НРКмания

Роз, так я ревность Киры к знаку то и не привязываю совсем. Не помню просто, но где-то прозвучало, что Кирина ревность это из-за того, что она "дева" по гороскопу. Я и написала это, чтобы показать, что между разграничением характеров по зодиаку и тем, как кто себя ведет в сериале, связи я не вижу. А насчет того, что примирение заканчивается в постели, так поступают многие молодые пары после конфликтов, и не обязательно на почве измен-ревности. Психологи, насколько я это еще помню, как раз и не рекомендуют такое решение проблем, потому что проблемы имеют одни корни, а решение (через постель) их не устраняет вовсе, а лишь сглаживает, "замазывает" на время. Но бесконечно такой способ разрешения конфликтов действовать не может.
Кира была научена горьким опытом еще до помолвки, что ее жених ей изменял направо и налево и все же согласилась выйти за него замуж. Надо же как-то соизмерять свои силы: можешь доверять его слову или нет? А она быть с ним хочет, при этом не верит совершенно и подозревает постоянно. Есть основания или нет, это что поможет эти проблемы устранить? Ее реакция мало того, что надоедлива и утомительна и однообразна, но еще и бесплодна: сценами и подозрениями добиться можно лишь того, что он будет осторожнее и постарается прятать концы в воду еще искуснее, что будет у нее вызывать только еще больше подозрений и истерик - порочный круг и мертвая петля без выхода, и Каря втянулась в это как в воронку: ее засосала эта реакция и выбраться она сама так и не смогла: Жданову пришлось рубить уже узел и прекращать это уже ставшее болезненным наваждение - Андрей-Андрей-Андрей...


Вика то вовсе никого не любила в жизни, судя по ней, поэтому все это ей надо было для выбивания отступных в виде модных тряпок, она расчетлива и вряд ли переживала так, как Кира. А у Киры и Андрея это был ритуал своего рода: он как кот, сходит на сторону, потом возвращается к Кире и подлизывается в постели - он же не менял ее ни на кого, уровень взаимопонимания между ними его устраивал как и степень общности интересов. До Кати среди всех встреченных им женщин Кира была лучшим вариантом и он вполне искренне считал, что ее любит, еще по старой памяти.


Да я не сказала бы, что Катя уходила в сторону сразу: помнишь ее реакцию на Волочкову и флирт с ней Жданова? Она, конечно, ее сама от себя не ожидала, и даже едва контролировала: незнакомое это чувство ей - ревность. Но ощутила то она беспокойство, что "слабого и мягкого", но "ее" уже Андрея может кто-то увести у нее накануне этого: это чисто женская ревность в ней начала просыпаться, что совершенно нормально после интима: через секс образуется уже иная степень близости и привязанность становится крепче и чувствуется острее. Ревность - чувство эротическое, а не духовное. И Катя действительно не в себе была, когда увидела Андрея вместе с Анастасией. Кого то разные сцены напрягают в НРК, в смысле не нравятся, как там ведут себя ГГ, так вот моя не самая любимая сцена: это как раз наблюдать реакцию Кати в той ситуации - как ее там почти парализовало, как она почти нелепо себя там вела, потом как швыряла папки из шкафа на пол, и совсем уж крайней степенью было ее лихорадочное лазание по отделениям стола Андрея, не хуже Киры, надо сказать, это выглядело, чтобы хоть как-то помешать "сладкой парочке ворковать" дальше, как ей наверное думалось одновременно с Кирой. И при этом там же действительно ничего особенного не происходило, а реакция Кати была не слабее Кириной: не зря же у нее был глюк, где они с Кирой обнимаются как подруги по несчастью против одной врагини: Анастасии. А ведь Катю с Андреем связывал очень скоротечный роман и всего одна (!) лишь ночь вместе. У Киры то было больше и времение и ночей и связь то эротическая точно имела больше стажа, но острота реакции-переживаний Кати была такой же, судя по всему.
Это потом она "дулась" и ждала ответного шага с его стороны, чтобы он за ней бегал,объяснял и примирялся, что Жданов и делал к их взаимному удовольствию - но это тоже уже стало напоминать и Кирин сценарий: повод-сцена-ссора-примирение-постель, разве не так? Хорошо, я думаю, что он ей объяснил, что все было чисто деловое и он проверял ее чувства к нему, но формально все же вторая ночь была экспромтом из-за повода Андрея- ревности Кати=сценарий Кира-Андрей, не так ли?

Между ними и правда нет ничего общего, но стартовые условия во многих ситуациях были практически одинаковыми: я имею в виду объективные условия, Роз, а не их характеры или то, как они ими распорядились. В любви там прямое противопоставление Катя-Кира - один мужчина, а в вопросах учебы, карьеры, отношений на работе, друзей - вполне сопоставимы Катя-Вика (содержание-форма):у обоих был шанс преуспеть везде, но им воспользовалась одна Катя, а Вика бездумно все тратила на себя. Нелепое конечно, сравнение и мораль совсем не та, но совсем уж приближенно: стрекоза и муравей. Лето было у каждого, и чем все закончилось? Я здесь вижу - в этом сопоставлении Катя-Вика, как бы ни странно оно не выглядело: принцип изначального равенства стартовых условий для каждого, другое дело как человек ими пользуется и для чего:
Могли учиться обе: Катя - МГУ эконом, Вика -МГИМО эконом - уровни образования вполне сопоставимы;
обе поступают в ЗЛ на одну должность: одна рассчитывая на свои знания, образование, способности и добрую репутацию, другая - лишь на блат
цели при поступлении на работу: Катя - работать добросовестно и приносить пользу, Вика - делать как можно меньше и легче, лишь то, что хочется, добиваться своего любыми, и грязными, в том числе методами;
внешность у обеих тоже сопоставима: но одна ее скрывает и делает ставку на внутренние качества, другая, за неимением оных, лишь на внешние;
но обе то начинают с одного уровня и на равных условиях: зарплата пополам и испытат. срок. И что получается затем, это уже зависит от них самих.



Ну, за родственников мы не в ответе, если они совершеннолетние и сами с усами как Александр, здесь вины Киры нет вовсе, с женихом разбираться надо было до того, как предложение принимать или вести себя мудрее после этого, так что Кирочка тоже своими руками партия свою проиграла вдрызг: недаром говорят, воюют не числом, а умением, или: неважно сколько у тебя козырей в начале игры, главное, не растерять их все попусту во время и остаться ни с чем, как это и произошло с Кирой...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита, я приводила примеры с Викой и Катей, если бы они были именно на месте Киры то есть невестами, а жених любимый изменяет постоянно. То, что Катя ревновала, а кто бы не стал ревновать, опять-таки покажите мне такую"железобетонную", которая не будет ревновать своего мужчину? Вот только у Киры это уже принимает характер мании, она уже не может себя сдерживать, вспомни как она бегала и искала Изотову за жалюзи. А насчет родственников, так это же благодаря Кире Александр и стал президентом, она ведь так поступила вроде бы по справедливости, а получилось как всегда - неумно и не по сердцу. Жданов "натворил" дел, он должен был все и исправлять, а она как преданная и любящая-помогать, вот тогда может быть у них все и получилось, Кати ведь рядом не было бы и не вернулась бы она в ЗЛ на белом коне, и не стала бы она И.О.. Кира сама себя наказала или может кто-то свыше ее наказал за то, что предала Андрея.

Рита, а насчет Вики, так она сама сказала " а то ты не знаешь как я училась"! Если бы Вика ЗАКОНЧИЛА МГИМО эконом., хоть на тройки, но получила диплом, то Кира бы ее точно посадила в кресло помощницы и никакими силами даже ПО ее оттуда бы не вытряхнул бы. НО у Киры нет аргумента против того, что у ВИКИ образование даже не начатое! Только поэтому Катя с Красным дипломом МГУ, а другая недоучка, без всяких навыков оказались в одной должности, но при этом у Вики ЗАРПЛАТА в ТРИ раза выше, чем у Кати! Вот и все равенство...

Роз, я там выше написала в принципе то же самое: что знаки зодиака тут не причем, и ревность Киры была чисто ее

Я бы правда не ревновала и послала бы сразу далеко и надолго: или я или все остальные, нет - гуляй на воле и сам по себе. В жизни каждый сам себе определяет, с чем может мириться, с чем нет. Так что у меня без вариантов..
Речь не обо мне, и Кира была и влюблена в него сильно, и отношения у них сложились уже, это ее реакция как отдельного человека, я лишь честно не понимаю как такое поведение можно было столько времени терпеть и еще решиться выйти за него замуж без ЕГО испытательного срока, ну хотя бы так: будешь вести себя так, чтобы повода у меня не возникало тебя подозревать, то месяца через 3-4, тогда и поговорим, а пока - нет. Что ей мешало так сделать? Ну да, статус невесты первого парня на деревне, видимо, в то время, потом уже внутренняя привязанность взяла вверх над всякими статусными штучками...

Реакция то естественная у нее совершенно, видно же что непроизвольная, и Катя сама с ней едва справляется, но он же не ее еще мужчина? Обязательств никаких - в кафе он ее уверял, что с Кирой у него ничего нет, и врал опять: вон как свою "супервыгодную сделку" на радостях с Кирой отпраздновал через час после этих заверений
Моя ж/бетонная тз, что с Катей такой номер бы не прошел точно: не стала бы она за такого цепляться. Заметь, что даже в ее односторонне рассказанной истории с Денисом она упоминает, что пари было на деньги, и ни одна девушка там не была замешана: да он, скрывался от нее, но ведь и не гулял с другими, да и в период всего его ухаживания - полгода то точно, я еще в Шоссе даты вычисляла по упомянутым там событиям,- вел себя так, что у Кати не возникало причин его подозревать в неверности или неискренности. И с Андреем она согласилась на роман, будучи уверенной в двух вещах: другие женщины для него ничего не значат, а то, что Киру он не любит, она увидела с самого начала (мерила своей к нему любовью, в этом, своем, измерении она и была права), она понимала, что он связан обязательствами с ней, но думала, то, что она - единственная сейчас для него женщина, верно? Нет, не стала бы Катя терпеть его измены и ревновать так, как Кира, уверена я!


Там не мания, там реальный повод был и причины - Вика подсказала. А за жалюзи - нервная уже реакция пошла, когда ищешь иногда там и где и быть не может, взвинченность наступила из-за внезапности ситуации, Кира там и правда не в себе была, видно же, что вся кипела просто...


Я за твой первый вариант: потом, разве она "предала" его? По-моему, лишь отомстила задним числом, и здесь я вижу ее полное неверие ему ни как человеку, ни как профессионалу, и сама своими руками загасила едва теплящуюся надежду на восстановление их прежних отношений.

Хотя, с другой стороны, если сравнивать поступки Кати и Киры на СД, то параллель налицо: обе его "сдали" из-за мести полностью или частично плюс обида, и пр., но насколько причины-мотивы-ситуации различались у обеих! Поэтому я Катю понимаю полностью, и я за нее, а в случае Киры, только головой покачаю - сама себе в первую очередь и навредила такой местью.
Катю ее поступок освободил и вытащил из болота пустых надежд, а Кира только больше увязла в своих противоречивых отношениях с Андреем.
Вот действительно, надо уметь различать, когда и как поступать, иначе все получится некстати и неверно, а внешне один поступок. Но на Катю Андрей не обиделся вовсе, а то, что сделала Кира его ранило и внутренне оттолкнуло от нее еще дальше: незачем было так с ним в той ситуации поступать, это уже было наказание само по себе, тем менее реакцией самозащиты как в случае Кати.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

РИт, я понимаю, что ты имела в виду стартовые возможности, но ведь и в МГИМО, наверное, Вика попала не по конкурсу, не думаю, что она могла сдать какие-то вступительные экзамены, так что изначально у них были уже неравные возможности, а уж в ЗЛ тем более. У Вики ведь подруга- невеста президента, а у Кати только своя голова на плечах, но это гораздо надежнее, чем зависеть от капризов подруги...

Да, ты права, что обе "сдали ", вот только я тоже Катю понимаю все-таки, она ведь вначале "давала ему шанс" по совету Юлианы, не рубила с плеча, но лишь убедилась, что он все-таки действует по инструкции, ну а потом неверие уже захватило ее и никакие его слова уже не смогли поколебать это неверие, да и "сдала" сгоряча все-таки, я бы сказала даже в состоянии аффекта или близкое к нему. А Кира разумно и складно все решила и подняла руку, как нож вонзила в сердце, неужели не понимала, что бьет в самое больное место? Вот за это я ее и не приемлю как верную, преданную, которая всегда была рядом, а толку-то? И этого Жданова не приемлю,который поет ей "отходную" с таким трепетом, которого она вообще не заслужила. Ведь родным и любимым не изменяют направо и налево, а берегут их, а если позволял себе такое, значит не любил и может надеялся, что таким образом, она в нем быстрее разочаруется и сама бросит, но не тут-то было! Не только не бросала, а прощала ему его наплевательское отношение, а он терялся от этого и серьезно думал, что ОНА ЕГО ВОТ ТАК СИЛЬНО ЛЮБИТ. Правда, потом в трудную минуту она и показала как сильно его любит, мало не показалось. А поступок Кати, мне кажется, Жданов оценивает по шкале своей ВИНЫ перед ней, поэтому и говорит, что он ЕЕ СИЛЬНО ОБИДЕЛ, поэтому она так и поступила...

Классное замечание, Роз!
И ты права на все 100! Но это была бы уже не Вика и история была иной, Роз, это означало , что Вика все же не такая полная противоположность Кати.
И если бы она закончила МГИМО, а "не выскочила замуж за первого попавшегося олигарха" - ты посмотри какая точная фраза из НРК, сколько иформации она дает сразу! - что и не по любви, раз любой был; дело лишь в деньгах, раз олигарх; выскочила, чтобы не вылететь за неуспеваемость - и все в нескольких словах! Здесь макси- контраст: абсолют содержания и минимум внешней формы - Катя, и практически абсолют внешнего вида Вики на роль секретарши главы модного дома - как Кира ее и представила взмахом руки - и полное отсутствие нужного для этого содержания.
Но условия для учебы в ВУЗах были равные у обеих: сиди, да учись, верно? Кто там был стрекоза, а кто муравей? И результат соответсвенно, к зиме?


Только то, есть все внешние данные для этой должности против внутренних данных Кати и, надо быть справедливыми, внешне Катя на эту должность не тянула никак, это и была основная проблема, как только выяснилось, что Андрей отверг шпионку Киры. Там контраст полный: форма против содержания, кого выбрать?
А тебе вообще не показалось, что Урядов из мести-обиды на Андрея подсунул ему кандидатуру Кати? Мол, не хочешь ту, которая мне понравилась, вот тебе страшилище? Потому что у него ведь стопка была различных умеренных вариантов: наверняка там было много девушек с оконченным вузом и нормально выглядящих, судя по холлу, где они все толпились перед собеседованием, так он предложил рассмотреть экстрим-вариант, который наверняка и не учитывал вовсе. Я думаю, что кандидатуру Кати он назло предлагал, а ты что скажешь?


В начале Андрей озвучил равные условия для обеих и одну ставку на двоих. Испытательный срок Кати он сам назвал пройденным довольно быстро, не помню точно, может после защиты первого бизнес плана перед Ветровым?
Это уже старания Киры, наверное были, которая ей пробила такие условия или через отношения с Урядовым: нач. ОК к назначению з/пл причастен напрямую, всегда есть "вилка" для должности. Если был фонд з/пл на эту должность, то распорядился так: 25% -Кате, а в три раза больше -75% Вике, если я ничего с процентами не путаю. Кате то Андрей уже своим волевым решением з/пл увеличил после АйТи (с 24 серии?)


Но учиться то были равные возможности, Роз, пусть необязательно иметь такую светлую головку как у Кати, но ведь и троечники добросовестные бывают и преподаватели видят их старания и не требуют того, чего те не могут дать, но добросовестные усилия все видят и понимают. И хоть как-то переползать через сессии при таком отношении все же можно ведь? Но Вика вообще не училась и стараний не прилагала, по ее собственным же словам: с парнями гуляла наверняка и жениха перспективного выискивала..


ППКС, Роз, и Катя не побоялась открытого противостояния могущественной Кире едва-едва еще начав работать и совершенно не зная, будет ли ее шеф, ради которого она попала в такую ситуацию, защищать ее, или выберет не противоречить и не ссориться со своей невестой и закрыть гдаза на увольнение Кати. Катя тогда отказала Кире в ее предложении с ней "дружить" только из-за своего понимания дружбы: то есть из-за своих личных убеждений и принципов, причем в сложной ситуации: родители как раз машину покупали в кредит, надеясь на ее зарплату. И вот так, под таким прессингом обстоятельств, мужественно поступить! Тут скорее не голова, а сердце ей говорило, как поступить, голову то не всегда надо слушать, особенно в этических вопросах, там рассудок и расчет не всегда лучшие, в смысле, правильные советники...
А в плане жизни: конечно, надо на свою голову надеяться, а не на блат-связи, другими словами на человека: очень ненадежная опора. Но ведь и для того, чтобы это понять, надо голову иметь, а если такая как у Вики? Тогда только блат и остается
Но заметь, что к Вике обстоятельства были очень благосклонны, это она сама все портила, а жаловаться то ей грех был на ее начальные условия. Даже ситуацию с кредитом на машину и долгам она сама создала: денег то много получала, в 3 раза больше Кати, которая наверняка всю з/пл отдавала родителям, и так не уметь рассчитать и следовать элементарному бюджету на месяц, а вернее, даже неделе на две: ну что там планировать, когда куда за что платить?! И то ухитрилась из-за такой ерунды свою машину прохлопать и остаться без электричества, ну вот ДУ-РА!! и слов других нет!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я бы добавила- полная дура! А ведь могла бы неплохо жить на свою зарплату, умея хоть немного считать деньги, а не ходить в дорогущий тренажерный зал или купить абонемент подешевле. У нее напрочь отсутствует хоть какая-то хозяйственная жилка, от нее ведь даже олигарх сбежал, побоялся, что она его разорит, наверное. Но иногда ее жаль, особенно, когда отец ей отказывает в помощи, может у него другая семья, а она для него- отрезанный ломоть...

Я почти полностью ППКС с тобой, лишь хотела бы заметить, что неверие ее не захватило, а накопилось в результате последовательных разочарований и сравнений слов и поступков любимого. Ну а в конце - ну кто бы не сделал тоже самое, Роз! А она за него еще и переживала, когда увидела его на СД, каким ударом это стало для него... Ей же было больно самой каждый раз, когда ранила его, а тут такой удар ему - и себе рикошетом тоже..
Но понимаю я ее полностью и выхода другого тоже не вижу в той ситуации... "Надо Федя, ой Андрюша, надо..."


Да, Розочка, верно ты написала про нож в сердце, понимала она, я думаю, что делает и вонзала сознательно, чем и дурна и глупа одновременно.
Разница между поступком Кати и Киры - мотивы в сердце каждой: вроде причины одни и те же: личная месть за себя, а мотивы все равно различны... У Кати сердце кровью истекает от ножевого ранения словами Андрея, хотя и места в нем живого уже не осталось, и вот напоследок после всего, что она для него сделала, такое о себе услышать. У Катя острая реакция в сильнейшем стрессе. А у Киры - нарыв скрытый, который прорывается из раненного самолюбия наружу гноем гнева, обиды и желания отплатить за свое унижение при эмоционально спокойной внешней обстановке, как говорится месть надо сервировать в холодном виде..
Разные вещи ими движут, по моему мнению, а как можно оценить внешне похожие поступки? Лишь по мотивам сердца. Это принимается в уче т и при рассмотрении серьезных преступлений: всегда выясняются мотивы, что двигало преступником. Согласись есть разница между хладнокровным убийством по расчету и без жалости, и убийством в состоянии аффекта или из-за самозащиты..
Иногда мотив - это единственное, что отличает честного человека от подлеца и негодяя. Я конечно, лишь как пример использовала, надеюсь недопонимания и слепого переноса этих примеров на наших девушек не будет ни с какого бока... Лишь как пример важности мотива поступка по сравнению даже с ним самим...


Роз, он изменился сильно, и стал другим человеком, он может и понять, что с ними раньше было и сравнить, и попрощаться, наконец, со своей прошлой жизнью так как он сделал. По-моему прекрасная сцена там: замечательно сочиненная, срежиссированная и сыгранная. Вообще, я думаю, это пример, как надо ставить точку в отношениях, не важно мужчина это делает или женщина.


Он не знал тогда, что такое настоящая любовь, и старался лишь как-то оберегать Киру, насколько мог это делать, находя компромисс между удовлетворением своего желания на стороне и сохранением мира с ней. У Киры ведь действительно нелегкий характер и эти воздушные, порхающие "бабОчки" Андрея были своего рода отдушиной от постоянных требований внимания со стороны Киры. А в ее чувствах-отношении к нему он и правда не сомневался, и считал, причем как оказалось, правильно, что кредит доверия там у него неограниченный. Но все же он и правда старался себя перебороть, как мог - последний случай с Лерой показательный: он пытался сопротивляться своему желанию, причем добросовестно, говоря, что не хочет обманывать Киру, он честно это имел в виду. (ой покажу на днях этот эпизод!)


Не забудь, что она и прямь явилась его спасать после драки, и переживала за него искренне. Там я на ее стороне, когда она его привезла к себе и раны его обмывала, и потом не могла с собой справиться и начала его целовать. Она его любила, Роз, и он это почувствовал и потянулся как на огонек из своего снега, в котором внутренне еще лежал на улице... И из-за этой любви она ему и отказала, потому что не хотела, чтобы все свелось к сексу по пьяни, боли и отчаяния и стало как раньше - примирение через постель..


ППКС, конечно, ему ли обижаться на Катю после того как он понял (частично, хотя бы!) через что она прошла!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита, а насчет Кати , так она просто "умыла" Киру когда сидела на стуле положив ногу на ногу в своих зеленых кроссовках и ничуть не тушевалась при этом, не прятала их стыдливо под стулом. Да, вот она такая "простая девчонка" как раньше говорили, безыскусная, тоже старое слово, но подходит Кате, потому что все в ней естественно и внешнее и внутреннее- не может она с первого дня работы начинать потихоньку "сдавать" начальника его стерве-невесте, которая будь ее воля,не подпустила ее и близко к ЗЛ.

Рита, так раны внутри гораздо страшнее ран, которые получил сам по своей глупости и из-за отчаянья. Только ведь это все случайность, что Кира там оказалась, ведь если бы там не было Шестиковой, то Кирочка осталась бы окончательно не нужной, попал бы Андрей может быть в больницу, где ему оказали помощь профи, но это я так иронизирую, потому что не окажись он у Киры, то и их такого слезливого примирения не было бы и вполне возможно к Пушкаревым не попер бы и не наговорил бы гадостей про Катерину, а встряска могла пойти ему на пользу и взялся бы за ум и появился бы у Кати дома совсем с другими словами, НО он решил вернуться на старую "дорогу", которая и приведет его к новой и счастливой жизни уже без Пушкаревой, но под руку со старой и верной подругой. И ведь понимал, что это утопия, особенно на второй день, когда сказал Роману про то, "что они снова вместе" и было ему так неловко , как мне показалось, перед Романом, ведь в любви клялся Катьке, говорил, что жить не может, что Катя особенная, а теперь снова с этой "злыдней" ВМЕСТЕ. Роман был в шоке, но деликатно промолчал и хмыкнул только, когда Андрей выдавал Катю замуж и отправлял в ЗВО! Наглядная картинка для Романа " И вот это и есть любовь?!" А на Киру стыдно было смотреть- тряпка для вытирания ждановских ...., не знаю как поприличнее даже и сказать...

Розочка, мы с тобой сейчас залезем в тему, которую мне еще пересмотреть надо, чтобы совсем уж конкретно обсуждать. Я из них только 2 недавно пересматривала и писала тогда как он назвал Киру "родной", и коменты мои давала по поводу наличия реальных причин для такой чрезмерной реакции, словно конец мира наступил из-за одной лишь Колиной фразы - предупреждения, что НМ выиграет дело по ЗЛ. Его, конечно, Ромка накрутил хорошо и сам уже сколько дней ходил взвинченный и один против всех в отношении защиты Кати и ее порядочности. Может, конечно, это расценивать как последнюю каплю - психологически, потому что реальной то подоплеки не было: одна самонакрутка по словам Ромы, который лишь о своих шкурных интересах и помышлял. В общем, какие там раны: он их сам себе нанес и внутри и снаружи, разрешив чужим людям влиять на свои чувства и решения. Хоть и писала я раньше, что мне его нисколечки не жалко из-за Кати и всей боли, которую она испытала из-за его слов и поступков, но сочувствую, конечно, все равно - куда денусь! - когда он с отчаяния и боли на рожон лезет, пытаясь физической болью заменить душевную, и да, как в настоящей комедии положений=ситком, он тоже ни в чем не виноват - так обстоятельства сложились, и у него тоже его правда есть, и по ней, по мотивам его сердца, он всего этого не заслужил...
Вот из-за этого и сочувствую, хоть и не хотела бы этого делать..


Шестикова оказывается там поблизости уже в третий раз: Лиссабон был, после какого то ресторана с Катями в зеркале по кругу, тоже, (если не путаю, или этот же бар и был - бармен то его узнал, и историю свою он ему уже рассказывал) , вот для ровного счета "раз, два,три" и повстречалась, хоть и бар не сверхпрестижный для такой журналистки, чтобы там последние сплетни о жизни вип персон искать...
Да какое там слезливое примирение, Роз, вполне достоверное и объяснимое, здесь то у меня как раз вопросов и нет, как там, где он орет в трубку Коле сразу после его слов: "Ты так ей и передай! Я Пушкареву найду! Из-под земли достану!" (примерно) - вот что меня коробит по настоящему, как он мог так мгновенно, не проверив, не узнав больше, по одним этим кратким словам Коли, который тоже не причем, потому что это суд принимает уже решение и есть объективно существующая процедура рассмотрения дел, которая и от Кати тоже не зависит, так о ней сказать! Вот где он меньше всего мне нравится и объяснения у меня этой его противной реакции и таких же слов нет.


Здесь у меня другая тз, ты же знаешь ее: выдал заготовку, чтобы ценой своей репутации в глазах всего семейства Пушкаревых, прорвать эту искусственную плотину молчания и изоляции, которая лишь вредила всем. Ситуация после его броска на амбразуру, сразу и разрешилась, и заметь, что ВС как-то все очень потом быстро забыл и относился к Жданову, как будто тот этих слов и не говорил про Катю, и мать тоже на него за это зла не держала, лишь за то, что из дневника узнала об их отношениях. Он сделал единственно возможный в той ситуации поступок, как раз из-за любви к Кате - чтобы еще остался хоть призрачный, но шанс на будущее: вспомни, как его Рома предупреждал - случится, что нибудь с отцом - Катя тебе этого никогда не простит, а допусти туда Воропаева - разница могла составить всего несколько часов, Андрей играл на опережение, то отец точно бы попал в больницу с сердечным приступом от всего, что Сашенька мог бы наговорить... Здесь Жданов молодец, поступил мужественно, вызвав весь огонь на себя, но цели достиг: ВС быстро все решил с ПО.


А он и появился - поговорить и объяснить: его вынудили ЕлСанна и Коля, скрывающие правду от ВС, пойти на крайние меры.


Я не очень хорошо помню эти серии, Роз, честно надо пересматривать вначале. Кира меня ничем не напрягает в эпизоде дома после драки и наутро с Маргаритой - нормальная реакция и там и там, надежда у нее внось проснулась, и видно, что она действительно его любит, хоть и для себя одной... Другое дело - ее реакция на него в принципе, но это уж другое дело: у Киры такой вот характер и образ, выглядит все равно вполне убедительно: есть наверное жены, которые вот так прощают и прощают своих мужей, не решаясь порвать многолетние отношения по каким то причинам и не представляя себе жизни без ее средоточия: вот такого товарища в роли мужа, и все надеясь, что они одумаются-изменятся- вернутся и покаятся и все можно начать сначала. Наверное, так и бывает, конечно, но вот вариант Киры выглядит достаточно убедительно, чтобы понять, к чему такое всепрощение может привести...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита, согласна, что есть жены, которые ВСЕ ПРОЩАЮТ, но они ТОЛЬКО ИДУТ ДО КОНЦА в Своем постоянстве- прощать- это у них такая любовь, но вот Кира прощала, прощала, а потом ВЗЯЛА И ПРЕДАЛА! Не логично как-то получилось. Вот поэтому-то мне она и неприятна, вначале- мать Тереза, а потом- Иуда в юбке. С Катей мне все понятно, потому что не верила и не строила иллюзий, а вот Кирочка, ведь "да, мы снова вместе"- это не что иное как просто триумф, что СНОВА вернула СВОЕ на место, а Пушкаревой осталась роль воровки или неадекватной особы. А Он со всем соглашался и кивал головой как болванчик, слабак , даже в любви не мог идти до конца... Сплошное лицемерие !

Сейчас перечитала пост Риты и прямо руки зачесались написать про Киру в этих моментах, которые ключевые для понятия этого персонажа. Рита пишет, что после драки у Киры появилась Надежда, а почему ей не пришла в голову мысль, что если Андрей так убивается по Кате, то НАДЕЖДЫ у нее и нет никакой. Ведь его чуть не убили и ей в клубе ясно сказали, ЧТО он сам этого хотел, значит все это из-за Кати и значит его слова про любовь- правда. Кира не может смириться с тем, что Жданов любит Катю, ей нестерпима сама мысль об этом,но все-таки поддается Жданову снова, пытается склеить то, что давно разбилось и осколков уже даже не собрать. Как она спала эту ночью, вот интересно, когда за стенкой спит и стонет, наверное, во сне Андрей, который из-за этой Пушкаревой чуть жизни не лишился. Будь она, действительно умной и самодостаточной, то утром бы не стала говорить о чемодане, который собрала, а просто ушла бы на работу. Но Кира не может без демонстраций и провокаций. Ведь это провокация- диктовать ему свои условия, а то, что Жданов будет колебаться, Кира понимает, потому что прекрасно его изучила. Он ведь ВСЕГДА к ней возвращался как на запасной аэродром и сейчас вернется, потому что Кати нет рядом, а она, Кира- рядом. Вот такая психология вешающейся на шею женщины...

Роз, я бы период с Кирой во времени по другому разбила и немножко по-иному на ее мотивы взглянула: все же она искренне к Андрею была привязана, пусть "неправильно" - эгоистично и т.д., но глубоко, я думаю, ты согласишься с этим: как она всегда переживала угрозу их свадьбе, вон в 83 серии лежала вся в фото Андрея на постели, и уже внутренне считала, что конец ее мечтам о свадьбе. Затем насколько она была искренней с Катей в ресторане, когда говорила, что ей не надо чтобы женился любой ценой, а ей важно, чтобы он ее любил..
То же она сказала и Маргарите наутро после драки и добавила, что любит его еще больше...
Мне кажется, она сама не понимала, насколько он ей нужен, иначе, наверное, вела бы себя мудрее с самого начала.. Она это стала понимать уже по ходу событий и возможно, потом не раз жалела, что не проголосовала за него на СД и пошла на поводу своей обиде и желанию мести.
Но с момента, когда она поняла, что может его действительно потерять - отделали его хорошо тогда, испугалась она по настоящему, когда только увидела, - она и поняла, насколько он для нее важен и ей нужен и тогда уже стала действительно согласной на все, чтобы он остался рядом... При этом в ту ночь она повела себя очень достойно, что не уступила ему - именно, что любой ценой ей не надо, и потому что, до такого примитивного способа привязать-удержать рядом с собой мужчину она никогда не скатывалась. Нет, образ Киры очень хорошо продуман, как мне кажется, и совсем не однозначен, она не типичная злодейка, "черная" как не поверни, и вполне может быть по-человечески понятен и объясним. Я все же к ней с сочувствием отношусь, по мере того, как она все больше и больше идет совсем не в ту сторону с Андреем и вредит уже точно лишь самой себе в первую очередь. Не знаю, я когда такое в жизни вижу, мне таких людей жалко, как бы они не выглядели, и даже если пакости параллельно пытаются строить - видно, что уже проиграли свою партию, там уже просто вопрос времени идет, как при агонии, жалко смотреть и сочувствуешь только

Он пытался опять все решить компромиссами: и Катю защитить, как может,и с Кирой мир сохранить - себя то он считал виноватым перед всеми...
Он не слабак, Роз, он сильный человек, который начинает платить за свои поступки и понимать, что нельзя безнаказанно в жизни делать все, что хочешь, и любой искусный обман-манипуляция даже с неплохими намерениями все равно ведет туда же куда и всегда. Человек не всесилен в жизни, даже если он такой умный,хитрый,опытный, сильный, уверенный в себе, харизматичный и любимый всеми, как АПЖ. А ранить он теперь никого не хочет, и Киру в первую очередь, перед которой справедливо считает себя по уши виноватым.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Роз, я напомню о последнем по времени и наиболее важном факторе в этой ситуации: она видела как Андрей сорвался перед лифтом и из слов Романа следовало лишь, что это напрямую связано с тем, что Катя получает ЗЛ. Она знала, насколько он привязан к компании, вполне закономерно могла его выходку отнести на счет нервного срыва по этой причине.


А я вижу очень типичный жест в этом выставлении с чемоданом за дверь: да, ясный намек на то, чтобы тот сделал свой выбор и принял решение: остается или уходит. Нормальный женский ход, вполне понятный. Не она первая его придумала и использует.


Да, она по прежнему хочет все обратить вспять и сделать вид, что Катя - это случайность, и наверное, надеется на действие пословицы "с глаз долой из сердца вон", да еще и на фоне всех "отягчающих" обстоятельств по существу открытой вражды и войны. Ее принцип поведения с ним остался прежним: принимать его когда он приходит от других женщин, теперь согласна в их число включить и "эту" Пушкареву.
Понять-принять эту ее логику поведения мои мозги отказываются, но в непоследовательности я ее тем не менее не упрекну - это ее линия поведения с Андреем по жизни, ее устраивает.



Так из этого эпизода этого как раз и не видно, Роз! Она оказывает ему помощь и реагирует как любая другая женщина бы поступила на ее месте, когда видит своего ближнего в таком состоянии - хотела отвезти его в больницу- от взбрыкивал, отвезла к себе, оказала первую помощь, в чем тут ее упрекать?
А потом она делала лишь то, что ей ее сердце велело: обняла, потому что он просил и нуждался, целовала, потому что любила его до боли в сердце, отказалась с ним лечь - из-за того же и из-за самоуважения, я думаю, чемодан собрала, чтобы он принял решение: где тут она ему на шею вешается, Розочка??

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита так я и писала, что с первого взгляда- не вешается, а сели подумать хорошо, то СНОВА ОНА, Кира! Как-будто до этого ничего не рухнуло окончательно,как-будто это не ОНА САМА ЕГО ПРИВЕЗЛА ПОЧТИ В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ К СЕБЕ, А ОН САМ ПРИШЕЛ В ТАКОМ СОСТОЯНИИ НА АВТОПИЛОТЕ К НЕЙ, РОДИМИОЙ и такой необходимой в трудную минуту!! Вот если бы САМ пришел и приник к ней, а она, оказав ему помощь не воспользовалась бы ситуацией и гордо удалилась бы на диван, я бы поняла это как ЖЕСТ САМОУВАЖЕНИЯ! Специально выделяю курсивом, чтобы была понятна моя мысль. КИРА САМА СОЗДАЕТ ПРЕЦЕДЕНТ И ПОТОМ ТРЕБУЕТ УЖЕ, ОПИРАЯСЬ ИМЕННО НА НЕГО, решения от Жданова-уходить или остаться! Надеюсь, я донесла свою мысль. Да любой самый черствый мужлан на его месте, естественно задумается, как можно уходить от такой преданной и святой женщины... Я не думаю, что это у нее был такой расчет, нет, просто она самая ТАКАЯ РАССУДОЧНАЯ, даже слишком. В конце и с Минаевым был расчет, ведь он снова возник на горизонте, только когда уже со Ждановым было все кончено на вечные времена и это опять рассудочность Киры, такая уж она есть, как мне кажется...

Роз, я понимаю то, что ты имеешь в виду
но я другое там вижу
Кире позвонила Шестикова со словами, если тебе дорог твой Андрей, то приезжай скорее, а то или его убьют или он сам тут всех поубивает.
Ну вот что бы ты сама сделала в такой ситуации? Наплевать уже на личные обиды и др. - это же человек, которого любила, знаешь всю сознательную жизнь, ну разве так оставишь, трубку положишь и будешь ждать, когда он сам на пороге появится?? Нет, ведь! Рванешь, потому что это уже не шутки и дело пахнет больницей или милицией, а человек то все равно тебе дорог, верно? Разве это можно назвать прецедентом, который она сама создала? И как там Жданов реагировал и начало их диалога - я не вижу там рассудочности или продуманности от Киры, что она старалась извлечь для себя пользу на будущее из этого случая.

Я поставлю эту часть серии ниже, чтобы напомнить просто ту их атмосферу и их разговор, я ничего рассудочного или холодного в Кире не нахожу здесь
И насчет Минаева: там она с горя уже советы психолога по тв стала вслепую к своему случаю применять (один психолог и одни рекомендации, а сколько зрителей попытались их на себя натянуть? Катя, Кира, Вика, Коля! При том, что у всех ситуации различны! Прямо как гороскопы люди читают: каждый свое там находит все равно ) причем совет то и правда был дельный, как рекомендации Дэйла Карнеги только если сам внутри до этого не дойдешь, то применение их на практике выглядит как одежда с чужого плеча - как Sonya поразительно точно это и определила по Коле: куртку для своего "преображения" он мог взять у матери...

Видео фрагмент из 130 серии, Кира привозит избитого Андрея к себе. Обрати внимание на его первые слова при входе в ее квартиру.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Насчет цветовой символики и единства стилевого решения некоторых сцен в НРК при том, что сериал снимали шесть режиссеров вахтовым методом - по неделе каждый, вот эти моменты мне показались интересными:

Красное и зеленое из 74 серии

Когда говорит Катя, то всегда в кадре красные огоньки



Если принять, что красный цвет чаще всего символизирует любовь, то я бы сказала, что Катю в этой сцене "сопровождает" любовь (поскольку ее показывают на фоне мерцания красных гирлянд)

Когда показывают реакцию Андрея, то постоянно в окружении лишь зеленых огоньков



Если принять обсуждаемую рабочую версию толкования здесь зеленого цвета как символа ревности, то можно было бы сказать, что за ним стоит его ревность или она его окружает . (Выглядит это здесь почти как буквальная иллюстрация)

А теперь забежим вперед в 102 серию -разгар их дуэли в "Лиссабоне"
Я уже использовала эти кадры раньше, сами по себе, но здесь привожу именно как пример моего понимания единства замысла и стиля в сериале

Вот только мне начинает казаться, что как то эти огни так расположены, что напоминают...бычьи рога на голове, соответственно, быка.. и вспоминаются слова Милко после драки с Колей из 110 уже серии: Коррида закончилась (прошла?), а все живы...

Странная вещь все же, ассоциации, вот откуда все это в голове всплывает?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита, а причем звонок Шестиковой? Шестикова ведь не знала, что с Кирой у Жданова уже все закончилось, вот и позвонила, Жданов был бы рад, конечно, если бы она позвонила Кате, а не Кире. а я опять о том же, что повезла не в больницу, а к СЕБЕ. Странный поступок, ведь человека в таком состоянии надо показать врачам. Вот в этом я вижу РАССУДОЧНОСТЬ Киры, не стала истерить, что он может умереть просто-напросто , ведь ОНА ЕГО ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБИТ и привезла к себе, чтобы перекисью протереть раны, а там может вполне швы надо было накладывать, из великой любви, наверное, она об этом и не подумала. А потом утром после своего такого милосердного поступка позвонила и напомнила о чемодане, как вовремя, тебе не кажется, Рита или ты ее всерьез считаешь такой "ранимой" как говорил с иронией вполне понятной, Жданов? Кира не ранимая, а напористая в достижении своей цели причем любой ценой. И добилась-таки, Жданов оценил да и посмел бы он не оценить ее "благородства"и снова у ее ног! Когда смотрю эти серии так и хочется сказать "Ну и дурак, же, ты Жданов!.Вот так иногда звонок светской сплетницы может изменить все- забыть свою любовь и поддаться нелюбимой уже давным-давно, но "святой" женщины... Но Кира все-таки промахнулась, потому что на "святую молиться надо, а вот жить с ней НЕЛЬЗЯ!"- слова самого Жданова.