НРКмания

Люб, я всё это услышала. Музыкальная тема во 2-й сцене не напомнила мне глюковую, но напомнила, что в некоторых "ресторанных" сценах НРК она уже звучит. И с темой Андрея и Киры то же самое. В НРК вообще часто применяется такой приём: в сценах в ресторанах или на показах звучит как бы не закадровая (она громче), а "местная" музыка, то есть мотив тот же, что обычно, но сама музыка оранжирована под ресторанную, исполнительскую, и звучит тише, дальше. Самый яркий пример: на вечеринке у Волочковой, когда Катя и Андрей подходят к подиуму с противоположных сторон, начинает звучать "Я не такая, как все..." - а это тема сцены после второй ночи, разговора Андрея с куклой и т.п., -но в этих сценах она - полноценная составляющая кадра, а здесь как бы звучит на самом показе. Так вот и с этой музыкальной темой - её как бы наигрывает музыкант за кадром, и в этой оранжировке мы её действительно где-то уже слышали, но вот где точно - не вспомнила. И задалась целью поискать.
А в глюках я этого мотива точно не помню.
С камертончиками вообще странно, то мне кажется, я их слышу, то нет.

Но общее впечатление от разговора, разделённого на две части, но составляющего единое целое, не изменилось. Я с трудом вспоминала мгновения, которые ты описывала как границы, т.к. границ этих вообще не чувствовала. Ещё один аргумент: если бы Кира хотела наглючить себе признание в любви, она бы такое наглючила, что действительно мы бы ощутили что-то чужеродное. Но здесь всё в логике до самого конца, здесь не вздыхаешь с облегчением и не понимаешь, что всё это ей приглючилось. В глюках же какой приём применяется: после глюка герои в тех же позах и с таким же выражением лица, как на момент его начала. Здесь я попробовала соединить, и ничего не соединяется. Потому что, если, как ты писала, глюк начинается после этих слов:


то она должна ему ответить что-то уже в реальном времени, а этого нет. Ни эти слова:


ни тем более эти:


не могут служить ответом на вопрос Андрея, якобы последний в реальном времени.

Но вот за что я действительно зацепилась - за зеркальный потолок. Однозначно его не просто так показывали, такие вещи в НРК случайными не бывают. Спасибо, что обратила наше внимание. Я думаю, что создатели зеркалили самих героев, места, которые они занимают, роли в их отношениях. И дело тут не конкретно в признании, а в том, что Андрей в принципе выступает в роли просителя, зависимого, даже униженного, а Кира - королевой, в руках которой выбор, и неслабый, можно сказать, выбор жизни и смерти, ждановское "быть или не быть".

Попозже напишу всё-таки, что я думаю по поводу самого признания. Второй день размышляю.

Да, и ещё по поводу того, что внутренняя работа Андрея исключает такое признание. Ну, а как же его искренняя попытка провести с Кирой ночь (как Girina уже говорила)? Переспать - логично, а в любви признаться - нет? По большому счёту, всё это вписывается в характер Андрея в целом и в характер его становления в частности. Такие штрихи и рисуют нам будущую картину его выживания без Кати.

_________________
Огонек

Мне кажется он ее прочел и содержание ее знал. Просто запомнил для себя на тот момент важные пункты: сегодня зайца, завтра Волочкова и тп. Тон инструкции его не покоробил, потому как от Малиновского он другого и не ждал, да и сам ему подыгрывал. Мне так кажется.



Если честно, за что в конце досталось Малине, я так и не поняла.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Да с удовольствием.

_________________
Огонек

Я примерно это и имела ввиду. То, что Кира чувствует, что он ей врет, естетсвенно они уже очень давно вместе и она прекрасно его знает, я полностью с Вами согласна. А Катя знает, что Андрей врет Кире, и та вроде бы ему верит, во всяком случае так кажется Кати. Так почему он не может врать и ей. Просто Катя не может правильно оценить врет он ей или правду говорит, да плюс к этому ее предыдущий негативный опыт.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Самое смешное, что если бы он эту отсебятину Кате принес, все сложилось бы по другому, и в первую очередь лучше для самого Андрея.



Сам съел. Жадина!

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Думаете, Кира сама провоцировала Андрея на измены? То есть то, что он ей постоянно изменял - Кирина вина?

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

И как мне кажется, такого же мнения придерживался и сам Андрей.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Нет, в том смысле, который я вкладывала, нет. Она бы провоцировала его, если бы НЕ изменял. Ей нужно страдание.

_________________
Огонек

Мне кажется действия Андрея в тот период можно объяснить его желанием вернуть себя. Когда он был вполне счастлив: пел Кире о любви, получал за это ее поддрежку, побеждал Сашку. А сейчас все плохо. Кати нет, и ее не вернуть, значит, надо попробывать вернуть все как было. Вот он и пытается.

И кстати сомневаюсь, что это глюк. Потому что для себя оправдываю Киру, проголосовавшую против Андрея, именно тем, что он ей сказал "Я тебя люблю". Да глупая женская месть. Но если этой фразы в действительности не было, тогда такой поступок Киры выглядит еще более глупо и недальновидно.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Спорить об этом мне кажется бесполезным, потому, что любовь понятие, которое трудно определить однозначно. Вот именно, что до встречи с Катей Андрей любил (ну пусть будет так) Киру, как умел. Это была, скорее всего, его единственная продолжительная связь с женщиной, начавшаяся с юношеской романтичной влюбленности и переросшая уже в привычку. Но к привычке этой присоединилась еще для Андрея и привычка врать Кире, а для Киры - не доверять ему. Да и Андрей Кире ничего по сути важного в своей жизни доверить не мог. Поэтому опять врал. Уже такая норма отношений была для этой пары. Вот это для меня с понятием любви уже никак не сочетается. Если и оставалась какая-то привязанность со стороны Андрея к Кире на момент НРК, то любви уже точно не было. Только расчет и инерция.ИМХО.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

ППКС, СЯП и как там ещё.
А фраза "Андрей Киру любит" у меня вызывает отторжение даже на визуальном уровне, ощущение опечатки...

_________________
Огонек

Наташ, жду с нетерпением. Очень неоднозначная сцена, на мой взгляд. Я как не пытаюсь ее себе объяснить, все равно каждый раз при просмотре передергивает.

Наконец-то переполнилась чаша его (Андрея) терпения. Он столько пережил после расставания с Катей на глазах у друга, теперь, прочитав дневник, еще острее ощутил, что пережила из-за него любимая, и что он сам потерял и разрушил свое счастье, а тут Роман читает вещи прямо скажем интимные и личные, да еще вещает про "качественно сделанную работу". Я не знаю, почему это не понятно. Мне не понятно как раз почему Жданов со своей горячностью не поставил его на место раньше. Мне так видится.

Врать может, он даже сам думает, что врет. Но даже Катя, уверенная в его лжи, не может не поддаваться той искренности, с которой он доказывает ей, что она нужна ему, а вовсе не безразлична. И искренность эту нельзя подделать, это идет изнутри, от души, от импульсов тела. Так мне кажется.

И я Вас понимаю. Глупо он поступил, даже если делал это только из-за голоса на СД, мне кажется.

Я думала над этим. Но отмела для себя, потому, что на тот момент времени Андрей уже знал, что счастлив там не был. И теперь, узнав что такое счастье, тем более не мог хотеть другого. Просто как-то выжить и все. А для этого совсем не надо было убеждать себя, что он опять любит Киру. ИМХО.

+1
Я вообще была в растерянности от того, что он этого не сделал, когда в полной мере осознал беду, которая стряслась с Катей, и продолжал наблюдать, КАК к этой беде относится Малиновский. И прекрасно знал, что тряхнуть за грудки для Малиновского - поиграться. И со свойственной Жданову склонностью добираться до нужного места по полступеньки в месяц он сделал в мае то, что следовало сделать в начале марта.

_________________
Огонек

Теперь поняла. Согласна полностью.



А как же его обещание обвенчаться? Понимаю можно, так сказать, по накатанной пожениться, детей завести, но венчание - гораздо серьезнее . И, кстати, венчние с Катей нам не показали (не говорю, что его не было).



+1

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Вот если б он это сделал в начале марта, у меня бы вопросов не было. А Андрей решил, абсолютно правильно, что он в большей степени виноват, чем Малина. А потом по прошествии 2-х месяцев... Получилось как Рома сказал: "Со своей больной головы на мою здоровую". Хотя в здаровсти Малины я не уверена.



Вот именно в этом Катя и неуверена, ИМХО. А плюс к этому боится, что выдает желаемое за действительное.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Вот здесь с Вами не соглашусь. Разве он не был счастлив? Его абсолютно все устраивало, вся его жизнь была ясна и понятна, он та жил 30 лет, и менять ничего не собирался. Да с Катей он почувствовал то, чего не чувствовал до этого, испытал нечто удивительное, но счастья не было. Когда он был счастлив? Когда ей врал? Ему радости это не приносило. Когда ее ревновал? Тоже не особо радостно. Так что на мой взгляд вполне логично пытатья веруть все назад. Другой вопрос, что он сам уже изменился и как раньше не сможет, но он просто пока этого не понимает. Все ИМХО

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

а к тридцати (или некоторому возрасту) вапче влюбляться боязно. надо это? рушить все, что худо-бедно состоялось, рушить существующие связи, намерения свои, жизнь менять ради какой-то вспышки? Андрюша вспыхивал то сильно, то слабо не однажды (лана, предположим, что окромя влечения тела однажды ему приходилось испытывать влечение души к той же Кире; мало показалось, когда все обернулось обязаловкой?) он же не может быть убежденным, что это счастье, что это навсегда. ...дурак, короче, которому до сих пор все на блюдечке подавалось. дурак не потому, что распробовать не мог, а потому, что хотеть выбирать не умеет. за него однажды, где-то при рождении все решили, он и не умеет хотеть. и добиваться желаемого.

Все правильно. Только я думаю, что наитие значит иногда для нас больше, чем осознание. Чувства часто нельзя объяснить, но и отодвинуть на задний план невозможно, имхо.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Нет, когда понял, что не врет. Счастьем для него сразу стали те минуты, которые он проводил рядом с любимой. И осознание того, что такое может с ним произойти - тоже счастье, я думаю.
Да, но до того момента, когда стало ясно, что все не так. Когда мы попробовали глоток настоящего, суррогат уже не подойдет. Я так думаю.
Надо ли, не надо ли, кто нас спрашивает. Согласна с известным постулатом, что влюбляться никогда не поздно. Имхо, конечно.

Растеклась....И ещё эта рубашка военная, треники....вот родненький Палыч стал после этой сцены и мне, и Кате, а она ему. Бывают такие фантасмагорические ночи, которые сдвигают угол зрения, в которые невозможное возможно, и сердца, встретившихся в этой ночИ, начинают биться в совершенно неожиданный унисон, наутро всё вроде по-прежнему, но внутри человека остаётся тоска по этому состоянию и по человеку, который его подарил....