НРКмания

Девы, вы помните, какой у Андрюхи был взгляд перед дракой? Он явно умел и любил драться, и вступил в драку не только для того, чтобы защитить честь прекрасной секретарши, но и из любви к искусству! А Армандо... попался, голубок... Если мужик лезет в драку, вступаясь за девушку, а сам не умеет драться (куда уж золотому мальчику до шпаны из небогатого квартала ), то значит чуЙства взыграли. И даже не столь важно, защищал он Бетти-женщину, или оберегал от нападок СВОЮ помощницу! ИМХО. Странное дело, но Армандо здесь мне нравится едва ли не больше Андрюши... Может он и чувтвовал себя потом как дурак... Но какой же замечательный дурачок!

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Это так. Но если бы мой муж, который не умеет драться, полез бы из-за меня в драку, я бы очень испугалась за него, пыталась бы его удержать любой ценой, а потом бы его ругала...
Нельзя, чтобы эмоции захлестывали, нельзя рисковать жизнью, надо реально оценивать свои силы.
То есть, с одной стороны поступок Армандо более ценен, потому что для него драка была чем-то из ряда вон выходящим, а для Андрюши может быть удовольствием и средством показать себя во всей красе, но с другой стороны, Армандо проявил глупость, рисковал собой и, если бы он действительно пострадал, никому от этого не было бы хорошо.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

И правильно! Но жизнь жизнью, а кина бы не было...

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Jelizawieta, ППКС!!!
То же самое хотела написать когда перелистнула страничку и увидела твои слова..
Не был Армандо суперменом ни в одном месте, и не собирался он рисоваться перед Бетти, и драться не хотел..
Андрей то сразу очки в машине оставил.. Катька молодец, на нём повисла, не пускала его, потому что ясно было, что драться будет.. Но я бы вообще костьми легла - не пустила бы.. Потому что это в кино так красиво заканчивается, в жизни, как минимум, на больничной койке оказался бы.. Дворовые юнцы в драках закалённые..

В БД Армандо буквально с первых кадров сериала не выносил, чтобы Бетти обижали и оскорбляли.. Андрей как-то к этому легче относился.. Армандо весь темнел..
Так же он более болезненно, чем Андрей относился к своему имиджу.
Вспомните первый поцелуй и обморок Кати/Бетти..
Чтобы не пересказывать процитирую свой кусочек из сравнения:

"Армандо пытался привести в чувство Беатрис более скромными действиями.. Никаких кофточек на груди он не трогал.. Он выбрал более действенный способ – начал лупить Беатрис по щекам, призывая её сознание откликнуться на своё имя.. Нет, конечно «лупил» - это громко сказано. Он всего лишь похлопывал.. И вообще он пытался как можно меньше привлекать к себе внимание.. Андрей же разорался на всю кафешку: «Воды! Скорую! Да, помогите же кто-нибудь!»
Нет, конечно, нельзя ругать за это Жданова.. Мне вообще казалось, что имидж как-то меньше волновал нашего героя, чем колумбийского.. В Андрее не чувствовалось такого вечного страха быть увиденным, замеченным.. Для Армандо это была очень серьёзная проблема.."

Так что в сцене драки к оскорблению Бетти ещё примешивалось задетое самолюбие Армандо.. Смеялись ведь и над ним..
Поэтому и начал драться.. И дрался он весьма неплохо.. Грамотно, по крайней мере.. Первое, что сделал - это засветил обидчику промеж ног..

И опять респект!

Хорошо, что мама этого обидчика не видела "контрольного удара" между задними конечностями... А то бы Армандо досталось от темпераментной колумбийской тётки...

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Я сомневаюсь, что она знает, где её сынок болтается..
Вообще, конечно, Колумбия - это страна контрастов..
С одной стороны там очень развиты патриархальные католические устои.. Вон Бетти 26-27 лет, а она боится без разрешения родителей шаг ступить..
И я так пониммаю - это не надуманный сюжет.. Очень часто в ЛА сюжетах можно наблюдать это бесприкословное подчинение взрослых людей своим родителям.. В "Мариелене" героиня себе, практически, судьбу ломает, лишь бы не ослушаться мать.. В "La costena y el cachaco" герой женится на нелюбимой женщине, дав слово это сделать умирающему отцу, да и в БД, что Бети, что Армандо очень почитают родителей, и действительно, боятся разочаровать их..
С другой стороны меня немного удивила одна деталь из ихнего уклада жизни..
Когда Армандо и Бетти решили пожениться - Армандо пришёл домой к Бетти за благословением родителей, а вот родителей Армандо можно было даже и не спрашивать..
Армандо сказал, что достаточно их поставить в известность и всё..
Выходит, что мужчина в ЛА более самостоятелен и независим в своём выборе.. У нас это давно не так, имхо.. У нас и тех, и других родителей просто ставят перед фактом..

Насколько я помню, что главная героиня, что ее сестра..
Мать там была ну очень вредная.

_________________
трактую поступки АП и РМ с нежностью и симпатией.

Она не столько вредная, сколько патриархальная.. Устои у неё такие были.. И ведь, вроде, добра детям желала, а чуть всех не загубила.. Так же и к Армандо родители относились..
Ведь хотели, чтобы он серьёзным, успешным стал, чтобы жена соответствовала ИХ представлениям о добродетели, а чувства сына никого не волновали.. Хорошо ли ему? Чувствует ли он себя счастливым, уверенным?
Поразительная слепота!
А уж когда Армандо президентства лишился - как можно было не отреагировать на слёзы сына, взрослого мужчины? Ты, блин, разберись сначала - почему всё это произошло, правильно ли сын поступил в данной ситуации? Чего он вообще хотел, чего добивался? Ведь не обалдуем он был, не профукал компанию в пьяном угаре, а совершил серьёзную ошибку, которую и сам попытался исправить, и самое важное - что начал её исправлять. Получилось у него, всё-таки, это.. Так нет.. Надо было прийти, разворошить весь муравейник и с гордым видом усесться на него (пардон! ) голой задницей..
В общем, этот святоша дон Роберто, имхо, очень коварный человек по отношению к своим близким.. А как он Марселу, Бетти шантажировал?! Я в ауте была, когда перевод этих сцен услышала.. Без перевода мне их беседа очень милой и проникновенной казалась.. А на самом деле Роберто просто их ласково в угол загонял своими доводами.. Марселе про дело отца плёл, так что довёл её бедную до слёз.. Бетти тоже отношением её отца стращал.. В общем, знал дядечка на какие слабые точки нажимать, чтобы своего добиться.. Недаром компанией 35 лет без проблем руководил.. Слава Богу, что Армандо уже был из другого поколения.. С душой, вместо калькулятора внутри..

Себе она добра желала. Я помню, как сестру Мариелены она застращала внебрачной беременностью, что девушка открываться ей не могла. И на улице осуждали девушку, а мать не помогла.
Охх, устрои.. Хотела, что б жизнью детей можно было перед соседями гордиться, вот и давила их показной моралью. В общем, ничего доброго у меня к той героине нет. Собственно, Мариелена, конечно, тоже не ангел. Зато красавица

_________________
трактую поступки АП и РМ с нежностью и симпатией.

Так они Армандо с самого начала не слышали, боялись планов его, не хотели даже вникать, помочь, посоветовать. А потом после судьбоносного совета директоров Армандо со слезани на глазах просил прощения у отца, а этот лицемерный ханжа даже не попытался выслушать его. И со свадьбой также. Видели же, что не рад он скорой женитьбе, но все равно долбили, долбили. А когда расстроилась свадьба, единственное, что могли сказать, что им будеть очень стыдно смотреть людям в глаза. Для них общество, репутация, капитал дороже собственного сына.

_________________
Моя сексуальная фантазия на выходные - выспаться во всех позах.

Респект.. Ага..

Синичка, просто хотела сказать ППКС на это. Мои впечатления точь-в-точь. Пишу не для того, чтоб новую спирать дискуссии спровоцировать (вроде уже высказались по этому поводу с обеих сторон), а просто для статистики

В БД Армандо именно и кривился и морщился и выказывал такую явную брезгливость, что становилось непонятно как Бетти этого не замечает. Только потом после инструкции проанализировав свои воспоминания, она это осознала. И тогда становиться понятным ее неверие в любовь Армандо, ибо она видела, что она ему неприятна.

_________________
Моя сексуальная фантазия на выходные - выспаться во всех позах.

Что-то никак не могу найти эту драку из БД, чтобы иметь представление, куда заехала дискуссия
Но в поисках этой сцены нашла сцену первой ночи. ЭЭЭ... Вот именно большими буквами ЭЭЭ... Не, не плохо. Даже по своему - хорошо. Но вот что-что я эту сцену вижу не так... Точнее что-то в ней меня в БД напрягло. В нрк молодцы придумали - сделали очень интересно: она ему закрывает глаза, предлагая чувствовать сердцем, а не взором. Только после этого: чувствуя ее руки, слыша голос он решается. В БД получилось примерно так: пошли в постель...ой, не могу.... ладно, все-таки пошли в постель... У нас эта сцена чувственнее...
Только аргументы про жизнь не принимаются - в жизни и жизни хватает - кина оно на то и кина, что это экран и герои в разумных пределах конечно

_________________
"Вы там в своей Москве совсем о***ли" ©
***
God is a commedian playing to an audience too afraid to laugh ...
***
http://www.youtube.com/user/iteria77
***
А я в шкаф! ©

Ага, типа про жизнь не надо, ты вот с позиции сказки попробуй БД оправдать!
С позиции сказки не получится..
Вся ситуация, т.е. всю историю БД ещё как-то можно отнести к сказочной.. Потому как в жизни такие истории не так уж часто встречаются, хотя, наверное, и случаются..
На этом вся сказочность в БД заканчивается.. В отличие от НРК..
Сказочность атмосферы в НРК нельзя назвать недостатком.. Выдержан стиль, к которому привык наш зритель.. Флаг в руки, как говорится.. Это понравилось зрителю - значит, это не есть плохо..
Но БД - другой сериал.. И как вам это объяснить - реалистичность не просто мне больше нравится, она сильнее меня трогает, задевает.. Эмоции от этого становятся глубже и острее, и меня это устраивает..
И вот если перестать сравнивать БД с НРК по уровню романтичности и сказочности - возможно, что в оригинале что-то удастся понять и почувствовать ..
Что касается первой ночи.. Уже много об этом было говорено..
Разум Армандо ещё полностью отрицал возможность близких отношений с Беатрис.. Тело только-только начинало просыпаться.. Только, пожалуй, душой он уже он был с Бетти.. Если бы сейчас Бетти оторвали от Армандо, то душа бы взбунтовалась в первую очередь..
Поэтому сначала - "не могу", чтобы не обмануть, не обидеть ту, которую обижать не хотел, а потом жалость.. Не мог он видеть её слёз.. И понимание, что если сейчас остановится, то ранит Бетти ещё больше, чем ранил бы, обманув её и переспав с ней..

Драка..

http://www.youtube.com/watch?v=kgGNpzFP ... &index=129
на испанском языке (видео лучшего качества)..
А здесь, если нужно, с переводом.. Но видео гораздо хуже..
http://www.youtube.com/watch?v=xLSpUWJW ... re=related
Кстати, сказать, что латиноамериканцы, создают всегда много шума, как павианы будут будут наскакивать друг на друга, бить себя кулаками в грудь, но вот драться полезут в последнюю очередь, это не русские, которые все проблемы решают кулаками. (Вопрос ещё, кто из нас темпераментнее ).. Это я к тому, что не сразу Бетти поняла, что будет драка.. Не всегда там подобные переговоры заканчиваются мордобоем.. Пошумят, покричат и разойдутся..
Это я как очевидец говорю..

Сюда перетащила, чтобы не постить в твоей теме о БД..
В оригинале тоже был аналогичный момент.. Не знаю, зачем эта сцена была в НРК, в БД это была шутка юмора, стёб над собой..
Армандо с Марио там нагулялись, как мартовские коты, а потом жалиться друг другу начали, почему женщины к ним как к кобелям относятся?
Я недавно этот момент у себя на форуме описывала:

"Гы.. Хорошо они простебались над своим мужским эго!
- Когда женщины поймут, что мы не только секс-машины, но и.. ну и т.д. Прям жертвы эмансипации!






Особенно этот кадр хорош.. Щас расплачутся о горькой мужской доле!"

Можно было бы и в моей темке ответить, чтобы обсуждение компактно в одном месте было.
В БД многие не совсем понятные моменты ясней выражены - такие как финансовые всякие отношения, ситуация и т.д.
В НРК они тоже стебались, это понятно, этим они оправдывают свою жизненную позицию, свое такое же потребительское отноошение к женщинам, мол они тоже нас используют.
Ну, а ты видишь тут у Кальдерона хоть малейший проблеск настоящих переживаний и ожиданий каких-то?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

То есть, значит, все-таки Армандо просто пожалел ее... А Андрей Катю не жалел. Он захотел ее по-настоящему. Потянулся к ней, раскрылся перед ней. Обнажился. И в этом, по-моему, тоже есть принципиальная разница.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Нет, конечно.. Кальдерон, действительно был секс-машиной.. Он сам сторонился привязанностей и, мне кажется, не ожидал их со стороны женщин.. Более того, если такое случалось - он ласково и вежливо отодвигал женщину куда подальше..
Когда-то на оффе я сравнивала степень циничности Армандо, Марио и Даниэля.. Щас попробую найти..
Вот нашла..
"Мне в этой сцене в НРК становится неловко за Малиновского.. Наверное, оттого, что мне он кажется мальчиком из песочницы, пришедшим ко взрослой тёте..
Конечно, циник до мозга костей Кальдерон не таков.. В аналогичной сцене БД нет никаких иллюзий и чувств.. Риккардо Велес (Марио) создаёт цельный образ.. Кальдерон никогда не привязывается душой к женщинам. Его душа находится в состоянии вечной спячки.. Его интересуют только плотские утехи и не более.. Он не способен чувствовать.. Поэтому в дальнейшем так и не сможет понять – ЧТО случилось с его другом? Вернее, понять то он поймёт, но только не примет.. Потому что все эти романтические чувства он считает полной чушью и относится к ним соответственно..

Вообще, трёх главных мужских персонажей БД – Армандо, Марио и Даниэля можно было разделить на три разновидности циников:
Армандо – ласковый циник, который, сблизившись с женщиной и расставшись с нею, испытывает пусть и небольшие, но всё же угрызения совести.. Он будет копаться в себе и осуждать себя, но в следующий раз поступит точно так же (таков он в начале сериала)..
Марио Кальдерон – такой же вежливый циник как и Армандо, с той лишь разницей, что муки совести ему почти неведомы.. Говорю почти, потому что терзался же он из-за мнимой беременности Патрисии..
Даниэль – самый страшный из циников.. Воспользовавшись женщиной, он стремится ещё и унизить, и оскорбить её - уничтожить как личность.."