НРКмания

Таня, выбралась, наконец, сюда.
Ты права по поводу психологов, но психиатрия тогда только становилась на ноги, а Фрейд (по твоей классификации) вообще был ближе к физиологам, чем к врачам:

Я перечитала еще раз биографию Фрейда (французского автора Роже Дадуна "Фрейд" плюс Википедия, конечно ), он был выдающимся исследователем в области невропатологии.

Потом 6 месяцев стажировался в Париже у доктора Шарко (который изобрел знаменитый одноименный душ) и был поражен, как то публично словом проводил сеансы лечения истерией у женщин - тогда она считалась симуляцией и вообще чисто женской проблемой. И затем Фрейд открывает свою частную практику:
"Для "специалиста по нервным болезням" переход от клинической медицины к частной практике вначале сопровождался большими трудностями. .... В качестве "нервнобольных" нашего "специалиста", который имел лишь небольшой опыт занятий невропатологией, атакуют больные с неопределенными, расплывчатыми симптомами расстройств, плохо изученных или просто неизвестных, - больные неврозами. Нужно "суметь что-то сделать для них", если жить этим ремеслом. Несомненно то, что их нельзя после единственной консультации отправлять в какие-то лечебные учреждения, - это, как искренне замечает Фрейд, не будет "удовлетворительным решением проблемы".

А дальше он будет разрабатывать и применять свой собственный метод психоанализа.

Будучи прекрасным исследователем в области невропатологии, врачом-психиатром он по своему образованию и роду деятельности все же не был. А его редкая частная практика давала, конечно, ему материал для разработки его теории психоанализа, но он и там оставался больше исследователем, чем медиком:

Но тогда и психиатрия тоже не была современной:
А Лакан, учившийся лет на 50 позже Фрейда, получил профильное образование как раз врача-психиатра и работал по специальности.
Он также получил степень доктора медицины, как и Фрейд, но в области именно психиатрии. В мае 1934 г. Лакан принял участие в конкурсе на замещение вакантных должностей в психиатрических клиниках и получил должность. В 1936 г. он начал частную психоаналитическую практику, не оставляя работы в госпитале св. Анны.
Фрейд был ученым-невропатологом и затем стал по сути первым психоаналитиком, применявшим на своих частных пациентах свою же теорию.
Лакан был врачом-психиатром и оставался верен психиатрии всю жизнь, включив психоанализ в свою частную практику. Но лечил он псих. больных всех профилей в условиях госпиталя Св.Анны до и после войны, а с 1940 был военным врачом в госпитале Валь-де-Грас и затем больнице францисканцев.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Таня, это Ксения разбиралась в этих трех терминах, я же в них - как в трех соснах: заплутаю. Я могу только на "раз-два" поделить: сознательное и бессознательное, причем иногда даже и не знаю, где у него какое на первом месте и выступает... Симптомы и признаки я увидеть могу, а вот твердо их разделить на эти две части в очень многих случаях не возьмусь: то ли это и правда бессознательное, то ли он все сознает прекрасно, но скрывает.

А до ПП? Разве сублимации у него не было? Например, той же работой? От разговора с Катей в 13 серии, когда ручки дружно из строя выходили и не вырисовывали его подпись, и когда он все о досуге для души и тела интересовался, до ее рывка к нему на футбольное поле прошло 2 месяца (НРК времени ) и они тихо-спокойно работали рядом по 16 часов, тогда разве он в работу не переводил излишки энергии?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Не соглашусь, Тань. Я не нахожу у Кати типичного комплекса дурнушки: вот у Бетти в БД он как раз был, и она искренне считала себя внешне уродиной и смирялась с этим. Катя сама о себе говорит, что "Никогда не комплексовала по поводу своей внешности. Какая есть - такая и есть.". Ее основные негативными "спутниками" с детства были: одиночество и ощущение своей ненужности или невостребованности среди детей/людей. Плюс стойкое чувство, что ее нельзя полюбить - из дневника: "Я всегда знала, что меня нельзя полюбить...". Короче, ее ощущение себя как "гадкого утенка" (признание Э.Хромченко после показа) шло изнутри, от осознания, что она - не такая как все, и поэтому ее нельзя полюбить. При таком отношении к себе не имеет значения, кто так себя чувствует: мужчина или женщина, это проблема внутреннего самосознания.
Плюс история с Денисом оставила в ней глубокий след и заставила изменить отношение к окружающим еще больше: от них, особенно мужчин, надо защищаться и выстраивать стены, чтобы не смогли причинить боль. "Работа и одиночество" - вот новые жизненные ориентиры для Кати Пушкаревой с тех пор, из чего я заключаю, что до Дениса они были другими.

Эту фразу он произнес, когда очень далеко уже зашел: в 74 серии после кафе с Катей у него на коленях... Остановиться он уже не мог..
Ценностные ориентиры и принципы: это все сознание. А оно с той фразы Тани "Тебе твой любимый звонил" в 54 серии пребывало в почти перманентном нокауте от импульсов своего бессознательного соседа, которое вынь да положь, не могло отдать его Катю какому-то "любимому" типу.

До свадьбы - Изотова в 33-34 сериях была в районе 20х чисел октября - еще месяца четыре. Моя имха ж/бетонная: это была типичная шахматная "вилка" - или Катю получит в тот вечер, или на худой конец, Изотовой перекусит, как и вышло. Спровоцировали сей непредвиденный приступ сразу несколько факторов в один день: Катин радушный прием, ее платье, затем ее помощь с кредитами НМ для ЗЛ, ее невольный мини-стриптиз у нго на глазах - ну он же не железный, а Киры для прямого замещения, как после кафе в 75 серии, в Москве не было. Так что, да, плохо, но мораль (сознание) природе (бессознательное) имеет обыкновение чаще всего проигрывать...

Если ты имеешь в виду атаку Изотовой на него в 51-53 сериях прямо в кабинете, а потом вообще ее провокацию на столе, то надо добавить и фактор риска, а Жданов - игрок по натуре, причем рисковый. Там только монах бы устоял...

И если ему надо, то прекрасно себя умеет контролировать: в 4-5 сериях как Рома его звал поехать с ним в клуб опробовать новую ванную с девочками? А тот только на секунду задумался-представил (!) и твердо отказался: завтра совет, ему готовиться нужно. Все у него и с ориентирами и с силой воли в порядке. Когда он сам этого захочет.

А ты посмотри с кем и когда он ее себе позволяет? С папой-мамой ведет себя паинькой, и с равными себе тоже. А срывается на подчиненных, при том, что точно не самодур. Тогда зачем? - манипулирует через гнев. В его эмоциональную незрелость не верю в принципе.

А что ты имеешь в виду под ней? Самоанализ-самокопание? Себя то он очень неплохо знал, пока не стал испытывать влияние Кати в своей жизни. Знал, что он циник, жизненный опыт тоже был, и не всегда плюсовой: проседь в висках - показатель.

Конечно, взрослеет: такого опыта в жизни у него раньше не было, и себя он по настоящему как следует и сам не знал. И своей способности любить тоже.
Но стержень в нем был уже с самого начала. Шелуха постепенно отлетала, а он закалялся. Но отношение к женщинам и средствам для достижения целей он переменил полностью. Из-за Кати.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

У меня немного другой взгляд на это. Зрелый человек - тот, кто знает себя и свои возможности. Жданов в начале и в середине НРК настолько хорошо себя не знал и считал, что все сможет сделать-решить-за все ответить сам, причем подразумевал, что это включает и ближайших помощников - Рому и Катю: с их помощью, но поскольку главный - он, то все равно он САМ. В течение НРК учился тому, что он не всесилен-всемогущ, и что надо смиряться и учитывать и вес обстоятельств, и интересы других людей.

Есть два возражения со стороны героев сериала:
- Андрей сто раз подумает, прежде чем принять какое-либо решение. - его мать
- Андрей Палыч не совершает непродуманных поступков. - Юлиана.

Жданов, в моем представлении, умный игрок. Шахматисты играют, одновременно продумывая- просчитывая множество разных вариантов. Не будут думать - проиграют, будут только думать и не играть - тоже. Жданов- человек и мысли, и действия. Чем и привлекателен. Для меня, по крайней мере.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Не соглашусь, Тань: Кира не сдерживает эмоций, когда так можно делать. Но с волей у нее все в порядке: не зря Роман говорил Андрею, что "мы думали, что Кира сильная". И она сама говорила так Кате, что "ничего, я выдержу". У Киры достаточно сильный характер и "истерит" она, когда есть реальный повод: та же Изотова в кабинете у жениха в 53 серии - это обычная взвинченности от ревности и невозможности доказать свою правоту в той ситуации. Как только она поняла как он ее провел, сразу дергаться перестала и начала насмешливо обращаться с АПЖ и Катей.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Катя за это время полностью восстановилась и стала внешне, наконец, сама собой, а Андрей научился смирять себя и свои амбиции, действительно ставя интересы дела и других людей превыше своего "я", своей гордости и своей воли.
Катя поняла, что чисто душевной близости, ощущения своей востребованности и доверия другому (Мише) для любви все равно недостаточно, а Андрей - "что лучше быть одному, чем с кем попало": сам остепенился.
Обоим этот здраво- и трезвомысленный этап пошел на пользу.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я двадцать минут таращилась в ... свой монитор... непрестанно перематывая и останавливая эту сцену ....
Товарищи! Там отражается Жданов! АП! Точнее - кусок его плеча и рожи... в смысле лица. Больше я смотреть не могла - доела мороженное и вывозилась в нем. Я не знаю, что это означает и иду отмываться.

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

Сена, ты можешь по этой ссылке topic4106-3740.html мой пост в центре страницы посмотреть (от 15-09, 06:44) - он огромный, со скринами - и сказать, на каком из них ты видишь Жданова?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Вот он! Вот этот тип с большими.... очками!)


На всякий случай обвела)


Я же правильно поняла, что надо искать отражение Жданова в мониторе? Потому что ... сам Палыч в том посте на нескольких скринах явлен ..

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

Спор был о том был ли на экране в сериале эпизод, когда Жданов положил фото на стол.

Я уже не очень хорошо помню подробности спора в теме "Шоссе".
Сторонники теории, что "Жданов положил фото" сначала утверждали, что этот жест виден на экране монитора на столе Жданова,
(т.е. это произошло когда он был за столом), а потом утверждали, что это произошло когда он стоял перед столом.
Возможно эти версии были изложены в другом порядке, точно не помню.

Из доказательства или опровержения этого утверждения следует:
если на экране в сериале присутствует это действие, значит БЫЛО, значит это факт.
Если на экране в сериале этого действия НЕТ, следовательно, связанная с ним теория это предположение,
теория не подкрепленная кинематографическим сообщением.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

А мне все-таки кажется, что истеричность свойственна Кире, это ее натура хоть она и уговаривает себя, помню в галерее,не истерить, не видеть во всем обман, но видимо, ее интуиция ведет ее по следу, она точно чувствует, когда Жданов ей врет- это уже не смешно, когда она ночью мчится в машине с Викой в музей, просто одержимость какая-то, а с другой стороны боится увидеть его с другой женщиной, боится что ее фантазии материализуются и вот что тогда делать, она не знает. Мне кажется это поведение больного человека- нагнетать обстановку и в тоже время бояться, что все подозрения в один прекрасный день станут явью и у Андрея, действительно есть другая женщина, которую он любит. В конце Кира все-таки увидела эту женщину воочию и что стала делать? Попросила Андрея не унижаться перед Пушкаревой, странный совет из уст Киры, которая столько унижалась и вешалась на шею мужчине, что из ее уст такой совет выглядит очень смешно.

Проблема Киры, самая главная проблема, в очень-очень-очень плохом воспитании ... То есть практически - отсутствии такового. Куда смотрели старшие Воропаевы и что делали для детей - загадка ...

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

Это манипуляция. Она пыталась надавить на его самолюбие, чтобы он не пытался помириться с Катей.
В чем корень проблем можно еще порассуждать, но на счет воспитания согласна. И Кира и СашЕнька очень плохо воспитаны.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Мне тоже странно было слышать, что Ждановы так дружны были с Влропаевыми, но по детям этого не скажешь, Киру при словах Марго, что она всегда считала ее дочкой и хотела заменить ей мать почти передернуло, не желает она явно такой подмены, но дружит с Марго, а чаще тоже просто манипулирует ею, Саша давит на Павла после того как получил Катину подпись и очень недоволен, что он снова хочет устроить голосование, он не очень прислушивается к мнению Жданова-старшего, он для него не авторитет, ну а Кристина как самая старшая, вообще выпала из реальной жизни. Вопрос- могли ли у нормальных родителей вырасти такие дети, с массой комплексов, с неустроенной личной жизнью по сути у всех?

Я бы сформулировала иначе, но тема интересует давно.
Ждановы интеллигентные люди, Марго конечно интересная дамочка, но П.О. умный и выдержанный человек.
И такие люди имели в близких друзьях родителей Воропаевых. Не понятно. Требует дополнительного объяснения.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Нет, Сена Это отражение дерева у окна напротив монитора. Если бы кто там в этот момент и отражался, то РДМ, сидящий ПЕРЕД экраном, а не АПЖ - он стоит ЗА столом с монитором. Монитор немного наклонен к вверх и к свету, который РДМ не загораживает, поэтому он тень не отбрасывает- не отражается на экране

Обсуждали, видна ли рука Жданов в нижнем левом углу экрана монитора - то есть ее отражение/заслонял свет от окна - в тот момент, когда он клал на стол фотографию из своего бумажника.

Я нашла те свои скрины и обвела красным, о чем шла речь - рука это АПЖ или нет, и обычные, конечно, оставила тоже.
Если помнишь тот пост, где я все описала, то к этому моменту у Жданова в руках был его бумажник, и вот пошли эти спорные кадры:
левой он кладет мобильник в левый карман - видна сама его рука и то, что видно в этот момент на мониторе: статичное постоянное отражение с "чистым" от теней левым нижним углом монитора, хорошо видно?
с обводкой




И спор был в том: тень-отражение, мелькнувшая в углу, была ли его рукой с фото или нет.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да, в точку, именно интеллигентности не хватает всем Воропаевым, только интеллигентность нельзя путать с манерами, с этим, может у них и в порядке, а вот с интеллигентностью- провал.С Кирой вообще все понятно почти с первой серии- снобка, Саша не отстает от младшей сестрицы, а Кристина вообще "НЛО"- ничего о ней неизвестно, мне кажется реальное лицо Кристины мы увидели только в конце, когда она сказала- "То ли кисленького хочется, то ли придушить кого-нибудь"... Как могли у интеллигентных людей вырасти такие эгоистичные дети, родители ведь погибли, когда они уже были взрослыми , вполне сформировавшимися людьми, а не маленькими сиротками, которых воспитывали разные "добрые люди".

Сена, вот ссылки на мои прежние посты о Фрейде-Лакане по логике: "Фрейд" и "психоаналитик" в НРК упоминаются не раз, из всех авторитетов, кто связан с психоанализом, только постфрейдисты стали его продолжателями, а не противниками, и первый в этом списке- Лакан.
С другой стороны, НРК - это 100% постмодернизм, его идеология - постфрейдизм, и первый там по хронологии - снова Лакан.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Пишете как о доказанном. Ой ли?
Простите, каким образом на мониторе может отразится тень-отражение, если Жданов стоит ЗА монитором?
Чтобы это было отражением руки Жданова, он должен вытянуть правую руку почти к плечу Малиновского.
Не верите, поэкспериментируйте со своим монитором, поставив его по таким же углом.
Очень сомнительно, что это рука Жданова. Еще более сомнительно, что в этой руке фото.


Я еще могу принять, если кто-то провозглашает какую-то теорию "он это сделал, просто мы не видели".
Но когда пишут "это доказано, вот, вот, вон там, если присмотритесь, (напряжете воображение)",
каждый раз с новыми доказательствами, это будит во мне всех духов правдолюбия.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Маргарита,
я поняла, что чего-то не поняла) Но, там не куст!) Там Палыч!)

вон он) Я немного его высветлила)

Только это более поздний кадр ... Когда он рядом с Романом на девок пялится ...
Я же всю сцену просматривала, когда экран гипнотизировала. Вот ...

А на первых то - фикус, однозначно ... И фрагменты Палыча вне монитора болтаются ... Я о руке сейчас....
И модель другая на экране ...

Но, насчет фотографии ... вспомнилась мне милая фразочка из известного такого произведения: "Кто шляпку спер, тот и бабку пришил!"
В смысле ... - кто инструкцию накатал, тот и фотку подкинул!

Маргарита, спасибо за ссылочки) Сейчас все дела закончу и почитаю)

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...