НРКмания

Метонимия и её отличия от метафоры. viewtopic.php?p=1138114#p1138114

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Тоже захотела поиграть в эту игру.

Сравнительная таблица по Брайнину-Пассеку[9]

модернизм постмодернизм

Скандальность - Конформизм
Ничего скандального в сюжете сериала нет. В целом, он вполне укладывается в законы жанра, говорит об обычных человеческих ценностях, страстях и т.д. Требуемый жанром полный хэппи энд : все герои "пристроены", несколько свадеб и младенцев в конце - выполняется. Пожалуй, только очень интеллигентное и НЕ провокативное, но все же поднятие темы сексуальных меньшинств СЕГОДНЯ может восприниматься как нон-конформизм и протест (к сожалению). Но в 2005 году, наоборот, вызывало уважение тем, как интеллигентно и без ненужного педалирования тема представлена. Да и сегодня вызывает. Просто противоречит действующему законодательству (могут вообще вырезать Милко, поход в гей-клуб и т.д. теперь по закону. Или совсем навсегда убрать НРК за "пропаганду" из эфиров!).

Антимещанский пафос - Отсутствие пафоса
Действительно, никакого пафоса в сериале практически нет. Точнее, как только действие подходит к гране пафоса (в значении: торжественное, возвышенное страдание, утрированная сентиментальность и т.д., как вся пафосность тут же "разрушается" комедийной составляющей или какой-то бытовой сценой. Если говорить о "антимещанском пафосе" конкретно, как отрицании важности материальных ценностей, то это вообще не про НРК, естественно.

Эмоциональное отрицание предшествущего - Деловое использование предшествующего
Вот, как раз, все сказки, цитаты, бродячие сюжеты, законы жанра "теленовелла", "Девчата", "Служебный роман" и т.д. - все идет "в дело".
Первичность как позиция - Вторичность как позиция
Тут интересно:
1) НРК - как вторичный продукт "Бетти" и др.
2) Опять же: НРК, совершенно очевидно, стоит на могучих плечах своих предшественников (см. предыдущий пункт про "деловое использование"). Нет претензии на оригинальность и первичность. И тем не менее, снят в результате достаточно уникальный "продукт".
Оценочность в самоназвании: «Мы — новое» - Безоценочность в самоназвании: «Мы — всё»
Это, мне кажется, продолжение двух предыдущих пунктов.
Декларируемая элитарность - Недекларируемая демократичность (для зрителей от 20 до 40 лет)
Никакой элитарности. Мы снимаем СЕРИАЛ по колумбийскому сюжету, адаптированному к восприятию массовым российским зрителем.

Преобладание идеального над материальным -Коммерческий успех (и так понятно)
да, понятно и еще как!
Вера в высокое искусство - Антиутопичность ("ремесло, технологический процесс, жесткие рамки производства" и пр.)
я бы еще добавила: "низкий жанр", опять же "ориентация на массового зрителя", пусть и более молодого и "современного".
Фактическая культурная преемственность - Отказ от предыдущей культурной парадигмы
вот это, пожалуй, непонятно. Кажется, должно быть наоборот????

Если "культурна парадигама" - это модель образа жизни и способ мировосприятия данной культурной эпохи, то постмодернизм, вроде бы, должен его "обнимать руками и ногами", т.е. фактическая культурная преемственность должна быть с правой стороны таблицы???
Отчётливость границы искусство-неискусство - Всё может называться искусством ("сериалы - тоже вид искусства", вопреки поточному способу их производства)
понятно (сериалы, реклама, "покемоны", татуировки, "странные инсталляции" из мусора, живые картины из обнаженных тел, граффити, флеш-мобы, перфомансы, комиксы и т.д. - все сегодня изучается в университете, по этому пишут диссертации, делают научные доклады, проводят конференции и преподают на лекциях). .

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

о! Это моей маме надо переслать! Она у нас мастер "метономий", из серии "суп помыт" или "брось глаза на пол".

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Преобладание идеального над материальным -Коммерческий успех
Мне кажется тут не все просто. Материальное - внешняя красота, идеальное - внутренняя красота.
"Люди смотрят на нас так, как мы им позволяем" - разве не декларация превосходства "идеального"?
Вера в высокое искусство - Антиутопичность ("ремесло, технологический процесс, жесткие рамки производства" и пр.)
я бы еще добавила: "низкий жанр", опять же "ориентация на массового зрителя", пусть и более молодого и "современного".
Где был бы этот коммерческий успех без гениальности дизайнера? И то, что уже несколько лет обсуждаем продукт "низкого жанра" разве не торжество высокого искусства?
На счет культурной преемственности согласна.
Всё может называться искусством, тоже согласна, мой комментарий наверное выглядел обманчиво ироничным.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Сонь, ты говоришь о сюжете НРК или о самом сериале, как явлении?????

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Я предлагала уточнить. Решила разбирать сюжет.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Мне кажется, мы с Маргаритой имели в виду обе именно сериал, как феномен, включающий в себя все, и сюжет тоже

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

В "Символах" я не участвовала в вашем обсуждении, (и даже не помню его).
А здесь... вообще-то не вижу противоречия.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Маша, Sonya,

Спасибо большое, что решили обсудить поднятую мной тему рассмотрения НРК как произведения, которое возможно, наверное, отнести скорее к течению постмодернизма, чем к какому-то иному.

Sonya,
Маше, наверное, было легче понять меня именно так
потому что она давно уже в курсе моей тз и обсуждала со мной такую вероятность еще когда у меня и примеров то толком не было, просто что-то показалось в НРК очень хорошо ложащимся на основные черты постмодернизма - на самом деле его определений и пониманий: море, поскольку течение "всеядное" и очень разнообразное и по этой же причине противоречивое и непостоянное.
На первый да и на второй взгляд, что есть общего у остроумнейшем, глубоком и блестящем комедийном вестерне Серджо Леоне "Меня зовут Никто" с Теренсом Хиллом и Генри Фонда в главных ролях, давшем второе дыхание затухающему было жанру вестернов, и вот этим произведением... не буду называть его искусством, хотя все так и называют, Джеффа Кунса, взятым из Википедии по слову "постмодернизм"?



Вот только само слово, наверное.
Добавлю немножко по этой теме:

Маша,
Замечательный, с моей тз, краткий и точный разбор всех определений, данных в табличке, по отношению к сериалу.
Хотела бы предложить свой вариант ответа на ее последний пункт:
Закономерная совершенно логика, но если смотреть определение течения и саму историю его возникновения, то
вот что нам дает все та же Википедия по этому вопросу:
Возникший как антитеза модернизму, открытому для понимания лишь немногим, постмодернизм, облекая всё в игровую форму, нивелирует расстояние между массовым и элитарным потребителем, низводя элиту в массы (гламур). Модернизм — это экстремистское отрицание мира Модерна (с его позитивизмом и сциентизмом), а постмодернизм — это не-экстремистское отрицание все того же Модерна.
Так что действительно получается отказ от этой самой предыдущей парадигмы.

Я бы хотела здесь добавить немного иное понимание или вернее, определение пост-модернизма, которое, как мне кажется, на все 100% подходит к НРК:

Я в Шоссе раньше уже писала о возможной вероятности того, что и "Макс Фрай" и А.Назаров могли каким-то образом пересекаться через связи обоих с радиостанцией "Эхо Москва": первые были гостями передачи, а главный редактор Венедиктов был школьным усителем истории у А.Назарова и по словам последнего, он "вырос у него на кухне" в различных беседах и обсуждениях. Но и не зная этих фактов, можно все равно отметить практически полное совпадение многих черт, присущих НРК ( во всяком случае, я их такими вижу) с определением постмодернизма по Максу Фраю.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Нет, именно тут я имею в виду.
Противоречия нет, просто говорим чуть-чуть о разном.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ага, отказ от "предыдущей культурной парадигмы" - это, ты считаешь, отказ от эстетики "модернизма". Я это восприняла, как отрицание ВСЕГО предшествующего, поэтому не поняла.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Это любопытно, но, в целом, совершенно не важно. Потому что Макс Фрай тоже ничего нового не сказал, просто дал еще одну формулировку "словарно-энциклопедическую" явлению, которое и тот, и другой должны были не просто знать и изучать, а как бы уже "жить" этим.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Маш, я не большой спец в этих течениях - не искусствовед, - поэтому просто держусь данных определений.
Вот еще одно определение из Вики:
Постмодерн — состояние современной культуры, включающее в себя предпостнеклассическую философскую парадигму, до-постмодернистское искусство, а также массовую культуру этой эпохи.
То есть в любом случае, постмодернизм отрицает все основные характерные черты модерна, своего предшественника, поэтому логичнее было бы назвать его "контр-модернизм", а то с приставкой "пост" он действительно звучит как просто более поздняя версия все того же модернизма.

Хотя, если ты прочитала текст в первом спойлере, то там говорится уже о том, что не так уж они оказывается, различны..
Вообще там неплохая статья по той ссылке идет, где расписаны все ответвления течения по десятилетиям 20 века.


Скорей всего, ты совершенно права и так оно и есть: один пишет по таким принципам, другой - снимает. Просто мне нравится как это определение им сформулировано: ясно, понятно, без лишних "наворотов" и терминологии, через которую неспециалисту продираться трудно. А здесь: хоть на каждый пункт можно множество подтверждений из НРК привести и разночтения в понимании такого определения постмод. практически исключены - все изложено кратко и точно.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я согласна, что не так просто, но мне кажется, автор такого противопоставления имел в виду, что искусство модернизма возвышало идеальную (в смысле, что нематериальную, духовную, эстетическую и пр) составляющую над материальной, считая ее по сравнению с первой скорее низменной, второсортной или второстепенной, включая в это, разумеется, и успешность-популярность-доходность того или иного проекта-произведения.
А постмодернизм перестал "стесняться" быть популярным, успешным, что в реальности означает и материальный, денежный успех. Перестал стараться скрывать эту сторону творческого процесса и наоборот, даже стал рассматривать его как важную часть своей идеологии: если приносит доход - значит популярно, то есть людям нравится, другими словами, цель коснуться как можно большего числа зрителей достигнута, то есть в пику элитарной направленности модернизма как искусства для избранных.


ППКС! Что то типа "искусство в массы" соц.реализма, с которым у постмод-ма и правда много общего, прежде всего демократизм в направленности и понятность формы произведения. Как продюсеры НРК, сам Назаров и Г.Антипенко неоднократно в этих видео и говорили о том, что зрителя надо приподнимать над тем уровнем, к которому он привык. Вчера только Соня приводила фразу А.Акопова на эту тему.


Разумеется! Феноменальность НРК для меня заключается для меня в том числе и в том, что смогли, в кои веки, создать одинаково понятный, красивый, умный, глубокий, никого не оставляющего равнодушным фильм на действительно высочайшем художественном и выразительном уровне буквально для каждого зрителя страны! Никакой элитарности и в помине!
И при этом каждый зритель видит и понимает его по своему и у каждого из нас здесь - свой НРК! Разве это не культурный феномен?


Оно конечно так...по определению, но все же эстетическая ценность от Микки Маусов в ванной Ромы и картин символистов в галерее для меня разная, но с принципами спорить не буду. Все так все...


Sonya, не могли бы вы привести несколько примеров таких переносов-замещений значений в НРК? Я что-то навскидку не могу, в голову не приходят...

Тоже просьба: не могли бы вы пояснить, в чем конкретно вы видите применимость фрагмента из книги Ю.Лотмана, приведенного вами в спойлере, к НРК?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Это определение абсолютно соответствует тому как преподносились события и поступки героев в "Не родись красивой".
Использование нескольких смысловых уровней в наиболее важных для излагаемой истории событиях.
Ситуации и отношения могут восприниматься как формальный пересказ событий, как взгляд на события в контексте предыдущих действий, как сопоставление мотивов и целей участников событий, как взгляд на происходящее сквозь неизменные черты характера и внутреннюю эволюцию персонажей.
Контекст важен, это своего рода ориентир при толковании содержания. И присутствует многообразное цитирование: словесное, ситуационное, изобразительное, цитирование из общего культурного опыта зрителей и создателей и внутреннее цитирование сюжета.
Четких границ жанра тоже не наблюдается, драмеди сам по себе смешение жанров, но комедией и мелодрамой все не ограничивается.
И нет приговора поступкам, которые не укладываются безоговорочно в понятие "хорошо".

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Замечу по ходу рассуждений - для меня одних прочитанных определений течений маловато для формирования авторитетной точки зрения. Т.е. жонглирование специальными терминами легко и доступно специалисту, но неспециалиста может привести к построению теории "на глиняных ногах". И здесь уже можно опять процитировать Фрая:"(т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный)" в применении к самому (киноведческому?) анализу. Потому что у первого появляется профессиональная интуиция, когда уже начинаешь "спинным мозгом чувствовать".
А если воспринимать фильм как "наименее подготовленный зритель", как я например, то видно, что фильм переполнен намёками, что и призвано поддерживать интерес на протяжении 200 серий и обсуждать потом так долго.
Ну купили публику! Но, замечу, купиться было приятно.

Да, вспомнила, а комбинезон я видела не на Кире, а на Машке. Я точно помню, что узнала его, когда пересматривала отдельные серии.

_________________
ИМХО

Всё верно, а фокус в том, что контекст всё равно не даёт однозначного 100-процентного ориентира при толковании содержания. Что мы уже и поняли.

_________________
ИМХО

ППКС полный, Sonya, я рада, что вы также находите это определение культурного течения вполне приложимым к НРК.


Профессиональная интуиция у автора определения? В отношении чего? кино-телефильмов?
А откуда? наверное, многие здесь на форуме имеют такое же или похожее образование или опыт за плечами:


Конечно, как художник наверняка в курсе того, как постмодернизм выражется в изобразительном искусстве, а как филолог точно, наверное, знает, как анализировать текст произведения. Но она же не профессионал от кино, чтобы иметь и

Да и НРК не для них делался, значит и рядовой зритель, вроде нас, вполне может "считать" что-нибудь сам, было бы только , что считывать. В большинстве фильмов такой возможности зрителю вообще не предоставляется.


И не надо! лучше полутона, намеки, игра слов, теней и взглядов, другими словами многозначность и объем содержания, все то, что мог иметь в виду продюсер Роднянский, говоря о том, что "неожиданно образуются намеки на пространство языка", чтобы им можно было бы создать, а нам увидеть "сложные объемные характеры", а не двумерных героев в таких же сюжетах, где все определено и известно наперед, где ни глубины, ни содержания, ни тем паче, сочетания и того, и другого вместе.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Кто-то из великих сказал, что все споры происходят по двум причинам: если одну вещь называют разными именами, или две вещи одним именем.
Во всяком случае, мне неясно, что вы называете намеками.

Боюсь, что Машка этот наряд тоже не носила.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Оставайся сама собой" 4\5

_________________
Игра: Язык жестов в НРК