НРКмания

Я пытаюсь понять, почему эта любовь возникла. Красавчик Николай Ростов полюбил некрасивую Марью за доброту и душу. Рочестер полюбил некрасивую Джейн Эйр за смелость суждений, по-настоящему несгибаемые принципы и внутренний огонь (насколько сейчас помню). Пьер Безухов дал окрутить себя с дурой-сукой Элен, потому что запал на сиськи красоту. Бетти, как я поняла, дала Армандо те самые верность, доброту и понимание с поддержкой, которых ему в его жизни не хватало. А в Кате и у Кати нет ничего, кроме заложенной ей Зималетты.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Да сама в инете кликала как там его правильно зовут!!! В голове крутился Махер... Марго - любовница Милко. Поэтому он косит под гома.


Ретт Батлер полюбил Скарлетт за дикость и наглость.
Купец Рогожин полюбил Настасью Филипповну за шарм умной шлюхи.
Аглая полюбила Мышкина за то что он идиот.

как по мне, тут скорее подойдёт: любят не за, а вопреки.

_________________

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать

Китри, все гораздо проще. Во всем виноваты гормоны!


А настоящий гом там Урядов.

И треклятая ригидность.
НО только не Потапкин, нееееееет!!!
Потапкин любит ЖС по дням недели, кроме ОВ, которую только уважает.

Китри, все гораздо проще. Во всем виноваты гормоны!
Стесняюсь спросить, какие. Андрюша, пардон, отсидел недавно? Его спасли с необитаемого острова? Сбежал из монастыря, в котором произрастал до 30 годков? И Катя - единственная доступная ему женщина?Невозможны там гормоны. Когда женщина корчит такие рожи,как корчит Катя, никакие гормоны невозможны. Не говоря уж о том, что нам зачем-то несколько раз разные персонажи, которые очень хорошо знают Андрея, говорят нам о его вкусах - высокие ТОЩИЕ блондинки, так что Катин четвертый размер тут аргумент скорее против, чем за.
И все это может стать неважным (даже, наверное, рожи), если такая вот Катя действительно станет Андрею другом, которого не хватает. Но ведь и она не стала, и Андрею это от нее не нужно?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Согласна, если есть, например, красота, сексуальность, шарм. Тогда любят несмотря на глупость\злобность/жестокость и пр. Да вот чего далеко ходить, Джейме и Серсея из игры престолов.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Тестостерон, адреналин, дофамин, серотонин и окситоцин.


«Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь…»


Ну получается плохо знали.


Бедный Федя, он же тоже в какой-то степени ЖС…

Да что ж за ЗЛ такое, как они все запутали!

Да не говори, вообще дурдом «Ромашка»! Вот не зря у них кофе с одноименным названием есть.

Да уж... дурдом - тож место заключения.
И все ж таки тюряга Кате грозила, хотя бы человеческий фактор взять. Озлобился бы ПО и устроил, ну не может быть чтоб у него не было старых связей. Или у меня одни киношные шаблоны в мозгу... но ПО на совете авторитетный как крестный отец!
Свово Андрюшу бы отмазал, а Катьку посадил за фин.махинации в особо крупных размерах)))

А я, если ты не против, тебя все-таки поспрашиваю, мне очень интересно разобраться.
1) "У меня есть ощущение, что предательство было скорее тогда, когда он понял, что любим, когда признался. Я не могу это объяснить, но вот как-то так чувствую.. " Понял, что любим - первая ночь? "Признался" - это в чем и кому? В любви? В чем-то еще? Себе? Кате? Роме?
И какое действие "когда признался" - предательством ты чувствуешь? Тут я не поняла о каком именно моменте/действии и так далее ты говоришь.
2) "Честно говоря, и соблазнение тоже... Скорее, низость... ", "Возможно, как ты и писала, потому что не хотел своими действиями причинять боль." Ну да, не хотел, но, как мне казалось, все-таки решил это сделать и осознавал, что ранит её (хоть и не осознавал насколько). Помнишь как он говорил, что не может с Катей так поступать потому, что "она такая... преданная" (это когда Рома со своим "страшная" влез". И потом сам, после её отъезда стонал, что понимал, что поступает гнусно, низко, но продолжал. о, или "ты понимаешь" (Роме) "что этим обманом мы её убиваем". Но несмотря на то, что не хотел делать ей больно, но не мог остановиться. Я не говорила о хладнокровном причинении боли, врееда или о безразличии, к тому, что ранил человека.
Для меня они оба, и Андрей и Катя очень мучаются, но все же предательство имеет место быть...
хотя они в моем ТВ не только друг друга, но и себя этими передательствами режут.

Но наверное еще одно определение...
Они в той или иной степени (все же не 100%) становятся перед выбором: "кому пропадать". Мне или ей, мне или ему ну или мне одному(ой) или вместе. И выбирают спасение себя за счет любимого(ой).
Ну я не про любовниц(ков) говорила.
Скорее впоминала исторические сериалы. Мерлина там, Чужестранку, ну и просто всякие военные фишки...
Идущие на смерть, приветствуют тебя, цезарь" и все такое.
Катины клытвы Андрею в дневнике очень похожи на вот эти влятвы и присяги вассалов королю...
У нас же на уровне закона, считается предательством, например, разглашение гостайн. Хотя в народе, уже разглашение считается подвигом и такие люди становятся героями.
Хотя истрически оно вроде и осуждалось...
И еще про солдат думала.
Вот уже кто попадает в ужас не только войны...
а наивные юноши (как наивная юная Катя), мечтавшие послужить стране и вдруг осознавшие, что борются не за идеалы, а за жадность какого-то высокопоставленного идиота (в лучшем случае).
Они ведь совсем никуда не могут деться?
Тем кто не идет вперед на войнах стреляют в спину?
А дезертирство считаю преступлением...
Интересно что думают о дерзтирах от преступных режимах? Тоже, наверное, не очень хорошо...

Вот и Кате... метафорически выстрели в спину и она раненая, но не убитая, развернулась и какое-то время воевала со своими...Ну так да, типа: "раз Кира хочет, чтобы все было хорошо, оно будет хорошо".
То есть не обязательно "Андрея в бараний рог скрутит". А именно аля Коэльо (или как там правильно пишется автор Алхимика и других книг) "Если мы хотим чего-то очень сильно, вся вселенная помогает нам в осуществлении этого желания". А Кристина любит такие штучки. Кира скажет "ооомм" как следует сосредоточится и Андрей забудет про других женщин - вполне в картине мира старшей Воропаевой, имхо.Ой, я этот диалог вспоминанал не к желаниям Киры, а к тому, что ты сказала, что Рома и Катя в вертушке, были и в сюжете НРК. Но я такого не помню. Родители, да были, не только катины, но и Андрея. А вот Рома?
В той одежде, что в заставке я только хамство с мамашей помню.
Ну да, но я говорила не в этом разрезе, а по поводу ΕQ. Ты с тем согласна? Нет? Или предпочитаешь пока не занимать никакую позицию?
А насчет быстрого принятия решений согласна.
Иногда кажется, что Рома хочет действовать, а Андрей думать-жаловаться, но были и моменты наоборот, когда Рома замирал, а Андрей действовал.
Разность дружбы КиК и АиР у меня снова встала перед глазами, вчера перед снов "в темноте под закрытыми веками" картинками, двумя моментами. Катя прибитая инструкцией и как Коля её обнимает, как будто в ней, вся его жизнь и нет у него никого и ничего дороже. И Рома, который говорит о том, что хочет врезать Андрею, распластаному на Малиновом столе, раздавленному, после отторжения Кати в пьяном танго, и осознания, что не может ни о чем другом думать и беспокоиться.
Насчет Лисабона, имхо имхастое, конечно. Колина верность Кате, не такая как её обещания Андрею. Он сделает не все, что катя попросит, а все, что считает полезным и нужным ей, ну или необходимым. От него.
Он не будет участвовать в её цирке перед ЖС по непонятным ему причинам и не будет отказываться от Вики только потому, что Катя опять же хочет играть перед ЖС. Но он готов, что бы его в мясо порубили за Катю.
А насчет Лиссабона. Да он расстроен, но вот тот момент, насчет желания отомстить Андрею, именно из-за этого желания, Коля, имхо, внутри себя НЕ СТОИТ перед выбором: помочь подруге или подарить себя счастливый вечер...
Она расстрое т.к. боится, что придется выбирать, но когда Катя озвучила пожелание, он, в своих глазах находит выход, хороший для всех. Катя не даст Жданову легкой жизни и не уползет поджав хвост (это имхо важно для Коли sic!), ну а Колино свидание не накроется...
Эйнштей говорил, что сушествуют "две принины: одна хорошая, другая настоящая", но я в это не верю. По моему, причин в сложных ситуациях целые букеты, и у всех них разный спектр в шкале хорошо-плохо... но если они совпадают, то они для меня все настоящие. Вообще не вижу смысла выбирать.Так я и не спорю, что была.
Я говорила, что Саша не мог "забрать" долю т.к. под забиранием понимаю все же выкуп соучередителями (акционерами), но как ты и сказала выше, не было на это денег.
И для меня тогда сашины варианнты это не забррать долю, (и положить в банковскую ячейку, чтобы Жданчику не досталось, шучу конечно) а ПРОДАТЬ её.
Дело в том, что я продажу (до залога) как что-то хорошее воспринимаю.
А это "компания должна остаться в семье" для меня какой-то околофеодальный, прошу прощения за мой французский, бред.А чего по-твоему ПО хотел от Андрея за стойкой в баре с качельками (вечер после повышения Кати и накануне второго совета, где ответ впервые подделали и задержали)?Это там где "папочка, я у тебя сто лет тут работаю"?
Мне кажется, все же толи не воспринял всерьез, толи до конце не поверил...
И я думаю, что ожидал, и даже ставил на Киру, (и что ПО будет за Сашу), но не верил до конца. Все же вижу, на совете, что это удар для Андрея...
Хотя, с другой стороны знать и видеть это разные вещи.

Пока все.
Отвечать буду по частям, следующее сообщение Джеммы.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Это выяснилось гораздо позже, а не тогда когда можно было дров наломать

Соглашусь, но с помойки ригидного Дрю тащил кто угодно, только не возлюбленная

Бедная Катрин. Вляпалась по самые помидоры

Не факт

Только почему-то он посадил ее не за махинации, а на трон

Я опечаталась, я имела ввиду, когда Катя призналась... Вот после ее признания - тут уже очень тонкая грань... Наверное, после первой ночи... Вот тогда, когда у него все перевернулось внутри, когда она была готова отпустить его, не смотря на свое чувство. А предательство - скорее, вторая ночь... Он ведь не очень стремится, точнее, сам себе запрещает действовать дальше, но... К тому же, то, что он остановился, что попросил Ромку и дальше писать открытки, узнав историю Дениса - тоже предательство, правда тут у него мотивация - "если она узнает, она умрет". И именно это мотивация говорит о том, что о прекрасно понимает все жестокость того, что делает.

Согласна. Я имела ввиду момент начала соблазнения и, вообще весь план. В этом я предательства не вижу, а позже, да, все больше запутывается и все нарастает, как снежный ком
Так и я не только об этом. Я говорила о душевной и телесной близости. Ты считаешь не верностью, то, что она правду рассказала... Не знаю, для меня все гораздо глубже. Не хочу говорить о политике, законах и т.д. Тут тоже все не просто. Можно ругать свою страну, но при этом оставаться верным ей в трудные годы, а можно, наоборот, кричать о своей верности и сбежать в любой трудный момент. Мне кажется, что духовно Катя всегда была с ним. Она полюбила ЗЛ, которое дорого ему, она ушла, посчитав, что так лучше для него, она постоянно думала о нем, сожалела, что поступила так. Она, кмк, даже рядом с Михаилом, сердцем и душой была с Андреем. И вернулась она в компанию, не только из-за ПО, а, в первую очередь из-за Андрея, имхо.
Правильно, мы про заставку говорили. Ты написала, что на сети есть сюжет без этого диалога, а я написала, что там брак по звуку, вот он и обрезан...
Птич, я не знакома с этим понятием, проведи ликбез?
Дружба Кати с Колей и Андрея с Ромой, кмк, основана на разности отношений. Катя и Коля, практически, как брат с сестрой. У них даже мечты, в принципе, схожи. Коля мечтает разбогатеть, Катя мечтает сделать карьеру. Причем оба не думают о том, что все это свалится им на голову. Они слишком одинаково ощущают себя во внешнем мире. И все же, Коля, готовый жертвовать собой, не готов жертвовать своими желаниями. Я не говорю, что это не правильно, правильно, но в ситуации с Викой, особенно после инструкции, он поступает не самым лучшим образом. Понимаешь, встречаясь с Викой, он дает повод остальным думать, что он изменяет Кате. Что все и думают. Это не добавляет Кате спокойствия, тем более, они решили отомстить Андрею, показав свои близкие отношения. А тут... Ведь, заметь это Андрей - весь Катин план мог рухнуть...
И в Лиссабоне. Он уже обманул ее, уехав в ресторан, вместо гаража. И то, что он посоветовал ей остаться - он не сделал Кате лучше, она ведь сразу сказала ему, что ей очень плохо... Зачем усугублять?
А Рома с Андреем, у них, как мне кажется, несколько другой уровень общения, они доверяют друг другу, поддерживают, но внутренне - они не близки. Роме не понятны все те переживания Андрея, потому что он подобного не испытывает. Они по разному смотрят на одни и теже вещи. Поэтому Коля обнимает Катю, сочувствуя и поддерживая, А Роман, вместо поддержки - давит. Он и после ухода Кати, по мне, Андрея, практически не поддерживал. Он присоединился к общему хору, что Катя плохая. При этом, он остался на стороне Андрея и даже на производство за ним пошел. То есть, у меня есть ощущения именно разности в душевной близости. Именно потому, что у Андрея и Ромы ее нет, они и не могли понять Катиной уверенности в Зорькине.
Это был ответ на то, что писала Юла, о том, что все проблемы с долгами могли решиться продажей имущества.
Я не считаю это бредом, тем более околофеодальным. Я вполне понимаю желание сохранить именно семейный бизнес. Когда все зависит только от тебя. Ты осуществляешь именно свои цели и никто чужой не может помешать тебе к ним двигаться, никто не перетянет одеяло на себя. Ты понимаешь, что и в дальнейшем компания останется в семье, а значит, все, что ты делаешь, ты делаешь не для чужого дяди, а для себя..
У меня есть ощущение, что был еще разговор, и там ПО дал понять Андрею, что голосует за Сашу. По-моему, Андрей еще об этом Роме говорил, но, может, ошибаюсь.
Про удар в спину мы с тобой говорили. Удар - когда не готов, а Андрей ждал и от отца и от Киры голосования против, так что, это было не приятно, но не удар точно.
Надо посмотреть эпизод, пока не нашла его. Не помнишь серию?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

План антикризисный оценил, как эмоции улеглись.
Да, походу, окончательно дошло, что именно такого он упустил - отчего сына так штормит, имхо.
Вот и посадил.

И все скажут - ах, ПО сынка отмазал! Как можно! Так что не отмазал бы.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Возлюбленная, после того как услышала, что ее хотят отправить куда подальше, свято уверовала, что нужна ему, как собаке пятая нога.

«Пока я вам нужна, Андрей Палыч, я всегда буду рядом с вами».

Главное здесь Пока нужна.. А после лемуров, какое тут...

Спасибо за серию!!!

Ответ Птичке.
Я так думаю, что ПО "прощупывает" почву. Он не лезет в личную жизнь сына, но и игнорировать плач Ярославны Киры, тоже не может. Она ведь намекает именно на вред для компании. Вот он и пытается узнать у сына, что есть Катя, почему Андрей за нее горой. По большому счету, ПО еще не знает, на что она способна.

Кстати, девочки, искала тут один эпизод, и заметила, что на первый Совет перед избранием, Андрей приехал вместе с родителями в их машине с шофером. По ходу, либо Андрей ночевал у родителей, либо они у него. Я склоняюсь к первому варианту, исходя из того, что у Андрея только одна спальня... А после Совета Ждановы уезжают одни. Андрюшина машина в гараже?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Спасибо, девочки

_________________

Джемма, во первых, спасибо за комплименты и понимание. Они меня очень трогают! Мне нравится, что в твоем вопросе нет, по крайней мере я сейчас не вижу, самого абсурдного условия - притворства.
То есть "Брак по неволе" в открытую...
Моя первая версия, наверное, навеяна нашими недавними обсуждениями...
ох, первая версия, печальная, у него кто-то умер. Близкий. Самый близкий. Собственная жизнь стала безразлично, ну и по какому-то наимифическому стечению обстоятельств, брак с Катей, может предотвратить увольнение тысяч людей или инфаркт папы, ну и Андрейй жертвует собой т.к. сам себе пока не нужен.
Вариант второй, тут еще важнее, чтобы без притворства, он, как ты говорила, лебедь, который хочет лебеденка, ну и решает жить на два дома.
Хотя тут уродина должна быть не гадостной...
А чтобы с гадостной уродиной... ну это реально какие-тто варианты из прошлых веков... ну или что-то очень мыльное. Типа он кого-то убил, и у неё есть доказательства этого и она угрожает посадить его, единственным условие свободы ставит брак. Ну и например объехала 50 стран и в каждой нашла по нотариусу и написала завещание, которое разоблачит её убийцу в случае чего.
Хотя такие мрачные сценарии мне не по вкусу...
наверное поэтому сразу как-то не ответилось.
Но тебе я отказать не могу...

Идем дальше.Счет у брокера (на бирже) и банковский счет разные вещи.
Я не уверена, что у Коли была возможность снимать наличные. Помню как он пытался убедить ВС создать стабилизационный фонд, но не получилось. Ну или он не был готов идти за спиной у Кати в этом.
Вообще, я думаю, что именно эту ситуацию стоит разбирать подробно, когда мы до нее дойдем. Не помня деталей это слишком голословно и преждевременно.
Но Катя доверяла Коле. Для меня, она воспринимала его продолжением себя. Верила, что он не злоупотребит доверием и для себя склоняюсь, что он не злоупотреблял.
Бывает такая близость с человеком и такое доверие ему, что воспринимаешь его как часть себя. И рассказать ему это даже не ощущается как раскрытие секрета. У меня так было/бывало и это же я вижу у Кати-Коли... ну и у Андрея-Ромы, наверное тоже... хотя не на 100%
Но не даром на тех же биржах инсайдерской торговлей считаются и операции родстеннков руководителей связанных коммерческими и близкими к ним тайнами.
Я не думаю, что Катя предполагала, что Коля может нанести такой ущерб благосостоянию Андрея и ЗЛ, какой вы привели в своей гипотетической ситуации.
Но небольшие убытки предполагаю, как возможные, но, даже если бы Коля оказался не волшебником, а потерял бы часть денег на бирже, это все равно было бы хорошо, т.к. НМ должна была быть реальной, а не фиктивной фирмой, чтобы хоть как-то оградить Катю и Андрея от уголовного преследования.
Возможно вы это пропустили или забыли, но мы с Юлой описывали, со ссылками на источники, которые у нас получилось найти, за что и по каким причинам на Катю и/или Андрея могли быть заведены уголовные дела.
Одно из этих обстоятельств в том, что даже убыточная НМ была бы лучше, безопаснее для Жданова, полезнее, чем НМ не ведущая никакой деятельности.
А деятельность без риска невозможна. "Не ошибается тот, кто ничего не делает" (с) Считается народной истиной.Так я уже писала, свое видение. первое мое впечатление это то, что Катя не хотела, чтобы Андрей думал, что её сердце несводобно, что в её жизни, есть мужчина, кроме него. Ей очень понравилось, когда он кричал "Катя МОЯ". Она не хотела признаваться ему в своей любви, но вопреки этому желанию головы, сердце и либидо тянулись к нему и мечтали. И Катя хотела, чтобы Андрей считал её своей... как-то она говорила что-то на эту тему, типа "как он мог подумать, что в моем сердце есть кто-то еще". катя и хотела и не хотела, чтобы Андрей знал о её чуствах.
Во всех нас есть масса противоречивых чувств и желаний. В Кате тоже. имхо.
Ну и второе... она рассказала, разболтала Коле, как продолжению себя, не воспринимая это как раскрытие секрета, а потом уже задним числом, поняла, что виновата. Но не призналась в этом.
Как мы с девочками говорили раньше и не раз, на данном этапе, и для Кати и для Андрея, ложь чтобы защитить человека от "лишних" переживаний или защитить себя от выяснений казалась им чем-то нормальным и, может быть, даже не ложью.
И это не мифическое "оправдание" которое когда-то виделось собеседникам в наших разговорах, это поиски того, что приводит и подталкивает людей к ошибкам.

Ну и последнее по ситуации Катя вручила деньги Коле и этим предела Андрея. Для меня Коля торгующий на бирже равен Андрею заложившему ЗЛ Кате. Купившему дешевые ткани и связавшемуся с контрабандистами.
И Коля и Андрей использовали деньги вкладчиков на то, на что те не соглашались, просто Андрей понес в своих играх убытки, а Коля принес прибыль.
Хотя нет не одинаковые это ситуации... просто иногда так уибедительно придумывают, что забываешь... Андрей сказал Кате, что они могут пускать деньги в ход.
Так что на торговлю у Коли разрешение было.
На том этапе Катя виновата не тем, что Коля зарабатывал (и рисковал) на бирже - это было санкционировано и не катина вина, что Андрей не плез в детали.
Так вот на том этапе, Катина вина в том, что она врала о том, что не разболтала секрет.
"Я использую его втемную".
Но придательства и намеренного причинения вреда не вижу.
Даже если бы Коля оказался хуже Воропаева, Катя, во-первых, верила и в него и ему, а, во-вторых, на пускание денег в ход и неодиночную работу согласие свое Андрей дал.

Кип Требую (жажду!) миниатюру: Жданчик и шпрота!
Ох, а теперь о трудном...
Хотя не, на последок скажу, что тоже в ВОСТОРГЕ от каминов!
Хотя, кажется, только в кино да на фото их и видела...
Но у Палыча, по крайней мере в НРК, кажется, газовый...
Ну а теперь к сложному.
Ой!!! Мне так сейчас захотелось в горуную ночь, палатку рядом и костер.Ну в таком случае он получается богачом с шапками, причем, что еще хуже в глазах Кати. Это ведь реально невозможно тянуть на себе СТОЛЬКО работы.Кстати, да. Момент "в спину" - тоже верное дополнение.
Но насчет Кати с разоблачением на совете и Андрея с соблазнением, что ты думаешь по поводу этих моментов: предательство или нет?
Хотя может ответ уже был, чуть позже.
Я пока дошла до момента погашения долгов и на него уже в следующий раз отвечу, наверное, уже поздно.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.