НРКмания

Girina
давай сравним два наши поста. Они оба могут трактоваться, как агрессивные по отношению к собеседнику, я согласна. Но я свой четыре раза переписала, чтобы и мысль свою передать, и постараться не напасть.
Я уверена, что на 100% мне не удалось, но я честно пыталась!!!
А по сути мы сказали одно и тоже. Да?

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ну вот и пример подоспел:

Прямо иллюстрация к моим словам.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

ну и что! да, важная! Но они должны быть счастливы, что они нашли собеседников, для которых это тоже важная тема жизни, и с которыми можно наконец-то от души подискутировать!


Ты часто пишешь про "саму суть", т.е. возводишь ее в некую отдельную единицу, ценную саму по себе. Мне это не очень понятно. Для меня сама СУТЬ строится из этих составляющих ее моментов, мотиваций, поступков и т.д. Поэтому, когда ты оперируешь этим понятием, ты должна понимать, что собеседники могут не совсем проникнуться твоими пиететом к СУТИ и, соответственно, делать скидку на это при продолжении дискуссии.


По поводу вероятности: я для этого и завела эту дискуссию, чтобы понять, можно ли степень этой вероятности (возникновения негатива по отношению к оппоненту) как-то снизить общими усилиями.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

О, нет, это уже крайность. Но разве все, кто спорит в темах Нелли и Такшиной - их фанаты? Просто темы действительно болезненные.

С этим согласна. Поэтому и начала с того, что для сеюя делаю выводы (стараюсь) с кем и о чем спорить. Не всегда натыкаешься на то, на что рассчитываешь.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Такое отношение к героям фильма мне совсем не понятно. Мне всегда казалось наоборот - обсуждая героев, нельзя никого обидеть лично. А обижаться за героев или за не близкую тебе трактовку поступков героев - совсем , мягко говоря, не правильно.

На мой взгляд , именно абстрактность геров и их поступков и определило долгое существование форума. Герои и поступки неоднозначны , позволяют множество трактовок. Высказывая свое отношение к ним , все таки мы разговариваем о жизни , о себе , о реале, просто используя абстрактных героев , которые не обидятся , как бы мы их не склоняли. А уж обижаться за героев - это выше моего понимания.

_________________

Сначала счастливы, а потом... как у нас.

Да, тут естесственно каждый понимает для себя. Я - для себя.

Мне кажется, что только каждому для себя. В первом посте своем в этой теме я именно это имела в виду.
Спасибо за общение!

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

А иногда "дискутирующие" так завязнут в этом "русле спора", что ходят по кругу и слышат только себя. ( пардон - лирическое отступление )

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

Ворона

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

согласна.
Давай попросим Иру в порядке эксперимента переформулировать свою реплику так, чтобы и суть своей мысли донести, и при этом постараться не обидеть собеседников.
Впрочем, мы можем попробовать сделать такое упражнение все втроем, если хотите.
Переформулировать пост:


Ира, опять прости, пож-та, но ты "сама виновата". Попала под горячую руку, и при этом я считаю тебя достаточно адекватным человеком, чтобы такие эксперименты ставить. Хотя, может опять ошибаюсь, ведь составить свое мнение могла только по постам (даже картинки-аватарки нету , чтобы наложить на восприятие).

Да я не про обиду за героев. Трактовка - это часть мировоззрения. И нет обиды за другую трактовку, но есть вероятность появления обиды к оппоненту именно потому, что затрагивается часть этого мировоззрения. Это не значит, что не нужно спорить. Для меня это значит, что нужно отдавать себе отчет, как ты это делаешь, вот и все.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

золотые слова!!!!!!!!!!!!!
Отчет СЕБЕ нужно отдавать всегда!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Убила! Подожди, я из дома напишу! У меня только что у рабочий день закончился. Мне легче вместо аватарки фотку прислать. Сойдет?

погоди, я , кажется, где-то фотки видеть могла, да??? Или я путаю (у меня помять девичья).

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Мне, вот показалось, что Ира хотела сказать по сути: давайте не будем "творить кумиров" из сериала и его героев в ущерб человеческим отношениям. И каждый имеет право на свою интерпретацию сюжета, СУТИ, мотивов, поступков и т.д., без оглядки на чужую точку зрения.

А прозвучал пост в той форме, которой он написан, как: вы все (мои оппоненты) - фанатики непримиримые!

А! Парируйте, если можете! (с)

проблема не в том, что "каждый понимает для себя". Нужно попытаться даже не понять собеседника, а понять, почему возникает недопонимание. Может быть мы в одни и те же слова разный смысл вкладываем, к примеру. Может быть сама высказанная идея совершенно не понята. И в этом искать суть недопонимания, а не в желании "поддеть", "обидеть", "унизить" и т.д.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

И что? Вполне возможно , что это мировозрение весьма спорно и не истина в последней инстанции. Понятно , что если с уважением относишься к собеседнику , то постараешься опровегнуть его точку зрения корректно , а уж насколько убедительно - как получиться
Я не понимаю , как можно сделать героев фильма - частью своей жизни. На мой взгляд , фильм может побудить к собственному творчеству на базе фильма. Отлично. И тогда это творчество становиться частью твоей жизни. Герои фильма только повод.

_________________

Не принимай близко к сердцу, но абсолютная. ИМХО.

Я тоже, как и Маша, старалась быть "над схваткой" и сказать что-то общетеоретическое. Но "идеальная дискуссия", правила которой Маша очень подробно объяснила, на мой взгляд, может быть только на тему, которая никого из участников сильно не волнует. Правда, как показывает практика, и дискуссия тогда не получается. Но не верю я в "идеального человека" , а обычный нормальный, хоть и интеллигентный человек, не жалеет своего времени на дискуссию только если она его эмоционально задевает.
В этом смысле, любые учебные дискуссии не так эмоциональны как на форуме. Мало того, что "святое" обсуждают, так ещё и все по-разному трактуют это святое. Наложить на это ещё и "багаж" прошлых споров... И от утопии не остается и следа.
А в качестве доказательства - все цитируют избранные места из меня, любимой, в подтверждение противоположенных намеков на то, кто же был воистину прав.

Скажу крамольную мысль. Согласна, что дискуссия не должна переходить в скандал. Но в некоторых случаях для для этого её надо модерировать не так как я это делала в теме о Цвейге, просто мониторя, а активно "проституировать" на эмоциях участников, т.е. полностью абстрагироваться от личной позиции и участвовать только с целью незаметного управления дискуссией. Каюсь, реал для меня важнее виртуального спора. А сегодняшняя необходимость высказать точку зрения не очень радует, потому как говорили мы о примерно том же мульон раз. И судя по практике, скандалы периодически будут повторяться невзирая на все правильные мысли и интеллигентность всех участников. Бывает. пар иногда надо спускать. Главное , чтобы потом никто не "хлопал дверью". Как-то так.
Всем

Ну хорошо, что Вы так Иру понимаете, наверное. Но это все равно не отменяет корректности формы выражения мысли, на мой взгляд. Да и не понятно, кто кумиров призывает творить. Не я во всяком случае. Я просто в рамках данной темы говорю об уважении к тому, что близко и дорого людям. И подчеркиваю, что для себя считаю это способом избежания конфликтов.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Ну так а что искать-то, когда то, что хотят поддеть порой на поверхности лежит. Вот же и Гиринин пост это подтвердил.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

да, я так поняла.
И предложила , в качестве упражнения, тебе тоже попробовать понять, ЧТО ОНА ХОТЕЛА СКАЗАТЬ, переформулировать это в такую форму, которая менее обидна для собеседника, но при этом доносит суть ее идеи, а потом сказать, что ТЕБЕ ПОСЛЫШАЛОСЬ В ЭТОЙ РЕПЛИКЕ, что она тебя так задела (меня тоже задела, я тоже в ней увидела агрессию, именно поэтому пытаюсь разобраться).




Мысль моя, Вороны и, видимо, Гирины в том, что если сериал становится настолько близок и дорог, что любое "инакое" его восприятие вызывает обиду, агрессию или расстройство, то это очень напоминает "сотворение кумира". В нашем понимании этого термина.



Извините, ради бога, опаздываю в сад за ребенком.
Пож-та, не "подеритесь" пока!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак