НРКмания

Ну, тут либо объединять эти понятия (или включать их в одну рубрику, скорее), либо растекаться мыслию по древу.
Я бы сказала: карьера и/или работа
семья и/или дети

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Это зависит от мужчины. Но стериотипы все же определяют общественное мнение.

Ни всеобщего знаменателя, ни всеобщего компромисса мы не достигнем. Всеобщий знаменатель дает нам социум, в виде положения мужчин и женщин в обществе. Но, я так понимаю, нас он не устраивает. Значит он будет постепенно меняться, но это нас все равно не устроит.

_________________
Точка

Далеко не во всех семьях происходит подобное. В большинстве:


Так поговорим об этой разнице , не стесняясь. Кто и что думает!

Я тоже иду спать, а то не доедем.

это точно!!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Сейчас начну нести всякую сумбурную пургу. Потому что мысли разбегаются и ловить их не собираюсь. Пусть тут побегают.

Мне всегда очень не нравились попытки определить для мужчин и для женщин, смысл их жизни. Нет, не так. Мне не нравится, что в этом вопросе ведется разделение между мужчинами и женщинами. Мне кажется - это уже прошлый век.

Мое мнение, чтобы мужчина чувствовал себя полноценным мужчиной (и казался таковым со стороны) он должен состоятся в том, что он делает. Тоже самое касается и женщины. И не важно - что это: карьера, работа, семья или дети. Каждый делает свой выбор вне зависимости от того мужчина он или женщина. Важно, чтобы человек прежде всего сам чувствовал себя состоявшимся, ну и чтобы окружающие это видели.

.... Вот... Пока все. Остальные мысли убежали. Сегодня уже не поймаю.

_________________
Кукусики, дядьки и тетьки!

Вот вечно русских волнует вопрос, как оно все должно быть. По-божески, то есть. Или по аксиомам. А какая разница, как оно должно быть, если будет все равно, как получится?
Мне, например, нравятся умные, образованные, интеллигентные женщины. Ну и что, умная образованная женщина будет сидеть на кухне мне кашу варить? Нет, конечно, не будет. Она будет карьеру делать. И что? Мне постельно-кухонное животное заводить или варить кашу самому? Причем, для себя и для своей жены? Вот такая дилемма.
В Штатах женщины "ориентированы на карьеру". Да и в СССР женщины, в основном, работали. Не сказать, что это хорошо отражается на американских семьях, ну а что делать? Пока хоть плодимся, не вымираем, и то ладно...

Аминь... В смысле +100.


Не факт! Таки бывает, что умную и даже образованную женщину ну совершенно не волнует карьера.


Зы... А мысли у меня ночью таки капитально разбежались.
Ладно. Все. Ушла собираться на встречу.

_________________
Кукусики, дядьки и тетьки!

Может, оно, конечно, так и бывает...
Ну а зачем она тогда образование получала? И где она его применять будет? Если человек увлеченно изучал нечто, у него что-то получалось, то теперь он все бросит и пойдет носки штопать? Не верится что-то...

Мне всегда было интересно, почему в подобных дискуссиях женщине даётся только две возможности себя реализовать: карьера или носки.
Воспитание детей, имхо, занятие не только трудоёмкое, но и увлекательное. И высшее образование обычно только помогает в этом процессе.

Федор, по- божески - это как? А по аксиомам - как?

Не согласна , что происходит все - как получится.
Каждый из нас решает , что предпочесть и чем пожертвовать , в тот или иной момент. Кто-то выбирает образование , карьеру. Кто-то семью и детей. Но разговор о том , если женщине от бога дан талант , не только любить и растить детей , но и в не меньшей степени чем мужчинам , руководить , творить , созидать .......... Как совместить это с любовью , детьми , чувствами , эмоциями.

_________________

То есть, воспитание детей -- это третья возможность. Между носками и карьерой. ОК.
То-то и оно, что я не знаю. И, в общем-то, мне это не интересно. И не очень понятно (мне), что именно заставляет людей формулировать вопросы типа "Как оно все должно быть?"

Угу. Оно, конечно, каждый из нас решает... Но получается так, как получается.

Ну так совмещают же.
Кстати, Вы предполагаете, что любой женщине всегда автоматически дается талант любить и растить детей, а вот талант быть, например, выдающимся биохимиком -- только очень-очень редко и практически случайно?

ППКС.

А помимо трудоемкости и увлекательности, есть еще и такой вопрос, как рациональность.
Помнится, мой муж в период моей беременности, на вопрос "А мог бы ты сидеть с ребенком вместо меня?" спокойно так ответил: "Однозначно, если ты будешь больше зарабатывать". А вроде в правильной семье вырос, где мама всю жизнь обеспечивала папе комфортный быт, наплевав на собственные амбиции. Хотя папа тоже не самодур, очень любит с пылесосом развлекаться, а на днях даже блинов напек, кои мы и умяли за обе щеки.

К чему я это все говорю. Стереотипы складываются в каждой конкретной паре свои, а те, что приходят извне, приживаются в том случае, если не противоречат своим, внутренним стереотипам.

Общественные организации, волонтёрская работа, благотворительность?

Вы это серьезно, да?

Ладно, пошел я спать...

Вполне

Возможности у мужчин и у женщин в современном обществе одинаковые. Просто изначально есть мужчины и женщины. Они разные. Абсолютно. И это хорошо. Прредставляете, если б была тишь и гладь?

_________________
Точка

Очень спорное утверждение . Все зависит от того, в каком обществе. Е
сть страны, где провозглашенное равноправие не имеет никакого отношение к правящей в обществе традиции. Тогда равные возможности остаются на бумаге. А в реальности женщина не может подняться выше некой планки, которую установили мужчины. Планка может находиться на уровне пола, а может и намного выше. Но она есть. И это - главное.

Есть и промежуточные варианты: женщине дозволено сделать карьеру, если она в 10-20 раз умнее и работоспособнее своих коллег, или жена\сестра\дочь\любовница влиятельного лица мужского полу. Можно умножить оба варианта и получить супер-карьерный эффект.

И, наконец, общества, где возможности одинаковые. Как они добились и достигли подобного - отдельная тема.

Я -Не социолог, не историк, не специалист, одним словом. Я только вижу перед собой разные модели взаимоотношений М и Ж в семье и обществе. И подозреваю, что большинство из приходящих на форум живут в промежуточной модели, а меньшая - в других обществах.

А кроме того, как

И вот из всего этого делается два вывода:


или


Не хочу я формулировать тут аксиомы и "как должно быть", просто каждый из нас или уже закоснел в своей позиции, или ищет её. Мне интересны ДРУГИЕ, отличные от моих взглядов, мнения. Пока ФСЁ.

Люси , неужели пример Тимошенко , так сильно повысил статус женщин.






Модин , к сожалению , не до конца понятны твои взгляды и мнения. Может быть они совпадают с моими , или нет?

Мне кажется , что сейчас молодые женщины , стремящиеся к карьере , достигают среднего уровня в специальности наравне с мужчинами. А вот более высокие позиции , доступны только женщинам с очень высокой работоспособностью , целеустремленностью , сосредоточенностью на работе , ну и естественно с высокими профессиональными навыками. По поводу "мажоров" , говорить пока ничего не буду. По моим наблюдениям и "мажорам" просто так ничего не дается.

_________________