт 2012, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Вообще-то разговор был о ляпах с одеждой, о том, что некому (кроме актеров) было отслеживать детали. Один из ляпов в нашем любимом сериале. |
|
| Автор: | Маргарита [ 23 окт 2012, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
ma_mashka писал(а): круто вы, сразу за Лакана взялись без спецподготовки! Не, Маш, за такого титана, судя по описанию из "Эстетики постмодернизма" я и не возьмусь! Но вот узнать и прочитать об его идеях было очень интересно и познавательно. Маша, у меня к тебе просьба есть, если не очень сложно и время выкроешь? Насколько я поняла, ты или Шекспира отлично знаешь, во всяком случае ориентируешься в его произведениях гораздо лучше меня, или программа поисковик по его томам у тебя есть, или, скорее, сочетание обоих факторов вместе но не могла бы ты проверить на наличие у него такой фразы: (хотя тут и перевод мог другой быть использован, чем у тебя есть в распоряжении , я уже по цитатам из "Отелло" о ревности поняла)Любовь, любовь, с этим именем на устах легко обманывать особ женского пола и обманываться самим, но только стоят ли они таких наших жертв? Это слова Жданова из 34 серии. Они настолько выбиваются из его обычного лексикона и напоминают мне какой-нибудь там ямб , что вот наталкивают меня какую уже неделю на желание откопать истоки этой фразы. Мой совсем уж крайний еретический полет воображения меня уносит к словам, например Бенедикта из "Много шума из ничего" ("очень тепло") или одного из героев "Двенадцатой ночи" ("намного холоднее"), но может с твоей помощью я вернусь все же на землю, если у "Уильяма нашего Шекспира" (с) ничего и близко этому отродясь не было?Самой пролистывать в инете хотелось бы, но вот со временем...
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 23 окт 2012, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Любовь, любовь, с этим именем на устах легко обманывать особ женского пола и обманываться самим, но только стоят ли они таких наших жертв? Могу ошибиться, но для Шекспира, мне кажется размер не тот. Во всяком случае, не "Двенадцатая ночь" и не "Много шума из ничего". |
|
| Страница 15 из 55 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|