НРКмания

Разве что... хоть и хитрован в квадрате..



Спасибо, Ворона , да, вчера по совету Яны почистила куки и все заработало.

Спасибо, Роз! да я ведь сама до этого была просто уверена, что это, так сказать, побочное приятное следствие его решения, а так то он действительно по любви собирался жениться... - купилась я тогда на его искренность в голосе и такой убедительный вид, когда он в первой серии отвечал несостоявшему шурину: А тебе не приходило в голову, что я действительно люблю Киру?
Да и Катюшина убежденность тоже на меня повлияла, вот я мнение женсовета с весов и сбросила... А тут пересматривала и на те! Манипулеж своей же невестой в такой легкой непринужденной форме, и ведь ничего особенного он ей не сказал, так... "в воздух" вроде, но с каким точным прицелом и как дальновидно! Виртуоз просто!..



В точку, Роз! права по всем пунктам! А самоуважение у нее может в немалой степени и на этом тоже строится: что он именно с ней, а не с другой, вроде как, "посмотрите, кого я отхватила: первый парень на деревне! смотрите и завидуйте! ". И вопрос престижа и ее "репутации" здесь, мне кажется, вовсе не последнюю роль играл. Хотя безусловно, они оказались действительно сильно привязаны друг к другу в итоге, чего наверное, сами и не подозревали в то время, играя друг с другом в перетягивание каната под названием: "поймай меня!" - " а вот возьму и поймаю! "
Вообще, конечно, не любовь у них здесь, а симбиоз какой-то по принципу: "ты - мне, я - тебе": ты укрепляешь мое положение в ЗЛ своим голосом на СД, я укреплю твое положение в обществе, женившись на тебе, так что можешь дальше хвастаться кому-нибудь типа Шестиковой или Вики с видом "пусть весь мир мне завидует!"

Конечно, отношение Кати к Андрею на этом фоне - просто небо и земля: совершенно бескорыстная любовь и преданность, принятие его таким, какой он есть, со всеми его недостатками и похождениями, и одной его улыбки достаточно, чтобы осветить весь ее день. Ей от него ничего не надо - "лишь бы милый рядом" - а сама готова для него сделать все и в первую очередь работать на благо ЗЛ, что им и ценится выше всего, после личной преданности ему, как его главе. Ясное дело, куда Кире с такой любовью тягаться? И Катя по-своему права, говоря, что он Киру не любит: (каждый ведь судит по себе, верно?) конечно, так как Катя его - он Киру не любит. Правда, любит все же - по-своему, насколько может, не зная еще, не почувствовав-не приняв еще от Кати, что значит это - любить по-настоящему...


Роз, ты права, это слово звучит, если сама не ошибаюсь, раза два, только гораздо позже: когда Роман убеждает Андрея, что Катя совершенно адекватно относится к его отношениям с Кирой, то есть принимает их и смиряется и их существованием, не претендуя ни на что... А вот когда Андрей это слово произносит.. не помню я..


Да он не играет, он просто узнать хотел, равнодушна она к нему совершенно или нет. Катя то работает только первые дни, Андрея ведь еще даже и не выбрали президентом, это всего третий-четвертый день был ее в ЗЛ.. И ничего особенного он не сделал, и шансов было гораздо больше, что Катя фото и не заметит вовсе: у манипуляторов гарантий все равно нет, что все произойдет так, как они планируют, после того, как они выпускают ситуацию из своих рук - все, что угодно, может помешать их плану, тут гарантий нет.. Другое дело, что это показывает, что он сам полностью равнодушен не был, раз все же заинтересовался тем, как Катя прореагирует...


Это он тогда к ней примерялся: может ли она ему понравиться в роли его возлюбленной, и пришел к выводу, что нет. Что единственное сознательное чувство у него к Кате это благодарность и больше ничего. Именно то, что Катя и скажет ему сама в своем монологе в первую ночь. Он действительно чувствовал к ней только это за помощь с НМ, когда так странно на нее смотрел в той серии. Что и подтверждает одновременно банальную и печальную закономерность: нет ничего более кратковременного и непрочного, чем человеческая благодарность... Катя так ему помогала во всем и вот так он ее "отблагодарил" - планом по ее соблазнению и обсуждением практически всех его деталей с другом, как это было ранее у Дениса со Стасом, и тоже в благодарность: за Катину помощь с его зачетами... Вот действительно, не делай добра - не получишь зла! ... Как еще Катя после всего пережитого не ожесточилась и не зачерствела душой, а нашла в себе силы простить всех этих "прЫнцев"-"рыцарей"...

Согласна с тобой полностью Роз, ничего он не замечает, просто потому что ему это не нужно, и нет никакого дела до ее чувств к нему. Зачем? Ему и так хорошо живется, все его любят - то есть хорошо относятся - и не нужна ему никакая доп.любовь, Киры и девиц вполне хватает, зачем все осложнять? Он и так счастлив и доволен, вот еще бы Воропаев не путался под ногами со своими интригами, а так - жизнь удалась, чего еще нужно? (о том, что где-то там внутри он чего-то другого подсознательно ищет и хочет, и что какая-то другая женщина ему однажды приснится, после чего Кира устроит очередной скандал и оборвет какую-то важную ниточку в его сердце к ней, мы ведь не будем здесь рассуждать ввиду практически полного отсутствия доказательной базы помимо этого чрезвычайно эфемерного примера, ну еще и интерьер его квартиры можно привести как док его богатого внутреннего мира, но это ведь только молчаливое пассивное свидетельство того, что он, в итоге, также окажется не таким, как все, но ведь очень долго будет именно одним из них, судя по его поступкам, во всяком случае...)

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рит, а как тебе фразочка, сказанная Кире еще в эпизоде с Лариной: "Она мне не нужна, и, в отличие от тебя, она это понимает!"
Не-ет, Андрюша Киру не любил с самого начала фильма и манипулировал ее как хотел, а она терпела, потому что дура. А предложение он Кире пошел делать с очень злым лицом, обрати внимание на кадры, я даже скринила когда-то. "Значит, ты мне тоже не веришь?" - спросил и отправился, злой, как черт, предложение в толпу кричать. Какая любовь? Только голый расчет и больше ничего. И ушел бы от нее давно, если бы не фирма.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

В-о-от, в точку Синичка попала, а я забыла про эту его завуалированную "каку" для Киры- сказал и так хитренько смотрел, поймет или нет? А Кира своими даже не мозгами, а чутьем уловила и переспросила с глупым выражением "Что ты сейчас сказала?", а он с таким невинным лицом выкрутился как всегда. Жданов не то, что не ЛЮБИТ Киру, он ей еще и не доверяет, скрывает все, что можно даже загранпаспорт отдал Кате. А их секс, который нам показали был такой красиво "упакованный", что там чувств уже никаких, а только действительно техника исполнения и осталась. Но самое удивительное, что ЕЕ это устраивает...

Как я рада, что ты вернулась! Хоть бы поскорее и "на подольше"!

Фразочка замечательна, как и куча других таких реплик из уст АПЖ: "амбивалентные" по очень умному: их как неваляшку можно в обе стороны наклонить и все равно сгодится, или "двуличные" по простому, как и он сам долгое время, но здесь можно и покопаться

1. "Она мне не нужна" - потому что голос на СД мне дать не сможет - но тогда вопрос к Лариной: значит она не такая уж и дура, что это понимает и соображает про себя, что она не конкурент Кире, чего по ней не скажешь, верно? К браку Андрея с Кирой она относится, скорее, как к пустой формальности: женись, как это может изменить условия наших отношений? - я тебе красоту и секс; ты мне - успешную карьеру и процветание, мы оба в "шоколаде".

2. "Она мне не нужна" - мне нужна ты на самом деле и А. Ларина понимает, что она мне всерьез не нужна и Б. Ты не понимаешь того, что она мне не нужна так, как ты.

За что я восхищаюсь сценаристами: так чувствовать и знать возможности языка, чтобы простыми словами можно были бы пользоваться как деталями для сборки трансформеров: собрать можно что угодно

Синичка и Розочка! Очень бы мне хотелось считать как вы, что там только голый расчет между ними был и больше ничего, но никак их отношения в эту простую и такую удобную схемку не укладываются Он с Кирой имел кучу возможностей порвать уже после СД и никогда к ней не возвращаться, но он это делал каждый раз и порвал окончательно лишь за 12 серий до финала! Одним расчетом это не объяснить, мне кажется, так как он уж точно закончился после того, как Кира "кинула" своего бывшего жениха, проголосовав за своего братца. Я здесь в расчет не буду брать даже различие во мнениях - был это глюк или нет - когда Кира слышала те же слова от Андрея о любви накануне первого голосования. После голосования их действительно ничего не соединяло, тем не менее, Андрей остался с Кирой еще серий на ...дцать. Их связь оказалась гораздо прочнее, чем они сами могли предположить в начале сериала, когда это все было похоже на еще подростковые игры "кто кого перехитрит". По существу, это оказался долгий и болезненный развод для обоих, что, в принципе, совершенно естественно пропорционально продолжительности их отношений.

Раз уж тут зашел разговор о Кире, я все же возражу против однозначно-категоричной оценки ее роли и характера в НРК и не потому, что она мне чем-то симпатична, скорее потому, что она и ее мотивы в основном мне понятны, они вполне человеческие и поэтому я не пытаюсь засунуть ее в коробочку и наклеить на нее этикетку «Кира – такая то и такая – то». Кира не однополярна и не примитивна, чтобы в такую коробочку влезть. Любое осуждение несет в себе ограниченность видения и понимания, поэтому я стараюсь этого избегать, иначе я рискую пропустить что-то важное в характере и понимании того, кого так легко осудить или заклеймить, основываясь на своих личных субъективных суждениях или чувствах.


Да еще как! Причем она же ему две оценки выставляет: за технику и артистизм, как и Кате выставила, когда та прикрывала шефа в первый раз с «Техноколор». Вот и странно, что она балетом занималась, вроде такое разграничение делается в фигурном катании, а не в балете, впрочем, я конкурсы балетные давно уже смотрела, может там тоже такие градации есть…

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А мне вот такая трактовочка нравится: Ларина, хоть и дура (он ведь говорил потом Ромке "Дура редкостная"), но понимает, что ему не нужна, в отличие от Киры, которая этого не понимает (то есть того, что она - Кира - не нужна ему тоже)
Но в дебрях этой фразы можно запутаться. И Кира предпочла услышать то, что ей удобнее.

_________________

Великолепно! Супер!



Но в дебрях этой фразы можно запутаться 100 очков тебе!

Ну а про Киру - само собой!

Влезай почаще, а?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Спасибо тебе за приглашение. Форум зажил такой активной жизнью, что я ни поспеваю...

_________________

Спасибо, Риточка, за такое отношение, прости, что так редко появляюсь, ну никак не получается углубиться как следует.



Так именно! Мне кажется, это и есть основной смысл этой хитрой фразы! Ларина понимает, что ему не нужна, а Кира не понимает, что ему не нужна. Трактовок и правда тьма, можно каждое слово по разному понимать. Кто из сценаристов текст писал - орден ему положен!

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

А по-моему, не было там ничего с его стороны уже давным давно. А эти его шатания после исчезновения Кати говорят только о том, что он пытался прибиться к знакомому берегу, пытался вернуться к прежней, знакомой жизни.
Вот, Рита, покажи мне хоть один эпизод, где они общались друг с другом тепло и искренне. Хоть один! Обязательная секспрограмма не считается. Ни он ей искренне ничего никогда не говорил, ни она ему. За весь фильм! Она его пилит - он извиняется, он, по ее мнению, хорошо себя ведет - она его хвалит, но все равно унижает при этом, она ему клянется, что всегда на его стороне, но оба понимают, что это не так, и все это пустые слова. Он даже ест ее изысканно приготовленный ужин с трудом и боится показать, что есть не хочет. Ему надоело в ней все: и ее ужины, и их совместные походы куда бы то ни было, и ее бесконечный контроль. Только секс у них получается хорошо, и это еще как-то держит их отношения. Она удавка на его шее, точно так же, как тот галстук, который она ему привезла из Праги и в награду за хорошее поведение набросила на шею, как ошейник и потащила за собой.
Рит, давай! Назови мне хоть один эпизод, где они общались, как родные, любящие, доверяющие друг другу люди!
Ты скажешь: попрощался он с ней хорошо, наговорил много теплых слов, вспоминал что-то хорошее, что было между ними. Так это все было давно, а в этом, последнем разговоре он ее просто ПОЖАЛЕЛ! Вот и все.
Еще вспоминаю, как он сам подошел к ней с нежностями, (единственный раз за весь фильм!) когда она прикрыла его перед братцем, когда у Кати сломался компьютер. Кире Ромка подсказал, что Сашу надо отвлечь, и она помогла. Андрей благодарил ее поцелуями за оказанную помощь. Она единственный раз помогла и он единственный раз ее искренне благодарил. Но и этот момент по моему нельзя считать по настоящему общением родных людей. Так непонятное что-то.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Ну все, приперла меня к стенке!
По очень приближенной сейчас памяти, хорошо? Потому что я их симбиозные отношения не очень отслеживала, меня Катя+Андрей больше интересовали, а не градации постепенного расхождения в стороны сей несладкой парочки Кира и Андрей. Поэтому могу здорово ошибаться в цитировании и даже количестве - может это один и тот же эпизод был, а не два в итоге?
В общем, не бей сильно за фактические ошибки, поправь если я их наделаю, хорошо?

Эпизод первый: когда он ей говорит, что да, он влюблен - в нежную, беззащитную, хрупкую, которую надо защищать и оберегать - возле и на постели, кажется у Киры дома;
Эпизод второй: вроде не тот же самый -единственный раз, когда у Киры было красное покрывало на постели, Андрей сидел на полу, вроде, прислонившись к ней спиной, без очков, и по- человечески ее попросил доверять ему. Чего она там ответила - не помню точно, вроде горячо заверила, что будет, он затем опять очки надел, впечатление было почти глюка - то ли на самом деле он был с ней настолько искренен, то ли ему это привиделось;
И забыла про эпизод в начале, с плетью - он же там за нее испугался, не поранилась ли она, и как маленькую девочку снисходительно обнимал, в ответ на ее приступ ревности и успокаивал, что ему никто не нужен и он влюблен или любит только ее. Да вполне искренне это все было. Можно и еще чего-нибудь накопать при желании..

Знаешь, как бы я формулировала его основное отношение к Кире - то есть главное, что в нем присутствовало вплоть до конца их связи? Любовь как жалость. Есть же народное выражение: "Жалеет - значит любит". Вот в центре всех его чувств к ней, по-моему, эта любовь-жалость и была. У него сердце и, правда, было добрым, он и Кире все прощал, и он ведь злость ни на кого никогда не держал. Жданов - великодушный человек по сути, и не злопамятный. Киру он подколоть мог, как подростки друг друга подкалывают или ровесники, но он как мог старался защитить ее или избавить ее от боли. Киру и Катю он любил совершенно по разному. К Кате у него долго такой любви , теплоты и внимания как к Кире ведь не было! И без помидорок, пожалуйста! Простой пример: : он совершенно не выносил, когда была расстроена Кира, и прекрасно мог смотреть на слезы Кати и не пошевелиться при этом - помнишь, когда она открытку его читала и у нее слезы лились, и он сам ее спросил: «Кто вас обидел?» и Катя прямо ему ответила: «Вы!». Она на его глазах плакала в открытую, а он даже не подошел и не обнял ее, не стал слезы вытирать, хотя бы так, как делал после Воропаева в 74 серии. А ведь уже любил ее, и две ночи у них были за плечами и открытка искренняя, собственноручно написанная, что прошлое ушло, и он хотел вселить бы ей веру в свои силы и что-то такое очень теплое и настоящее… А затем вот так: и внимания не обратил по-настоящему, что Катя была расстроена в тот вечер после инструкции, и на следующий день слезы у нее на глазах были – и не шелохнулся! А Киру успокаивал каждый раз, когда видел ее действительно расстроенной: тогда же, перед Прагой 2, и готов был с ней ехать даже вопреки здравому смыслу, и ранее, когда обещал ей перед НГ исправиться и стать «совершенно другим Андреем Ждановым»…. Да если бы он был к ней совершенно равнодушен, разве было бы ему так противно, что ему приходится ей постоянно врать? А ведь ему было одинаково тяжело врать обеим: и Кате, и Кире. Хотя раньше, когда были несерьезные связи с другими женщинами, он Кире врал направо и налево и ни капли не задумывался: лишь бы обхитрить, потому что у обоих была такая игра: кто кого –и оба знали, что все это так, ничему не угрожает... А когда он увидел, что Кира всерьез переживать стала, то тут уже ему собственное вранье стало поперек горла. Не любил бы обеих в то время, пусть и по-разному, – то и не беспокоился, вот мое ИМХО.



Секса у них не будет с 75 серии вообще - то есть с середины-конца декабря, и преспокойно оба обойдутся без него, рассорившись и помирившись еще раза два и останутся вместе до лета. НРК как раз о том, насколько мало секс.вопрос значит в отношениях - и не бейте меня все вместе и хором
С Кирой секс пропал - он все равно согласился на ней жениться и потом возвращался и был с ней без него вообще, а от секса с Катей он был без ума, что не помешало ему вести с ней свою игру и торг "свадьба-отчет", и под конец решить отослать ее куда подальше - собирался на уикэнд летать к ней за секс. порцией, что ли? А с Кирой спать в течение раб.недели, отбывая раб. повинность? Или вообще с Катей только перезваниваться за счет компании тайком от Киры месяца два-три??

В общем, обширная палитра "любовей" была у АПЖ в течение аж 188 серий, на этом сойдемся?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Не верю. Мало ли что он ей говорит. Врет он ей. ИМХО, разумеется, но не верю я ему тут ни на йоту.



Ну да, попросил пока еще по-человечески. Но я думаю, все же попросил уже не в первый раз. Это их основная проблема - отсутствие доверия. И эта проблема есть, и есть, и есть... И подобные разговоры у них уже сто раз были. Я эту сцену смотрела много и не вижу тут особой близости, есть там момент, когда тень такая по лицу Андрея пробежала, и усмешечка, все ясно становится.



Он к ней неплохо относится, как к давнему хорошему другу семьи, это раз, во вторых заинтересовала она его своей плеткой, прикольно ему стало, она ударилась, он ее пожалел - это любовь?



Это все правда, но по моему, это не любовь мужчины к женщине

.

Tут тоже не считаю это проявлением любви.

Ох, Рит, такая тема для знатного спора наклевывается, где время взять? Ты вообще как, на эту тему поспорить хочешь? Ключевой вопрос: чувствовал Андрей к Кире хоть что-то или нет? У меня мнение сложилось постепенно, основываюсь на куче моментов подобных тому, как он Киру шантажнул перед голосованием. В каждом эпизоде я видела нюансы, которые убедили меня в том, что он
НЕ ЛЮБИТ, ТЕРПИТ, МАНИПУЛИРУЕТ, ОТДАЕТ ДОЛГ ПРИВЫЧКЕ, СЧИТАЕТ, ЧТО ОНА ЛУЧШАЯ ПАРТИЯ (о другом просто не знает) ПОДХОДИТ ЕМУ И ПО СТАТУСУ И ВНЕШНЕ, РОДИТЕЛИ И ВСЕ ОКРУЖЕНИЕ БУДЕТ ДОВОЛьНО, ДЛЯ ФИРМЫ ВЫГОДНО. ВЫГОДНЫЙ ДЛЯ ФИРМЫ БРАК, КОТОРЫЙ ВСЯКИЕ ГЛУПОСТИ ТИПА ОТНОШЕНИЙ С КАТЕЙ НЕ МОГУТ НАРУШИТь, ПОТОМУ И НЕ УХОДИЛ ТАК ДОЛГО ОТ КИРЫ.

Вот такое вот мое мнение. Можно было бы скринчики натаскать, классный разговорчик мог бы получиться, но это ж колоссальный труд...

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Что мы давно вокруг скринчиков не спорили, все только соглашаемся друг с другом да соглашаемся.

А тут как раз ситуация мне попалась интересная, вот думаю, и выложу для обсуждения.

Идет сразу за «единогласно принятой» тз о расчете Андрея на голос Киры в 6й серии.

Сразу после его таких «искренних» уверений, что они буду вместе, независимо от результата голосования назавтра, Кира гасит свет, идет к окну, Андрей подходит к ней, целуются-обнимаются-понятно, чем будут заниматься через пару минут, но тут как назло, из каморки выходит ничего не подозревающая Катя, остолбенело взирающая на полуображенную парочку. Те, также оторопев от неожиданности и досады на такое непонятное вторжение в их личную жизнь прямо на рабочем месте, правда, в нерабочее время, первые секунды приходят в себя, Кира быстро прикрывается своей блузкой, Андрей проводит рукой по голове, и Кира от смущения и негодования пополам восклицает: Что вы здесь делаете?

Я сделала скрины всей той сцены, и немного их осветлила, чтобы яснее было видно выражение лиц. Здесь вставлю «осветленный» вариант, но если нужно, то оригиналы могу добавить в любой момент…

Катя оторопело на автомате отвечает: «Простите..», немного пятится назад, но никак не может прийти в себя от сего зрелища и продолжает ошеломленно взирать на разоблачившееся начальство.



Тогда Андрей совершенно спокойным голосом ее выводит из столбняка: Катя, вы так и будете стоять.





И что меня удивило во всей этой сцене: Кира, женщина (!), выглядела более смущенно и ей было более неловко в этой ситуации, чем Андрею, который после первоначального замешательства очень быстро пришел в себя и затем спокойно стоял и только улыбался без какой-либо тени смущения! Да и фраза его тоже мне показалась странной: Вы так и будете стоять.

То есть: «Вы уж идите куда-нибудь туда или сюда, не стойте как парализованная», - это понятно, но разве не естественнее было бы сказать: «Катя, вы так и будете СМОТРЕТЬ?» – конечно, это в том случае, если этот процесс «смотрения» ему бы мешал в первую очередь, чего по его совершенно спокойному и уверенному в себе виду тут и не скажешь.



Вообще то он выглядит вполне довольным, и нисколько не смущенным, вам не показалось? Я бы даже сказала, что он смотрит на Катю с выражением: Ну и как я тебе? – но вы сразу меня потому что это этого не может быть по определению того, что Катя ну ни чуточки совсем ему «пока» не интересна ни в каком, а тем более сексуальном плане. Лишь уважение к ее в/о, мозгам и преданности ему, больше ему ниизя к ней ничего чуйствовать, подскажите, до какой серии?..

Хотя, конечно, может, он где-то глубоко в душе на самом деле крайне смущен, а это только его маска, за которой он прячет такую естественную для его ранимой и чуткой души неловкость…

Но вы же все равно мне не поверите, что я это серьезно…

И правильно, потому что есть и вторая часть сего полустриптизного представления:

Катя все же поспешно ретируется обратно в каморку, голубки на миг расслабляются, но тут дверь распахивается снова, во вновь упавшем на них свете видно, как Жданов быстро нагибается, чтобы поднять рубашку, держит ее в руках



и....продолжает ее держать, даже не накидывая на себя, а делая вместо этого что?





Дверь, судя по уменьшающемуся освещению стала закрываться, Кира остается в тени, а что делает ее жених? Он подается в сторону света, чтобы его было видно, продолжая усмехаться, как и до этого, держа по-прежнему рубашку в руках и набрасывает ее на себя, наконец, только когда Катя, забаррикадировавшая себя папками проскальзывает мимо..

Ну и вот его выражение лица в темноте: довольно улыбается вслед Кате!



Произвел впечатление, сам знает, и вполне этим удовлетворен, благо что в темноте ничего не видно и Кира отвернулась к окну..

*Утром он по отсутствующей на столе фотографии узнал, что Кате он точно нравится, днем крутился в ее каморке, сидел на ее столе, мурлыча романс, и вот такое довольство на его физиономии ночью…
Ну и как там наша платоническая версия поживает? Разумеется, непокобе.. ой, непоколебимо – она же "бесплотно-идеальная", что ей может сделаться от нескольких скринов со вполне плотскими позами и самоуверенными улыбками главного героя, с удовольствием позирующего перед невзрачной "серой мышкой" как на фотосессии журнала "Плейбой"?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Синичка! Обожаю тебя! "Не верю!" и баста! мне "шах и мат" прямо с лета! без вариантов!
ой... сдаюсь! не могу с тобой спорить, это просто "джокер" против моих скромных попыток что-то там показать-доказать..


попросил пока еще по-человечески ! о доверии! а как он еще мог ее об этом просить? под пыткой? думаешь, помогло бы? ой извини, это смешинка в меня с самого начала попала, не сердись! я постараюсь быть посерьезней...


Все верно ты сказала, как и то, что много раз он ее об этом просил... Но раз столько раз просил, значит для него это было важным? Он же не махнул рукой, да, ладно, ну ее, секс есть, брак по расчету - будет, зачем мне вообще ее доверие нужно? Ну не доверяет и не надо!
Зачем он ее просил каждый раз, и каждый раз искренне и нуждался в этом доверии с ее стороны? Если нет там никаких настоящих отношений, почему это для него так важно и почему он все же ждет этого от Киры и каждый раз его режет, что она ему не доверяет?
Если бы он ее совсем не любил, это бы его вообще не волновало - доверяет она ему или нет, какая разница, верно? Он вообще был бы к ней равнодушен, разве не так?


Он ее не только там пожалел, он ее всегда жалел и оберегал от огорчений как мог. Вспомни, когда Кира читала вслух перед ним инструкцию в первый раз? Он же сидел и переживал там за нее, что ей это читать больно, и поэтому и хотел бумажки те отнять... И признание в любви к Кате сделал уже когда отступать было некуда, и Кира его приперла к стенке своими постоянными приставаниями и лже-надеждами: он ее щадил и уходил, уклонялся от этого признания ей как и сколько только мог.... Жалость - это тоже любовь, я же недаром пословицу привела в пример..

Вся его к ней любовь остывала, уходила постепенно, пока не остались лишь благодарность, привязанность, нежность и жалость. Но это - после 130 серии, а в начале он ее любил так, как мог любить в то время: больше, чем моделей, это уж точно - те его не волновали вообще помимо секса с ними, а советоваться с Кирой он вообще перестал лишь после и из-за появления Кати. Кира для него была лучшей кандидатурой в жены и осознанным выбором, и я не считаю Жданова совершенно холодным и расчетливым типом, который может жениться, не испытывая вообще никаких чувств к невесте.

Кроме того, вспомни, как он все сокрушался о своем вранье Кате в начале их романа: что приходится говорить о любви к ней и притворяться влюбленным, не чувствуя к ней того, о чем говорил? Такого же раскаяния насчет слов любви к Кире у него ведь не было, верно? Ты скажешь, что он привык ей говорить о любви "на автомате", тогда почему он мучался, что врет обеим? Кате - понятно, мозги тогда пудрил, как он думал, а Кире то о чем тогда так врал, что так переживал об этом? Что приходится обманывать невесту с другой, или что приходится ей говорить о любви, которая у него прошла уже? Тогда о любви он врал обеим одновременно, при этом ни одну не любя?


ППКС ПЛЮС сильная привязанность, привычка, любовь-жалость, желание защитить, и нежность к ней, всегда и до конца, а в начале - искренняя уверенность в том, что он ее любит (иначе он был полностью двуличным типом уже и с Кирой с самого начала, и вообще в нем ничего порядочного нет, раз он на Кире собирается жениться из-за голого расчета, то и с Катей соответственно будет спать по тому же расчету - двойной "альфонс" получается по принципу, названному мной раньше "поставить тело на службу делу" - а я его, "подлого змея Андрея Жданова" в чем-чем, а в этом не упрекну ни за что. Не спал он ни с Кирой, ни с Катей из-за голого расчета, а по любви в обоих случаях, пусть и совершенно разной. Вот. )

Да мне кажется, что дело здесь не в скринах, Синичка, а в понимании их отношений в целом, скринички хороши для установки-прояснения каких-то неясных спорных моментов, завязанных на фактах-информации, а не глобальных тем понимания-толкования вроде этой...
Здесь уже встает вопрос, что вообще мы подразумеваем под словом "любовь" и ее видов-подвидов... Видишь, ты любовь-жалость любовью не считаешь вообще, а это вообще то народная мудрость...Да и впрямь, разве может любовь по определению быть "безжалостной"?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Риточка, солнышко! Я понимаю, что тема крайне сложная, камешек в мой огород принимаю, я может быть слишком категорична, конечно нельзя судить плоско и однозначно. Понимаю, что каждый эпизод можно обсуждать хоть миллион лет, что мы собственно и делаем - о его отношениях с Кирой исписано уже миллион страниц и сломано уже миллион копий. В некоторых местах, я думаю, чтобы говорить конкретно, нужно все же говорить со скринами, например, если ты говоришь, что в эпизоде, когда он на полу возле нее сидел, он был искренним, и приводишь эту сцену, как момент их душевной близости, а я ПО СКРИНАМ видела, что это не так, близости там, если и есть, то очень мало, это можно обсудить, или эпизод с плеткой ты считаешь, что там есть с его стороны проявление заботы и жалости, а я не видела и этого, а видела другое, и это тоже можно обсудить со скринами, но конечно же понимание того, что такое любовь и как она проявляется, и когда она истинна, а когда только подделка, это для каждого индивидуально и тут доказать ничего нельзя. Но обсудить все равно можно!
Я может быть соберусь как-то и поскриню, я эту сцену на полу люблю, она интересная, да и про плеточку можно много говорить. А как тебе весь этот эпизод про оценки? Вот уж любящий мужчина с невестой разговаривал! Вот скажи, Катя бы терпела хоть сотую часть такого разговора? Да никогда в жизни! Катя бы сразу сказала ему, что раз он сомневается, пусть подумает еще над своим решением на ней жениться, и она тоже еще должна подумать и ушла бы! И бегал бы он за ней еще 200 серий! Да вообще, он бы никогда в жизни не посмел с ней подобные речи вести. Он говорил Кире кошмарные вещи, а она делала вид, что не понимает. И чего добилась? Он все равно ее бросил, только нервы все измотал.



Это было для него важным, да. Доверие являлось важной составляющей его представлений о правильных отношений с любимой женщиной. Он хотел нормальную семью. Вот он и пытался иметь то, что дOлжно быть. Но он этого не получал и этот факт ему говорил о том, что Кира ему не подходит.



Я имела в виду, что он ее тут еще о чем-то просил, а потом просить и надеяться, что что-то с Кирой получится, перестал. Очень быстро перестал в первых 30 сериях только надеялся еще на что-то, потом уже нет. Помнишь, как он из Узбекистана приехал и смотрел на нее, и как на Вику, ее шпионку, кричал? Там кадры очень четкие, у него чуть волосы на голове дыбом не стали, кадр прямо застывает, когда он на Киру, как он понял шпионящую за ним, смотрит.



Ну зачем так категорично? Для его среды брак по расчету, брак соединяющий капиталы - нормальное явление.



И это было проявление его любви? По моему, это что угодно, только не любовь. Это все равно, что жалеть собаку и резать ей хвост по кусочкам.



Именно так. Киру он не любил и врал ей о том, что ее любит, а Катю он любил, но не понимал этого и искренне считал, что врет ей о своей любви тоже.



Рит, ты же согласна, что жалость бывает и без любви? Жалость я вижу, Андрей Киру жалеет, а любви Андрея к Кире я не вижу.

А народных мудростей всяких много, и не все и не для всех это истина в последней инстанции. Например, есть и такие поговорки: "Бьет, значит, любит", "Ревнует, значит, любит"... Это что, тоже правда?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

О Кире и Андрее уже столько писали и говорили. что трудно добавить хоть какую-то свою ложку дегтя в эту уже полную бочку, меда то нет в их отношениях и это намеренно нам показывают, просто носом тычут, чтобы мы сразу поняли- Кира нелюбимая невеста! Достаточно посмотреть первую серию и сразу же услышать как милые лихо браняться "Иди, позвони своей Светочке, Кира ты снова начинаешь", а это ПЕРВАЯ серия. Мы ДОЛЖНЫ просто и понятно уяснить СРАЗУ- это уже давно нелюбящие друг друга люди, но вроде бы вместе, хотя странно и Марго говорит об этой Светочке и Павел вроде бы знает об отношениях этой модели с Андреем. Ну, какая любовь в такой ситуации, когда помолвка явно сделана под давлением? Да и коварная фраза о Лариной, которая в отличии от Киры понимает, а вот Кира НЕ ХОЧЕТ понимать- в этом ее проблема. Но не Жданова, его-то ПОКА Кира устраивает, поскольку она на поводке скорой свадьбы и голос у него в кармане и он скоро будет Президент. Другое дело, что вот под каблук к Кире Жданов не полезет даже из-за голоса, что он ей показал с историей Катиного увольнения и последующих разборок. Дело- превыше Кириный капризов и Катя стала помощницей, не смотря на ее истерику. Жданов относится к Воропаевой как к неизбежной необходимости, как к факту своей жизни- Воропаева его невеста и все. А что будет дальше и как он хоть и задумывается, любит- не любит,та женщина или не та- все на уровне головы- подумаю об этом завтра, а сердце молчит. А вот когда сердце заговорило , когда полюбил впервые в жизни, вот тут уже и Кира как спутница жизни уже просто страшит "Дурдом- 2 женит ли Кира меня на себе или я раньше ЧОКНУСЬ".

Рита, спасибо за скрины, хотя эту сцену я категорически не люблю. Я не понимаю Киру, ее привязчивость или навязчивость, ну поезжай домой, в отель, да хоть в машине займись ЭТИМ, если захотелось экзотики, но в кабинете, на рабочем месте- фу! Причем мужчина отбивался как мог, но взяла просто-таки силой почти. Ну, а Катя стала свидетелем высокой нравственности начальника, как она говорила когда-то, что АП очень высоконравственный человек. В этой сцене не было бы ничего противного,если бы люди любят, не могут оторваться друг от друга, но вот так, когда мужчина ВЫНУЖДЕН отдаться напористой женщине, мне лично неприятно, здесь Кира такая же как и Изотова, даже хуже- у Изотовой нет другой возможности, кроме как кабинета Президента. А насчет того, что Жданов не прикрывается, ну он ведь не кисейная барышня, да и голый он до пояса, а так у мужчин ничего такого нет, вот и стоит как у врача на приеме, ну второе может он считает, что для Кати он и не мужчина вовсе, она ведь для него- не женщина, а помощница. Поэтому и не смущен ни капельки- Кира-невеста, он-жених, никакой крамолы. Вот с Изотовой он смущался, когда просил Катю тихо посидеть и не выходить как нашкодивший мальчик...

Этот вывод Синички полностью и точно выражает и мои мысли и ту ситуацию, которая сложилась к моменту Совета Директоров. Такое ощущение, что он смирился с ситуацией, что Катя в роли любовницы, а Кира в роли жены.

К мнению Синички я бы еще добавила, что он БЛАГОДАРЕН ЕЙ ЗА ТО, ЧТО ОНА ВСЕГДА РЯДОМ, он так и сказал после возвращения Кати и их разговора у бара. То, что раньше он ТЕРПЕЛ РАДИ ЗЛ рядом с собой эту женщину, при этом еще и регулярно ей изменяя, а она все терпела и прощала- теперь это ГЛАВНАЯ КИРИНА ДОБРОДЕТЕЛЬ. Жданов в этот момент обманывает сам себя, ну и Киру, в очередной раз давая ей надежду.А она надеяться рада, очень рада, только все как всегда испортит своим злым нравом и ревностью.

Но все-таки Рита права в том, что Жданов Киру не просто терпит, но он к ней привязан по-своему, умом, комфортом может быть, каким-то своим ощущением, что все-таки у него есть, несмотря на все его загулы надежный тыл, значит он не совсем опустился до уровня Романа, у которого каждый день новая дама в постели. Жданов все-таки не так циничен как Роман, мама и папа привили ему какие-то нравственные принципы. Иметь постоянно Киру в роли невесты- для него престижнее и спокойнее, чем прыгать из постели в постель и искать единственную и неповторимую. Он увлекается женщинами, да, но Кира -невеста как скала непоколебима, лучше женщины он, видимо еще не встречал. Жениться ему, конечно, не хочется, но придется и уж лучше на известной вдоль и поперек Кире, чем на какой-нибудь женщине, от которой потом могут быть всякие незапланированные неприятности, а с Кирой все известно давно, все ее плюсы и минусы он давно просчитал. Вначале он уверял себя совершенно искренне,тут Рита права, что дело не в ее голосе, а в том, что "лучше Киры мне не найти". Где-то может и сверлила мыслишка о том, что он ее не любит, вот и плел ей про то, чтобы пожениться , пожить го, два, а потом подумать-хорошо ли им вместе. Вот Жданов, ведь знает ее вдоль и поперек- другая на такое, схватила бы сковородку и погнала бы такого женишка вон из дома, кто угодно, но не Кирюшка, если бы не перевел все в шутку, то она и на это согласилась бы. Вот поэтому он ее и выбрал- прощать, прощать и прощать- Кирин девиз, ну и себя не забывать при этом...