НРКмания

Вот! А где находится его любовь к самому ЗЛ, когда он ставит цель, которая может привести компанию к смертельному исходу?

Он ведь не просто рисковал, а бездумно рисковал!

Думаю, он не мог этого сказать, потому что существовала вероятность, что Кира ответила бы ну ок. Когда все так проговаривается в лоб, не остается никаких иллюзий. То есть пока все как бы подразумевается, но на словах любовь, это для нее терпимо. А когда вот так... она же и раньше порывалась отменить свадьбу, то есть мысль об этом в ней все же сидит. А если свадьба отменяется, то Сашку вообще ничего не держит, а значит всплывает информация о залоге. Этого Андрей не может допустить.
Ну и плюс, Кира не хочет, чтобы Сашка забирал долю.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Вы реально думаете, что Кира могла ответить ОК, когда на его вопрос "подумай, может тебе такой не нужен?" Она ответила: "Я выйду за него замуж и проживу долгую и счастливую жизнь" ОНА выйдет и проживет. Андрея в это счастливой жизни нет. Жданов прекрасно понимал, что Кира от него не откажется. А попытки Киры отменить свадьбу. Смешно, честное слово. Она отменяет свадьбу, он приходит к ней, говорит, что сделал предложение только ради голоса, после чего Кира с радостью готовиться к свадьбе заново. И после этого вы считаете, что Андрей думал, что она согласиться с отменой свадьбы? Вы считаете его дураком? Какие еще были попытки?
Информация о залоге всплыла бы в любом случае, т.к. Сашка не планирует забрать, а принял решение, сообщить которое отправил Киру, как истинно любящий брат. Она же говорит, что в этом нет ничего страшного, т.к. доля Саши не велика. Так что, ничего это не меняло. имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Андрея можно обвинить в непродуманности риска и в том, что он пошел по шаткому пути "пан или пропал". Его нельзя обвинить в том, что он это сделал из-за спортивного соревнования с Сашей, имхо. Не увидела я этого. Более того. Андрей никогда первый не лез с Сашей на рожон, а вот Саша наслаждался закидыванием провокаций.


Это всё слова и демонстрационные порывы, имхо, не имеющие с ее истинными желаниями ничего общего. Болезнь Киры исчерпывающе показана, когда даже после официального расставания с Андреем она сидит и грезит: "Он вернется ко мне". Там даже Вика сдалась и сказала: "Кира, тебе лечиться надо". Не отказалась бы она от Андрея, готова была глотать дальше его измены и сама предложила: "Нагуляешься и придешь". Это уже очень тревожная фаза болезни.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Тот разговор был о "личном", емнип. То есть я тебе не нужен, потому что я такой вот плохой. Поэтому ответ Киры такой. С недостатками Андрея она мирилась и намерена мириться дальше. А в случае с отменой свадьбы из-за действий Сашки остается в чистом виде бизнес. Баш - на баш. Никакого флера. Поэтому Кира могла и согласиться. Может быть, в порыве чувств, как она всегда поступает, и потом бы пожалела, но вероятность оставалась.

И тем не менее, их уже было как минимум две (емнип опять же). И стоило Андрею в любой из этих разов ответить "давай"... Кира в глубине души знает, насколько безнадежны ее попытки быть счастливой с Андреем, и в светлые моменты пытается разорвать этот порочный круг. Но надолго ее не хватает.

А вы совсем не помните, каким был этот разговор? Одна из самых тяжелых и болезненных сцен в сериале. Два измученных человека, одна хватается за воздух, а второй манипулирует ею даже сейчас. Он же все свои признания говорил, обвиняя ее.
Повторюсь - попытки со стороны Киры были, и они не увенчались успехом, только потому что Андрей прикладывал усилия, чтобы этого не допустить. Стоило ему согласиться - и все. По-настоящему согласиться, а не трагически закатывая красивые глаза, какой он истерзанный беспричинной Кириной ревностью.
Абсолютно, и это был вопрос времени. Тем не менее, Андрей надеялся до последнего и хватался за каждую секунду.

Не вижу проблемы. Кира не только сестра, но и акционер.

Ну это так и есть же? Предполагаю, что-то около 1/7.

Не соглашусь, что демонстрационные. В такие моменты Кира искренне хочет освободиться. А про болезнь я говорила всегда, и к финалу состояние Киры ухудшилось в разы. и тому были причины.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Под "демонстрационными" я не имею в виду продуманный спектакль, скорее порывы отчаяния, но причиной их не вижу искреннее желание освободиться. Вижу исступленное стремление вернуть Андрея. Ибо слишком быстро Кира сдается и раз за разом глотает предательство, которое и единожды глотать-то нельзя, имхо.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Ну, кмк, тут или демонстрация, или искренние порывы. Третьего варианта не вижу. Просто у Киры не хватает сил вырваться. Но она все прекрасно понимает.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Разговор был типа, ты изменился и я тебя не узнаю. Речь про плохой/хороший не шла. Андрей на тот момент забыл про всех бабочек и рыбок, он пашет, как вол. Про то, с чем она согласна мириться. А слова "Я выйду" и "Я буду счастлива" - вообще, капец... Это слова не о будущем с человеком, а о своем "хочу".
Вторая какая? Не знаю, насчет, знает она или нет о безнадежности, но я считаю, что она не думает не только о себе, но и об Андрее. Это, реально, болезнь. Хочу! И все. И трава не расти кругом.
Он говорит ей правду. И она понимает, что он говорит ей правду. Она это озвучивает. После таких разговоров - бегут. Но Кира, как обычно, не собирается в это верить. Да, сцена эта не простая. Но таких сцен в сериале множество, и не все сцены - это тяжело для Киры и Андрея. И у других персонажей такие сцены есть.
Речь тут не о том, какова сцена, а о том, что Андрей прекрасно знает, что Кира от него не отступится. Это было показано и не раз. Даже признание в любви к другой женщине не заставило ее его отпустить. Вы забываете, что Андрей знает Киру, как облупленную и читает ее на раз.

Как раз в этом самом разговоре, он попытался уйти, раз уж она решила... но она за ним бросилась. Понятно, что его уход для Киры - триггер. И Андрей это знает. Поэтому и уверен, что она не согласится, а, если и согласится, то скоро передумает и придет. Он эти попытки предпринимал тогда, когда не было прямой угрозы раскрытия правды. Ему ничем не грозит отмена свадьбы с Кирой, если Сашка забирает акции. Если Сашка объявляет о том, что забирает акции - правда откроется, и свадьба или не свадьба с Кирой этому помешать не может. На тот момент, он уже не хочет этой свадьбы, и Кирино согласие освобождает его от принятия такого решения после. Скрыть правду можно только, если уговорить Сашку акции не забирать. У Киры это не получилось.
Проблема в том, что это красная тряпка для Андрея. И Кира и Саша об этом знают. Знают, на сколько это болезненно для Андрея. Но он бросает именно Киру на амбразуру, сам оставаясь в ее кабинете. Сам он чего не пошел? Зачем подставил Киру? Что бы опять на нее Андрюша весь негатив спустил. Не в первый раз, кстати. Просто забота о сестре.
Откуда вы это знаете? Когда и кем это озвучено? Почему вы решили, что у всех равный пакет? Как распределены акции мы не знаем. Сашка орет, что он один из главных акционеров. И дело не в том, сколько акций, а в том, что их забрать нельзя, сколько бы их не было. Почему она делает это только демонстрационно? Не на едине с ним. Всегда кто-то присутствует. Это и называется демонстративностью.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Да вовсе не суть действовал Андрей из-за спортивного соревнования с Сашкой или из-за желания что-то доказать отцу.
Я больше о том, что не компания являлась самым важным в его жизни, а сама цель.
Отсюда и легкомысленный риск, имхо.

В чем выражается ее понимание? Я вижу, как раз демонстрацию, чтобы Андрей вновь пришел, как делал это не раз. Это тоже вариант манипуляции. Он ведь редко у нее бывает в этот период. У Киры, увы, с самого начала прослеживается восприятие слишком большой важности и нужности для него. Она считает, что он не может без нее обойтись. И то, что он раз за разом ставит ее на место в этом вопросе, ее не останавливает. Она наступает на свои же грабли каждый раз. И самое главное, что она сама верит, что он с ней только из-за нее самой и готов ради нее на все. Но он не готов.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

+++

Тут я с тобой не согласна. Если бы главной была только цель - он вполне мог начать свой бизнес и там идти к цели. Но он хочет прорыва именно для ЗЛ, а не для абстрактной фирмы.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Плюс сто.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Если бы он только успеха для себя хотел - то да! А Андрей, чтобы доказать другим, имхо.

А чем ему мешает успешность своей фирмы, доказывать, что он может? С нуля-то, еще труднее. Надо начать, поднять и привести к успеху. Тут, как раз, доказательств, хоть отбавляй. А ЗЛ - это уже налаженный механизм, который нужно развивать.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Тем что его личная фирма не имеет ценности для тех, кому собрался доказывать.

Да господи. Я вообще про другое говорю. Дело не в том, чего там плохая эгоистичная Кира хочет, а в том, что контексты разные. "Ты изменился" - это личное. Сашкина доля и отмена свадьбы - это чистый бизнес. И значит, все, что было до этого, тоже бизнес. Кира не готова к такому взгляду на ситуацию.

Я всегда говорила, что это болезнь. Усугубленная потерей и поведением Андрея.

Это была серия, когда на Андрея напали с двух сторон. Любящая бескорыстная Катя собирается "вернуть" Никамоду, если Андрей НЕ отменит свадьбу, и плохая эгоистичная Кира хочет свадьбу отменить, и тогда довольный Сашка забирает долю. Ну типа, а на самом деле всплывает залог и фирма уходит в небытие. поэтому Андрею нужно ублажить обеих женщин - любящей Катеньке пообещать отмену свадьбы, плохую Киру подвести к тому, чтбы она от отмены отказалась. Да, сделать второе было нетрудно. Но Андрею БЫЛО НУЖНО, чтобы она забрала свои слова. И все его поведение - манипуляция. Ему было очень хреново,но он манипулировал, а Кира поддавалась. Да, с открытыми глазами. Но если б Андрей не потрудился, а сказал "все" , это "все" бы и случилось. но он не мог себе такого позволить.

Скорее всего, оба семейства имеют равные доли, поровну же распределенные между членами семей (у Воропаевых точно так должно быть, они наследство поделили). Сейчас их всех 6 человек.Если б не было других акционеров, у Сашки была б 1/6. Но небольшая часть акций принадлежит Малине и Милко ( с Ветровым и Жориком не помню что,но это и неважно). Поэтому я Сашкину долю немного уменьшила. Ну, таков мой гуманитарный расчет). А Сашка один из главных акционеров, потому что он член семьи основателей.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Китри, как же вы не любите Катьку))))
"Андрей не может этого знать после Катенькиного вранья. Вообще после этого вранья вновь стать уверенным в Катеньке он сможет только в тот момент, когда фирма вернется к нему"

Ой, бедный немощный мальчик, которому не всё договорили, прям предали его доверие (которое от разгильдяйства, лишь бы самому ничего не делать), и ведь ему даже лень было сходить в контору и узнать документально, что с фирмой, и конечччна проще просто сидеть и ждать.))

"ну не в бирюльки Катенька играет! Она в свои юные годы достаточно серьезный специалист. Она знает, зачем и почему создантся эта фирма. Знает, какое колоссальное доверие ей оказывают. И знает, чем чреват любой неконвенциональный всписк с ее стороны. И про коммерческую тайну знает. Ну это же... ну как зубы чистить, я не знаю."

И? Она обычный работник, которому получили дело, и она в него ввязалась на свой страх и риск, и выполняла своё дело неожиданно отлично.Папочка со всеми документами была всё время в над1жном месте - ничего не сокрыто. Почему она вообще должна была заботиться о том, что там в голове у разгильдяя-аж-начальника? Если он ей не доверяет, ну так взял бы и проверил! ))) Но не, куда проще с Малиной по бабам таскаться и ржать над Катенькой из-за каждого угла. Но и поиграть в любовь к Катеньке тоже был не прочь )

"Никалай + Катя, ну такие право мелочи, и развел ведь конспирологию нервный Андрюша..."

И??? Жданов ей сказал типа "делай что хош", или надо было назвать фирму Лёлик и Болик? Это что-то поменяло бы- в сути?)))

"Для себя?! Прелестно просто) а Андрюша это как должен понять, это для себя? Если снаружи все выглядит как вранье и мошенничество? Если по логике всех нормальных людей, то Катя совершила поступок, который ставит крест на дальнейшем к ней доверии. Катя, конечно, уверена, что она уникальнаа и логика нормальных людей к ней не применима, но даже она понимала, что таки да, есть у Андрюши причины ей не теперь не доверять. Но чтобы вернуть это доверие, она ничего не сделала."

Попросить документы он должен был! И как начальник, а не беглец с Малиной, переуточнить в конторе!)) Снаружи всё может выглядеть как угодно: чем больше паранойя, тем больше ужаса.)) За чужие папаройи Катя точно не в ответе. А Жданов начальник-ну просто никакой, поэтому ему проще было поиграть в эту "игру", ну и Катенька для него уникум - тоже интересно)

"А вот просто профессиональному... она бы никак не облажалась, если бы сказала сразу - одна не потяну, но есть надежный человек. "

Ой, какой скушный преснячий сериал бы мы тогда смотрели. Этот всё доложил.... Тот всё отрапортовал... )))

"Достаточно большие и ненужные траты на джип, покорм баб в ресторане и Зорькинские хотелки. Вред имиджу компании и руководителю - тот самый ресторан, в результате - едва не сорванная сделка. Там же как было - Катя сама вела переговоры с Полянским и должна была присутствовать на встрече. И почему- то не захотела поехать в другой ресторан - нет, в тот и тогда, где проходит встреча. Села в упор к столу, за которым силит Полянский. И устроила свой тошнотный цирк."

Прекрасный был цирк.)) И Катя имела на то права-Зорькин заработал кучу денег. Могли бы вообще не вносить в ЗЛ, а прокутить вдвоём. Джип, кстати, себе и не взяли. Умничка Катя - нельзя глотать обиды даже от начальников.) А уж женское самолюбие вообще никому задевать низя.)

"Какую последнюю каплю, если Андрей ее любил-любил?а без изначальногообмана этого бы и не соучилось?"

Подслушанный разговор, но недослушанный финал: что любящий её Жданов оженится таки на Кире, Катю, чтоб не мешала, СДЕЛАВ СВОЁ ДЕЛО, - выслать на острова.) Ну и получил фашист гранату.) В виде, кстати, ПРАВДЫ.

Андрей наследство не получал, а акции имеет. Почему же Воропаевы не могли какую-то часть сыну при жизни отписать?

Ваша правда) физическое отвращение и хтонический ужас.

Андрей может быть дураком, разгильдяем, пропойцей и чортом лысым. На необходимость сохранять коммерческую тайну его моральный облик никак не влияет. Или влияет? И разгильдяям можно (и нужно) врать?
В контору ему ходить незачем. С Зорькиным разговаривать незачем. Потому что фарш назад не провернуть. Он не может забрать НМ у Катьки и отдать ее другому человеку - такая возня привлечет внимание. Он не может забрать Никамоду и прикопать ее до времени - щит нужен прямо сейчас. И я уже писала - он может хоть запроверяться, но когда концесионеры захотят кинуть, они кинут. А до этого будут кивать и хлопать честными глазами. И после Катенькиного вранья он не может быть уверен,что они этого не сделают.

Ни один обычный работник (а она не обычный, потому что финдир и помощник) не будет трепать секретную информацию и привлекать к делам левых хренов с горы. Его или уволят с волчьим билетом, или вообще посадят (промышленный шпионаж ведь наказуем?)
А заботиться о том, что в голове разгильдяя, Катенька, конечно же, не должна. Он же разгильдяй, а она честная и никада, а что соврала, так это она не соврала, и если он подумал, что она соврала, то он дурак и негодяй, как он мог усомниться в Катеньке, ведь она такая честная. И обычная логика нормальных людей - не верить пойманным на вранье - в ее случае не работает и вообще оскорбление, ведь Катеньку не так воспитали!

Катенька делает фирму с неким близким корешем. Настолько близким, что называет фирму в их с корешем честь. Моя голова нихт.

попросил бы. Переуточнил бы. И чо? А когда завершится процесс, ЗЛ окажется в хватких лапках концессионеров. И все.

Именно)
Я понимаю, как и зачем все это обставили в нашей версии,но даже в чистом беспримесном гете оригинала этот поворот ставит меня в тупик. Там объясняли как-то, почему Бетии так поступила?
И у меня гет вообще не складывается.

Зорькин заработал только свою зарплату, которую положила ему друг-Катенька, взявшая его в НМ в обход прямых распоряжений начальства. Так что если Колюня недоволен зарплатой - пусть друга-Катеьнку спрашивает. Насчет "своих" денег не устаю веселиться. По этой логике, любые структуры, которые занимаются инвестициями чужих денег, должны забирать себе ВСЮ полученную прибыль. И почему этого не происходит, м? Пофиг, что деньги Жданова, это же Колюня их вложил, поэтому имеет право на все.
Женское самолюбие... о дааа. Так унизить Катеньку, так выставить, как унизила и выставила она себя сама в этом ресторане, не смог бы никакой Жданов с никаким Малиновским. У меня с женским самолюбием несколько другие ассоциации.

Да, как я могла забыть. Катенька же ЧЕСТНАЯ. И никада не врет. Никада-никада! Не так ее воспитали, Катеньку

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов