НРКмания

да, что, что и Киры чутье было как у ищейки, и чего только выводы не делала? и логика 100пудовая: президента при всех по лицу бить нельзя, авторитет подрывать, понимаешь, пусть уж убьет лучше кого-нибудь, но лицо не потеряет так как от пощечины
И про реакцию Жданова я с тобой мне так это и видится

Но давай вернемся, если ты не возражаешь еще к самой драке? - я же не зря целый день вокруг нее хороводы вожу просто сама с собой - неинтересно, а ты очень наблюдательная и видишь все как есть.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Текст во время финала драки:
Федор: Андрей Палыч. Не надо!
Жданов - 2 удара, Федор на земле
Федор опять: Побьет - не знаю, но уволит, это точно, - сам удерживает свой же удар
Жданов:Я те сказал, уйди отсюдова!
И сбивает Федора подсечкой на землю, поворачивается к нему спиной, подбегает Катя и ему врезает буквально от всей души (с учетом своего символа прям буквализм в квадрате) именно после того, как Жданов сбивает с ног именно Федю именно во второй раз
ни себя, ни Колю она так не защищала. Показывают нам 2 раза: как было в реале, и как прошло буквально, во времени. Во время, короче, Катя подоспела, оказывается. А то, чтобы было? Мы ж в серьезность то ситуации поверить не можем, подумаешь, по пьяни, так он же и по любви, от ревности к Кате так, короче, такая "романтика" не самая высокая, но ничего: вон как он страдает на самом деле - такой мужик и насмерть сцепился, и что она не видит, что он ее вправду ревнует?=любит (может как-то сыровато еще, но любит же, верно?)..

Жданов останавливается как вкопанный, вмиг приходит в себя, тут на него запоздало кидается Федор и очень интересно обхватывает кольцом рук, тоже не совсем обычный жест, как и Колино прыганье Жданову куда-то на голову. Жданов отмахивается, что все, остыл. Подходит Милко и говорит:
Коррида закончилась, а все живы. Как то даже странно.
Ты дрался в костюме от Джорджио. (показывают как Катя уводит Колю) камера снова показывает Жданова и Милко: Ты-варвар, просто какой-то дикий человек. Ты ведь мог его порвать...
Жданов смотря на Милко: я мог порвать не только его..

Роз, можешь мне ответить, по-твоему, если это была "коррида", то там есть бык и тореадор, верно? Кто есть кто в только что закончившейся корриде?
Микло говорит: "его" порвать - что он имеет в виду?
Жданов достаточно зло и убедительно: я мог порвать не только его.. - что имеет в виду он?

В машине взволнованная Катя переживает, что ударила Андрея, но и говорит расхрабрившемуся Коле, что "он бы тебя убил, понимаешь, убил бы!" - насколько ее слова являются естественным женским преувеличением проявления "грубой мужской силы", а насколько нет? То есть Катя правильно поняла угрозу для Коли или ее преувеличила? Что могло бы случиться, если бы Катя пощечину не дала, и "цирк"-коррида продолжились?

Да, сразу скажу, что (для себя самой, в первую очередь) я приветствую именно Катину логику в решении всех НРК задачек, как я ее в "шахматах описала

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ну, здесь я вижу, то что напрашивается само собой- Милко говоря "Ты мог его ПОРВАТЬ", имел в виду ждановский костюм от Армани, а вот Жданов говоря, что "порвал бы не только его", имел в виду, конечно, Зорькина.Катя ударила Жданова, потому что надо было остановить это избиение на глазах у Милко, который все расскажет Кире, ну а Женсовет разнесет на весь белый свет. Но потом чуть ли не по рукам себя била как в "Собаке на сене" Диана- "А я его ударила ПРИ ВСЕХ", жалеет Катя его, все-таки, мог убить бедного Колю ни за что и все равно жалеет. Вот тебе и финансовая ревность, неужели еще верила, когда говорила, что это из-за отчета?

Напрашивается то само собой, ты верно заметила, только я за камерой теперь внимааательно слежу: она многое говорит. Про "костюм" камера была на Милко. Потом ушла на Катю с Колей. И потом вернулась на Милко с Андреем опять. Фразы не связаны камерой. Они связаны нами, на автомате нашего сознания.
И автоматом коррида - исчезает из сознания, как ты и забыла ее упомянуть в ответе, оттесненная костюмом и "порвать" и думается в это время про Милко: вот тип эстетский, только о костюме и думает, одежда его волнует больше людей и драки. Главное же для Милко только костюм от Джорджио, так?

А если фразу Милко рассмотреть, не привязывая к костюму? Камера то не привязала... И ты помнишь, что сцену эту снимали долго, тщательно, замораживая ГА практически в одной рубашке на 30градусном морозе, и он сам первым делом эту сцену упоминал, что самая трудная была за весь НРК. Не может быть здесь случайных кадров, не для этого всю ночь для этих 5 минут так все надрывались..

А если я тебе опять напомню про корриду Милко, и кто есть кто в ней, ты на меня за занудство не обидишься?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А кто что думает по поводу реакции Жданова на слова Малиновского о "двух вымученных, вялых поцелуях"? Я знаю, многим очень нравится этот момент. Что, якобы, Андрей таким образом подтвердил, что они, поцелуи, ему совершенно не в тягость, даже наоборот. А я совершенно не вижу этого здесь. Для меня в этом Ждановском "Чт...?" прозвучало возмущение, что ему приходится не только целовать, но и спать с ней. И даже намёка на то, что ему это нравится я не слышу. (серия 98)

Вот- не в бровь, а в глаз- простите, если повторяюсь, но лучше не скажешь. Вот это очень интересный эпизод с точки зрения отношения Жданова к Кате во время их "романа". Очень сомнительно считать, что Жданов оскорбился из-за "двух вялых поцелуев" , потому что он им просто счета не знал и целовал безо всяких мыслей, а для удовольствия.По его реакции видно, что поцелуи были, но только ОН ЗНАЕТ ЧЕГО ОНИ ЕМУ СТОИЛИ, и не только ведь поцелуи были, но и ДВА СЕАНСА ЛЮБВИ- вот и оскорбился, чуть не подавился возмущением- Ч..то". Знаковая сцена для тех, кто белит Жданова только белой краской, а он разный был, в основном я бы сказала- серый.
Рита, а насчет Корриды- ну для нее нужны двое- торреадор и собственно- Бык. Коля на торреро не тянет, а уж тем более- на Быка, получается, что Корриды не было, а вот на бой гладиаторов- это уже ближе, хотя тоже мимо. Гладиаторы дрались на деньги, были профессоналы, остается бой Рыцарей ради Прекрасной Дамы- Кати. Милко ведь не знал всей подоплеки- вот и ляпнул про Корриду, намекая, наверное на то, что Жданов-Бык, а Коля- щупленький торреро. Хотя в ЗЛ он уже сказал Кире не про корриду, а про гладиаторов, а это все-таки уже ближе к РЫЦАРЯМ. Наверное "песни" Женсовета, " что тут замешаны чувства" не прошли мимо ушей Гения...

ППКС, Роза!
Только я бы сказала, что здесь он разного цвета может быть, не только белый, черный или серый (то хороший, то не очень, ты это имела в виду Роз?) но и "розовый" послушный сынок с папой-мамой, разноцветный - с Кирой - в зависимости от ее настроения, "красный" в смысле страсти - с Катей и все вместе понемножку с Романом, так как мог с ним расслабиться..
С каждым он общается действительно индивидуально и в зависимости от человека, с которым имеет дело в данный момент. Это не в плюс, не в минус Жданову, просто черта такая , как я заметила недавно



Роз, спасибо, что ответила насчет корриды.
Знаешь, как я это вижу? Ты права, Милко подоплеки знать не мог, но он все видел и слышал, что происходило на его глазах во дворе, он вышел вслед за Федей и женсоветом и он мог видеть только то, как Жданов бил и лягал ногой Федю, а не Колю. Так как Федя выбежал первым, и Жданов накинулся на него к моменту появления Милко. Милко мог говорить только о том, что он видел своими глазами только что, а не раньше в квартире ОВ в темноте с высоты нескольких этажей. Там он мог только разглядеть кто с кем дрался, не подробности, согласна?

Так что коррида, где как ты и упомянула, дерутся бык и тореадор, относилась к поединку Жданова с Федей, а не с Колей. Действительно, какой из Коли тореадор? А из Феди - да, он пытался удержать и остановить Жданова на ходу как разъяренного быка, атакующего тореадора. Федя был тореадором, а Жданов - быком. И слова "порвать" - относились к тому, что бык сделает с тореадором, если до него дорвется... И Жданов мог порвать не только его - Федю, но и Колю затем, не подоспей Катя вовремя, поэтому то и "все живы" остались, как сказал Милко. Там реализм невероятный не только в самой драке, которую так тщательно снимали и где видны все удары, там реализм беспощадный в понимании того, что могло бы произойти, не вмешайся Катя...

Эта драка по реализму действия в ней снята в том же стиле и ключе, как и поцелуи и все "взаправдашние" сцены между К+А, которые бьют по чувственному восприятию и делают все объяснения и любовные сцены между ГГ настолько реальными, как будто все происходит на в твоих глазах, все на самом деле. А ведь именно они, как мне кажется, и которые создают, на мой взгляд, неповторимость и "фирменным знак" ("фишку") НРК, после которых любовные сцены в других фильмах выглядят, может, и более красиво снятыми, но скучными и неинтересными, по сравнению с "огнем" таких сцен в сериале.

Вопрос только зачем надо было стараться сделать эту сцену настолько мрачно-реалистичной, если посмотреть на нее моими глазами, как я ее старалась показать...
(мой ответ у меня в другом компе, чуть позже выложу, когда он освободится, ок?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ты права, Рита, что Жданов мог порвать не только Федю и Колю, но и самого гениального Милко, если бы он встрял в драку. Жданов совершенно искренне написал потом в открытке, что потерял равновесие- это действительно так, потому что драться на улице по сути с мальчишкой, который гораздо слабее его, это действительно не поступок Гусара, а просто банальное "избиение младенцев"- Коли в буквальном смысле, а Кати в фигуральном. Ведь она-то думает, что Жданов ради денег даже способен был убить бедного Колю. Она то ревность не берет в расчет, поскольку если не любит, то и ревновать не может. А "все из-за денег этих, из-за денег", а это так противно для нее, поэтому-то Катя и была такая ироничная на следующее утро в каморке-"Ну, с кем не бывает"," вы волнуетесь из-за Никамоды" и т.д. Жданову неможет пробиться через этот частокол из ее неверия, иронии и показного равнодушия. Поздно спохватился наш Герой, столько всего натворил и наговорил в кулуарах, беседуя с Романом, что поверить ему уже просто невозможно. Катя ведь не Кира, которая ради Жданова в роли мужа готова была простить все и даже то, чего он еще не совершил, хотя уже будучи женой, наверное вела бы себя по-другому...

Я восприняла эпизод про "два вялых поцелуя" так:
Жданов,забыв про конспирацию перед РДМ,искренне возмутился,аж задохнулся,из-за ТАКОЙ оценки его мачо-мужских способностей-стараний с Катькой(особенно эти поцелуи были "вялыми" в машине после конфликта из-за Волочковой ),когда он так рьяно,от всей души отдавался явно не без удовольствия и пыла этим интимным действам,а его дружок, походя, всё забраковал. Оскорблённый Палыч вихрем вылетел из кабинета,НО потом сообразил,что ТАКОЙ своей реакцией прокололся перед другом,которому про истинные свои ощущения к Кате уже давно не рассказывал правды,вот и вернулся обратно для отвода глаз, и наступив на горло своей мужской состоятельности.
Про "корриду":
Милко, ещё глядя в окно,всё понял про Жданова - это разъярённый бык,все прочие для него(кустюм,Коля,Федя,без разницы),кто сунется, были "красной тряпкой". Милко всегда так подозрительно посматривал на Жданова с Пушкарёвой,как-будто догадывался об их неформатных отношениях. А вот Катька в этой сцене и была как раз настоящим тореодором,остановившим разъярённого "быка".

полный ППКС!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я бы может и согласилась, все-таки люблю Жданова, но как понять потом уже после его слова "А зачем мы тогда устраивали ЦИРК с нашими отношениями? Зачем". То есть вся эта их любовь для Жданова и для Романа просто ЦИРК, или грубо говоря плата за ее лояльность, а теперь вот, выходит он, Жданов зря старался и Катя все равно крутит шуры-муры с Зорькиным. Хоть так, хоть эдак, но все равно неприглядная картинка получается, к сожалению...

Набрала я весь этот их диалог:

Р: Нет, ну согласись, она вела себя достаточно скромно всё это время...
А: Скромно??
Р: Да . И между прочим, она рискует не меньше нас. И всё-таки взяла на себя ответственность за все твои эти ... махинации. Так что заслуживает какой-то компенсации.
А: А зачем я тогда, по-твоему, устроил весь этот цирк с нашими отношениями? Зачем??
Р: Чтобы её лучше контролировать.А если ты считаешь, что вот эти вот два твоих вымученных, вялых поцелуя - это достойная плата за то, что она для нас делает, то тогда да.
А: Что?

Ну и откуда здесь видно, что он именно на "вялые" поцелуи обиделся? Он как Роману говорил после показа у Волочковой? "Она променяла НОЧЬ СО МНОЙ на ужин с пугалом". Вот и здесь, имхо, он возмутился, что Катя от него не только поцелуи получила, а целых ДВЕ НОЧИ С НИМ. Не всем бабОчкам так повезло, как Кате, а она не ценит.

Роз, а одно другому не мешает: Жданов очень противоречив, единой линии поведения у него в НРК вообще нет. Тут никакая линейная логика его не объяснит, и одном цветом его не опишешь: ни романтично-геройским, ни "негодяйски-заблудшим". Да, он будет меняться от серии к серии, но никак не линейно вверх, типа "все лучше и лучше становится". Он сложный и разный, он неОДНОзначный и при этом всегда естественный во всех проявляниях, так же как Катя или Кира. Они тоже меняются в течение НРК, но упрощенно ни ту, ни другую не объяснить. Однозначности у них тоже нет, верно? Единственное, что всех троих сближает, я бы сказала, это внутреннее взросление и углубление их натур и характеров ближе к концу. Только к концу 199 (!) серии они прибретают черты завершенности и полноты своих образов (правильно, и так 199 серий "страдали" на наших глазах, куда еще дольше! )

Милко то в этой сцене после драки как раз Жданову о цирке и говорит: "Что за ЦИРК ты здесь устроил, Андрей?"
Цирк, где животных дрессировать приходится, чтобы они слушались и не порвали бы дрессировщика в клочья.. или как бык бы не порвал тореадора... Цирк то во многих значениях можно понять по этой фразе Жданова про цирк с отношениями? - да, что цирк в значении показушная несерьезность с самого начала, притворство;

или что "цирк: потому что ему притворяться и играть влюбленного приходилось, чтобы от Кати получить то, что с "подростковых" серий еще хотел - уж извини, Роза.. - поскольку частью общего очевидного с начала тяготения и расположения Андрея к Кате, было и то, что чуть позже, наряду с укреплением общей привязанности к ней, выражалось и в физическом, "животном", подсознательном влечение Жданова к Кате, где не было никакой любви, а только похоть, задействованная в потайной части его существа, там где только "тень"Жданова сидела, ...и вот это я отрицать никак не могу..

Но это к любви отношения не имеет вообще, как и осознанию Ждановым полноты всего, что он к Кате чувствовал. Каково было ему признать наличие в нем самом таких "полочек":

Кира - положение, репутация, презентабельность, образ жизни, безотказный секс
Катя- общение, доверие, "маленький славный человечек", помощник во всем, "ферзь" защитник, "на все руки мастер" , "доверяю ей больше, чем себе" и -
объект его мужской страсти и животного желания ее удовлетворить.

И все вместе очень ладно сочеталось в таком неотразимом супермене как Андрюша Жданов. Все ж по разным полочкам идет параллельно..

А вот когда "инструкция" вмешалась... "пространство то" искривилось, бывшие "параллельные", сходиться стали прямо перед носом, как та дверь, которой Катя двинула, а он в нее чуть не тюкнулся..

Так что мир перестал быть простым и линейным и начался такой 3Д сеанс в реале для Андрея, что "сеанс" из инструкции ему долго еще икался во время его "просмотра"...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Оксан, а продолжение не допишешь, что было после последнего "Что?", а то завершения ситуации не видно, а по памяти я смутно помню.. только то, что вылетел это да, как Киноварь описала, тоже помню, по-моему он там еще взвыл: "Два поцелуя??" - не уверена, - потом вернулся, тоже помню.. поэтому завершить их диалог можешь? как и что кто делал-говорил?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я тут тоже не совсем согласна с Ритой. Конечно, Жданов очень неоднозначный персонаж, с самого начала он чаще всего говорит одно, а делает и поступает совсем по-другому. Так было и с Кирой и с Катей, да и с другими. Но вот здесь, в этом разговоре, который выше приведен, мне кажется Жданов очень однозначно высказался- цирк, а это прежде всего дрессура т.е. "приручали" Катю, "прикармливали конфетами", задаривали открытками, обнимали, целовали и спали аж два раза. И вдруг все эти усилия дрессировки пропали даром- вышла из повиновения и не слушается уже ни команд, ни просьб, ни даже угроз- вспомнилась рука на двери и категоричный тон, которого раньше не было...

А: Хорошо. Допустим. Ну теперь она купила машину. Этого мало??
Р: Прекрасно. Теперь она купила машину. А что сделал ты? Ты же её сразу начал упрекать. Так вот теперь подумай, какова цена этого автомобиля по сравнению со всей ценой компании Зималетто и реши, что для тебя главнее.
А: К чему ты клонишь?
Р: К тому, что ты должен дать Пушкарёвой полную финансовую свободу. Пусть она покупает, всё ей захочется. Я не думаю, что она потратит все деньги Зималетто на свой новый гардероб.
и т.д.

Т.е. вернувшись, Жданов признал, что да, две ночи с ним - это не "достойная (достаточная) плата", а вот в купе с автомобилем - самое то.

Оксан, спасибо, что дописала, их диалог стал мне понятнее. Я бы так поняла:
речь здесь идет о "деловой части" ситуации, т.е. контроле над Катей как президента НМ - это волнует Романа больше всего. Заметь, что мысли развивает он, а Жданов на них только реагирует, и то неполно. Его настоящую реакцию мы только можем постараться вычислить среди его кратких ответов, не так ли? Я прям по твоему тексту буду, ок? чисто мое, сама понимаешь..

- понятная реакция Жданова на то, что Роман так воспринимает его поведения с Катей: он то действительно с ней ради секса по дикому влечению и из-за страха что она уйдет к Зорькину, а о фин. плате и не думал вовсе, он знает ведь, что Кате деньги ради денег не нужны.





Вообще этого не нашла..
Вижу, что Андрей и Роман по-разному понимают суть отношений А+К, и что Андрею в голову не приходило предлагать Кате фин. компенсацию раньше, он полагался на ее личную преданность, как она ему и обещала при создании НМ. И что Андрей не стал бы всего этого романа затевать из-за фин. дел.

Это раньше серии на 4 было, ведь, вроде..

Действительно, как она могла предпочесть всего лишь ужин с ботаником НОЧИ с ним и всем удовольствием, которое у нее было - она же сама ему говорила!"что лучшая ночь.." - если только она действительно не увлечена Колей всерьез, а его только использует для секса с ней также, как он использовал других до нее и хотел использовать и Катю вначале... Все понятно вроде.. мне лишь, правда, может быть....

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ну. если быть точными, то в самом начале Жданов думал, что это Катя ПОКУПАЛА себе внимание Коли, он ведь не знал еще тогда, что Коля -ботаник. А вот теперь уже после их двух (!) ночей опять появляется Зорькин. Вот Жданов и растерялся- или Катя все-таки любит его, или это Зорькин поет ей песни про "звезды там"... Ведь к трубкам не подходит и врет ему, глядя в глаза, и крутит этим Зорькиным как красной тряпкой перед Быком- а вот это уже точная Коррида...

А мне нравится безумно сценка, где Жданов наседает на Катю, хочет с ней пообедать, а она говорит, что может у него найдется ЧАС ИЛИ ДВА ДНЕМ ИЛИ НОЧЬЮ на следующей неделе. "ЧАС или ДВА"- это лимит встреч по времени, как же она его укладывает на лопатки, аж потемнел лицом, а ведь сказать-то нечего. Две ночи, четыре часа любви?

Роз, мы 98 серию вроде как Оксана сказала, разбираем..



"Главное, что машину ему купила! На НМ деньги! Его неподкупная честная Катя! Значит вот как ей Зорькин дорог, а я и все, что между нами было - ничего не значит для нее! " - гадай, что там Жданов на самом деле думал



В "сеанс любви" укладывается, как в кино сходить, да, Роз? она отлично знает, ради чего он старается.. это перед Лиссабоном, кажется было...

Кстати, поскольку я каждое понятие, даже вроде совершенно понятное как "совесть", я в словаре отслеживаю для точности понимания, я залезла "сеанс" посмотреть -
Сеанс (от фр. séance — заседание, букв. «присест») в широком смысле — цикл операций, выполняемый без перерыва и обеспечивающий взаимодействие между партнерами[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E0%ED%F1

Если Рома такое значение вкладывал в свой "сеанс любви" и женсовет тоже википедию читал, то было от чего им обалдеть, особенно в плане "взаимодействия"..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём